🚀 go-pugleaf

Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):

> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit? 
> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji 
> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest 
> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat 
> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O 
> co tu chodzi?


Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>
>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat
>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O
>> co tu chodzi?
>
> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>
>

Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba) 
padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją 
MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w 
BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko 
na złom?

Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):

> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>
>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat
>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O
>>> co tu chodzi?
>>
>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>
>>
> 
> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba) 
> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją 
> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w 
> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko 
> na złom?

Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
diskpart - tylko się nie pomyl. 


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>
>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>
>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat
>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O
>>>> co tu chodzi?
>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>
>>>
>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>> na złom?
> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
> diskpart - tylko się nie pomyl.
>
>

A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem, ale 
tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.

On 2024-01-18, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>
>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>
>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat
>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O
>>>>> co tu chodzi?
>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>
>>>>
>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>> na złom?
>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>
> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem, ale 
> tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.

Jesli dobrze kojarzę to jakiegoś Linuksa (np. z "live" z pendrajawa lub 
płyty) od czasu do czasu tykasz? Jesli tak, to odpal, otwórz okienko 
terminala, zidentyfikuj, który to ssd, jeśli to sata lub sata po usb to: 
lsblk|grep sd

np.:

agatek@agatek:~$ lsblk|grep sd
sda      8:0    0 465.8G  0 disk 
└─sda1   8:1    0 465.8G  0 part /data/0
sdb      8:16   0 476.9G  0 disk 
├─sdb1   8:17   0     4G  0 part 
└─sdb2   8:18   0   400G  0 part /

Jeśli to będzie przykładowo sda to dalej:
sudo dd if=/dev/zero of=/dev/sda count=1 bs=1M

Tylko sie nie pomyl w literkach dysków.

Potem możesz spróbować założyć pustą tablicę dla GPT:
sudo fdisk /dev/sda
1) "g" ("o" dla MBR)
2) "w"

-- 
Marcin

W dniu 19.01.2024 o 01:40, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-01-18, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
>> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy komunikat
>>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru jest.. O
>>>>>> co tu chodzi?
>>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>>
>>>>>
>>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>>> na złom?
>>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>>
>> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem, ale
>> tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.
> Jesli dobrze kojarzę to jakiegoś Linuksa (np. z "live" z pendrajawa lub
> płyty) od czasu do czasu tykasz? Jesli tak, to odpal, otwórz okienko
> terminala, zidentyfikuj, który to ssd, jeśli to sata lub sata po usb to:
> lsblk|grep sd
>
> np.:
>
> agatek@agatek:~$ lsblk|grep sd
> sda      8:0    0 465.8G  0 disk
> └─sda1   8:1    0 465.8G  0 part /data/0
> sdb      8:16   0 476.9G  0 disk
> ├─sdb1   8:17   0     4G  0 part
> └─sdb2   8:18   0   400G  0 part /
>
> Jeśli to będzie przykładowo sda to dalej:
> sudo dd if=/dev/zero of=/dev/sda count=1 bs=1M
>
> Tylko sie nie pomyl w literkach dysków.
>
> Potem możesz spróbować założyć pustą tablicę dla GPT:
> sudo fdisk /dev/sda
> 1) "g" ("o" dla MBR)
> 2) "w"
>

Tak, mam Linuksy Live. Jednak zanim zacznę coś robić to przedstawię 
objawy niemocy SSD i jak do tego doszło.
Wobec tego że nie szło zainstalować 10ki na surowym (drugim dysku na tym 
lapku) SSD to wróciłem do starej wielokrotnie wypróbowanej metody - 
migracji systemu z fabrycznie zamontowanego HDD, a więc powrotna 
konwersja SSD do MBR, i przenosiny za pomocą programu Aiomi, wszystko 
poszło jak zawsze bez błędów.
Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego dysku, 
ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows które zaraz 
znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry, system nie startuje, 
mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS, komp nie 
reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby i nadal to samo. Dopiero 
wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest dostęp do BIOS i można 
wystartować system z HDD.
Dodam że teraz ten niedziałający SSD jest skonwertowany jako MBR, po 
prostu powróciłem do tego co zawsze działało, czyli migracja na dysk MBR.
  Wobec tego czy wyżej polecana metoda jest nadal aktualna? Kiedyś bylem 
w Linuchach dość biegły ale lata nieużywania sprawiły że z tej wiedzy 
niewiele zostało.

in <news:uodak3$31uon$1@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:

> Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego
> dysku, ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows
> które zaraz znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry,
> system nie startuje, mało tego, po kolejnym restarcie nie można
> wejść do BIOS, komp nie reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby
> i nadal to samo. Dopiero wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest
> dostęp do BIOS i można wystartować system z HDD.
> Dodam że teraz ten niedziałający SSD jest skonwertowany jako MBR,
> po prostu powróciłem do tego co zawsze działało, czyli migracja na
> dysk MBR.
 

Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z menadzera 
dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.

Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.

-- 
Piter

W dniu 19.01.2024 o 22:25, PiteR pisze:
>   
> 
> Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z menadzera
> dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.
> 
> Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.
> 

Ależ nie trzeba wróżyć z fusów, tylko trzeba odczytać co pokazuje status 
SMART tego dysku.

Pod Linuksem to będzie polecenie
smartctl -a /dev/sdb

Oczywiście przy założeniu, że przedmiotowy dysk to /dev/sdb co należy 
sprawdzić np. tak, jak pisał Marcin Dębowski.

Pod Windows status SMART można odczytać różnymi programami. Chyba 
większość producentów dysków udostępnia takie oprogramowanie, nawet 
Goodram, albo można użyć darmowego Cristal Disk Info.

No i teraz jeśli wszystkie parametry SMART będą wyglądać normalne, to 
można jeszcze zapuścić test SMART tego dysku.
Pod Linuksem
smartctl -t long /dev/sdb

To polecenie wykonuje test niedestrukcyjny, więc można bezpiecznie 
zapuszczać go na każdym dysku z danymi.

PS. Oczywiście nie na umierającym dysku, z którego chcemy wyciągnąć 
dane. Na takim dysku nie należy robić nic oprócz zgrywania danych, a 
jeśli dane są mega ważne, to nawet go nie włączać, tylko oddać w ręce 
jakiego SGdata, który ma do tego narzędzia i wiedzę.
-- 
Olek

in <news:uog4pn$f52$1$Olek@news.chmurka.net>
user Olek pisze tak:

> W dniu 19.01.2024 o 22:25, PiteR pisze:
>>   
>> 
>> Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z
>> menadzera dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.
>> 
>> Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.
>> 
> 
> Ależ nie trzeba wróżyć z fusów, tylko trzeba odczytać co pokazuje
> status SMART tego dysku.

Trybun sprawdzałeś smart cyklicznie co tydzień?
Jak tak tobie porównaj.
 
> Pod Windows status SMART można odczytać różnymi programami. Chyba 
> większość producentów dysków udostępnia takie oprogramowanie,
> nawet Goodram, albo można użyć darmowego Cristal Disk Info.

co ty nie powiesz?

> To polecenie wykonuje test niedestrukcyjny, więc można bezpiecznie
> zapuszczać go na każdym dysku z danymi.

> PS. Oczywiście nie na umierającym dysku, z którego chcemy
> wyciągnąć dane. Na takim dysku nie należy robić nic oprócz
> zgrywania danych, a jeśli dane są mega ważne, to nawet go nie
> włączać, tylko oddać w ręce jakiego SGdata, który ma do tego
> narzędzia i wiedzę. 

Trybun masz tam mega ważne dane?

skąd się tacy biorą?

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

On 2024-01-19, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
> Tak, mam Linuksy Live. Jednak zanim zacznę coś robić to przedstawię 
> objawy niemocy SSD i jak do tego doszło.
> Wobec tego że nie szło zainstalować 10ki na surowym (drugim dysku na tym 
> lapku) SSD to wróciłem do starej wielokrotnie wypróbowanej metody - 
> migracji systemu z fabrycznie zamontowanego HDD, a więc powrotna 
> konwersja SSD do MBR, i przenosiny za pomocą programu Aiomi, wszystko 
> poszło jak zawsze bez błędów.
> Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego dysku, 
> ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows które zaraz 
> znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry, system nie startuje, 

Moment. Okienko logowania, czy ten cały kwadratowy baner "windows" na 
początku? Jak system faktycznie dociąga do okna logowania to 
spodziewałbym się, że jednak wstał. 
I ta klepsydra tak wisi i dalej nic?

A uruchamianie windows w trybie awaryjnym jak wygląda?

A co się dzieje jak uruchamiasz z tego "walniętego" dysku bez obecności 
pierwszego?

> mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS, komp nie 
> reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby i nadal to samo. Dopiero 

To jest dziwne, nawet jeśli przyjąć, że windows próbuje coś tam na 
etapie mielenia klepsydrą, narozrabiać w uefi.

> wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest dostęp do BIOS i można 
> wystartować system z HDD.

Czyli jest to powtarzalne? W sensie, że jak teraz ponownie co wyżej 
opisałeś, kopie i konwersję, boot z drugiego, to dochodzi do okienka 
logowanie itd?

> Dodam że teraz ten niedziałający SSD jest skonwertowany jako MBR, po 
> prostu powróciłem do tego co zawsze działało, czyli migracja na dysk MBR.
>   Wobec tego czy wyżej polecana metoda jest nadal aktualna? Kiedyś bylem 

W sensie wyzerowania? Jak najbardziej. Spóbowałbym. Nie wiem co tam się 
mogło tak nasrać, a i łindołs znam wyłącznie nietowarzysko, ale może 
gdzieś siedzą jakieś dyskowe/partycjowe id, które są identyczne dla 2ch 
fizycznych dysków i windows głupieje.

> w Linuchach dość biegły ale lata nieużywania sprawiły że z tej wiedzy 
> niewiele zostało.

Nic nie szkodzi.

-- 
Marcin

W dniu 21.01.2024 o 01:42, Marcin Debowski pisze:

 > On 2024-01-19, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
 >> Tak, mam Linuksy Live. Jednak zanim zacznę coś robić to przedstawię
 >> objawy niemocy SSD i jak do tego doszło.
 >> Wobec tego że nie szło zainstalować 10ki na surowym (drugim dysku na 
tym
 >> lapku) SSD to wróciłem do starej wielokrotnie wypróbowanej metody -
 >> migracji systemu z fabrycznie zamontowanego HDD, a więc powrotna
 >> konwersja SSD do MBR, i przenosiny za pomocą programu Aiomi, wszystko
 >> poszło jak zawsze bez błędów.
 >> Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego dysku,
 >> ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows które zaraz
 >> znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry, system nie startuje,
 > Moment. Okienko logowania, czy ten cały kwadratowy baner "windows" na
 > początku? Jak system faktycznie dociąga do okna logowania to
 > spodziewałbym się, że jednak wstał.
 > I ta klepsydra tak wisi i dalej nic?
 >
 > A uruchamianie windows w trybie awaryjnym jak wygląda?
 >
 > A co się dzieje jak uruchamiasz z tego "walniętego" dysku bez obecności
 > pierwszego?

Tylko kwadracik z logo Windowsa. Cały laptop głupieje. I zdaje się chyba 
nawet wiem co się dzieje gdy na ekranie pozostaje tylko ikonka 
klepsydry, Windows skanuje dysk w poszukiwaniu błędów, analogicznie się 
robi po próbie startu z SSD po jego wyjęciu i próbie wystartowania z 
HDD, tylko że w tym wypadku widać to graficznie. Nie wiedzieć czemu 
dlaczego tutaj też zaczyna się skan w poszukiwaniu błędów na dysku.
Jak już pisałem, ustawiony na start był SSD, a w trakcie startu brak 
dostępu do BIOSu. W trakcie startu laptop nie reagował na żadne klawisze 
z klawiatury.


 >> mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS, komp nie
 >> reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby i nadal to samo. Dopiero
 > To jest dziwne, nawet jeśli przyjąć, że windows próbuje coś tam na
 > etapie mielenia klepsydrą, narozrabiać w uefi.

Zaczynam podejrzewać że ta konwersja z MBR na GPT coś namieszała. Dysk 
nabrał jakichś cech przy których uefi głupieje.

 >> wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest dostęp do BIOS i można
 >> wystartować system z HDD.
 > Czyli jest to powtarzalne? W sensie, że jak teraz ponownie co wyżej
 > opisałeś, kopie i konwersję, boot z drugiego, to dochodzi do okienka
 > logowanie itd?

Tak. Nawet w jakimś momencie SDD pokazał się w obsłudze dysków Windows. 
Zaraz też spróbowałem zorietować się w czym problem. Na początek 
dedykowanym narzędziem wyczyściłem dysk, założenie i sformatowanie 
partycji, później sprawdzenie błędów. Okazuje się że nie zawiera 
takowych. Każdy sektor na zielono. Próba instalacji programu przeszła 
pomyślnie. Jednak ponowna próba migracji na niego wywalała te same błędy 
co wcześniej.. Wszystko ok do czasu próby wystartowania Windows z SSD po 
przenosinach.
Czyżby chodziło o sektor rozruchowy tego dysku, konwersja MBR na GPT coś 
tam namieszała?

 >> Dodam że teraz ten niedziałający SSD jest skonwertowany jako MBR, po
 >> prostu powróciłem do tego co zawsze działało, czyli migracja na dysk 
MBR.
 >>   Wobec tego czy wyżej polecana metoda jest nadal aktualna? Kiedyś 
bylem
 > W sensie wyzerowania? Jak najbardziej. Spóbowałbym. Nie wiem co tam się
 > mogło tak nasrać, a i łindołs znam wyłącznie nietowarzysko, ale może
 > gdzieś siedzą jakieś dyskowe/partycjowe id, które są identyczne dla 2ch
 > fizycznych dysków i windows głupieje.

Jak już napisałem zrobiłem to spod Windows i pomogło, a jakichś bardziej 
skomplikowanych spraw spod linucha w trybie tekstowymi tak nie rozgryzę..

 >> w Linuchach dość biegły ale lata nieużywania sprawiły że z tej wiedzy
 >> niewiele zostało.
 > Nic nie szkodzi.
 >

A jednak. Może trzeba było pozostać przy Linuksie zamiast wchodzić w 
związki z M$.. 😕

W dniu 19.01.2024 o 22:25, PiteR pisze:
> in <news:uodak3$31uon$1@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego
>> dysku, ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows
>> które zaraz znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry,
>> system nie startuje, mało tego, po kolejnym restarcie nie można
>> wejść do BIOS, komp nie reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby
>> i nadal to samo. Dopiero wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest
>> dostęp do BIOS i można wystartować system z HDD.
>> Dodam że teraz ten niedziałający SSD jest skonwertowany jako MBR,
>> po prostu powróciłem do tego co zawsze działało, czyli migracja na
>> dysk MBR.
>   
>
> Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z menadzera
> dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.
>
> Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.
>

Interfejs SATA przez usb?
A z menadżerem spróbowałem, nie widzi błędów. Można instalować ale nie 
można wystartować z systemem.

W dniu 21 sty 2024 o 09:16, Trybun pisze:

>  >> mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS, komp nie

Można spróbować wejścia tylko z tym dyskiem?

> Tak. Nawet w jakimś momencie SDD pokazał się w obsłudze dysków Windows. 

To już coś. ;)

> Czyżby chodziło o sektor rozruchowy tego dysku, konwersja MBR na GPT coś 
> tam namieszała?

Nawet jeśli -- nie {} sprzętowo...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21 sty 2024 o 01:42, Marcin Debowski pisze:

> dyskowe/partycjowe id, które są identyczne dla 2ch
> fizycznych dysków i windows głupieje.

Win szybko to ,,naprawi''. Można skopiować dysk 1:1 i mieć
tak dwa identyczne podpięte do tego samego komputera jakiś
czas, ale niezbyt długo... Rzecz jasna z widocznością tego
dublera jest źle do czasu ,,naprawy''. Zwykle partycjonery
(i pod Win, i pod Linuksem -- z którym do czynienia miałem
mało) dobrze radzą sobie z mnożeniem systemowych partycji,
dlatego źródełka problemu szukałbym w innym miejscu...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uoik23$3r5d$3@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:

>> Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z
>> menadzera dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.
>>
>> Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.
>>
> 
> Interfejs SATA przez usb?


tak
kabel usb - sata

> A z menadżerem spróbowałem, nie widzi błędów. Można instalować ale
> nie można wystartować z systemem.

da sie wszystkie usunac partycje?
da się skonwertować na GPT?
da się założyć nowe partycje?

np dysk C 50gb, dysk D 50gb dysk E reszta swiata?

-- 
Piter

https://www.veracrypt.fr      https://vivaldi.com
https://www.irfanview.com     https://handbrake.fr
https://www.faststone.org     https://www.xnview.com

W dniu 19 sty 2024 o 09:07, Trybun pisze:

 > Wobec tego że nie szło zainstalować 10ki na surowym

Zwykle klonuję...

 > konwersja SSD do MBR, i przenosiny za pomocą programu Aiomi, wszystko

Chyba AOMEI

 > poszło jak zawsze bez błędów.
 > Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego dysku,
 > ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows które zaraz
 > znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry, system nie
 > startuje, mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS,
 > komp nie reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby i nadal to samo.
 > Dopiero wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest dostęp do

Qrdeaux! Tyle razy to robiłem -- bezproblemowo...
Skąd inni (teraz Ty akurat) biorą te problemy?!

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 20 sty 2024 o 10:54, Olek pisze:

> nie trzeba wróżyć z fusów, tylko trzeba odczytać co pokazuje status 
> SMART tego dysku

Polecam:

   https://gsmartcontrol.shaduri.dev/downloads

Nie każdy dysk można sprawdzić...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21.01.2024 o 14:40, PiteR pisze:
> in <news:uoik23$3r5d$3@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>>> Podłączyłbym ten dysk ssd kablem usb do jakiegoś kompa i z
>>> menadzera dysków spróbował. Jeszcze spróbowałbym diskpart clean.
>>>
>>> Jakby to nie pomogło uznałbym dysk za zepsuty-podpadziocha.
>>>
>> Interfejs SATA przez usb?
>
> tak
> kabel usb - sata

No tak, ale taki kabel trzeba mieć..

>
>> A z menadżerem spróbowałem, nie widzi błędów. Można instalować ale
>> nie można wystartować z systemem.
> da sie wszystkie usunac partycje?
> da się skonwertować na GPT?
> da się założyć nowe partycje?
>
> np dysk C 50gb, dysk D 50gb dysk E reszta swiata?
>

Wszystko powyższe działa. Można także instalować programy, przenieść na 
niego system. Problem tylko z wystartowaniem owego przeniesionego 
systemu. Cały laptop zaczyna głupkować po takiej próbie.

W dniu 21.01.2024 o 15:01, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 
> Qrdeaux! Tyle razy to robiłem -- bezproblemowo...
> Skąd inni (teraz Ty akurat) biorą te problemy?!
> 

Nigdy nie miałeś zepsutego dysku? Prawie co drugi dysk Adata wcześniej 
czy później daje tego typu efekt, znaczy pada i komputer wisi na biosie.
Ale tu mamy przypadek, gdzie "można zainstalować windows" na dysku, 
czyli nasyfione jest w dysku lub UEFI.
Ale PiteR wie lepiej, więc pozostawiam mu rozkminianie.
Do czasu odczytania parametrów SMART to jest pierdolenie o szopenie.
-- 
Olek

W dniu 21.01.2024 o 14:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 21 sty 2024 o 09:16, Trybun pisze:
>
>>  >> mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS, komp nie
>
> Można spróbować wejścia tylko z tym dyskiem?

Nie rozumiem pytania. Mam usunąć fabryczny HDD aby sprawdzić czy 
wystartuje felerny SDD, niby po co skoro HDD jest na 100% sprawny?

>> Tak. Nawet w jakimś momencie SDD pokazał się w obsłudze dysków Windows. 
>
> To już coś. ;)
>
>> Czyżby chodziło o sektor rozruchowy tego dysku, konwersja MBR na GPT 
>> coś tam namieszała?
>
> Nawet jeśli -- nie {} sprzętowo...
>

Jedno pytanie - czy dwa różnie skonwertowane dyski z dwoma bootowalnymi 
systemami w kompie mogą być przyczyną problemów ?

W dniu 21.01.2024 o 15:01, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 19 sty 2024 o 09:07, Trybun pisze:
>
> > Wobec tego że nie szło zainstalować 10ki na surowym
>
> Zwykle klonuję...
>
> > konwersja SSD do MBR, i przenosiny za pomocą programu Aiomi, wszystko
>
> Chyba AOMEI

Tak, moje przejęzyczenie.

>
> > poszło jak zawsze bez błędów.
> > Restart kompa, wejście do BIOS i ustawienie SSD jako pierwszego dysku,
> > ponowny restart, pokazuje się okienko logowania Windows które zaraz
> > znika pozostaje na ekranie tylko ikonka klepsydry, system nie
> > startuje, mało tego, po kolejnym restarcie nie można wejść do BIOS,
> > komp nie reaguje klawisz DELETE, wielokrotne próby i nadal to samo.
> > Dopiero wyjęcie SSD ożywia komputer, czyli jest dostęp do
>
> Qrdeaux! Tyle razy to robiłem -- bezproblemowo...
> Skąd inni (teraz Ty akurat) biorą te problemy?!
>

To samo u mnie, nawet na tym laptopie robiłem to bezproblemowo wiele 
razy. Co nowego zrobiłem ostatnio i zaczęły się problemy to tylko 
konwersja dysku na GPT, ale powrót do MBR nic nie dał

in <news:uojff8$82q3$1@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:

> Nie rozumiem pytania. Mam usunąć fabryczny HDD aby sprawdzić czy 
> wystartuje felerny SDD, niby po co skoro HDD jest na 100% sprawny?

ależ wodzu
oczywiście, że trzeba wyjąć
co najmniej na czas eksperymentow

> Jedno pytanie - czy dwa różnie skonwertowane dyski z dwoma
> bootowalnymi systemami w kompie mogą być przyczyną problemów ?

ależ wodzu

masz w jednym laptopie dysk mbr i gpt 
i co masz w biosie? przestwiłeś na start uefi?
powyłączałes Legacy?

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 21 sty 2024 o 17:40, PiteR pisze:

> masz w jednym laptopie dysk mbr i gpt
> i co masz w biosie? przestwiłeś na start uefi?

Nie może wejść do BIOSu...

> powyłączałes Legacy?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21 sty 2024 o 17:03, Olek pisze:

> Nigdy nie miałeś zepsutego dysku? 

Niemal nigdy...

> Prawie co drugi dysk Adata wcześniej 
> czy później daje tego typu efekt, znaczy pada i komputer wisi na biosie.

Niedawno miałem problem w blaszaq po dołożeniu dysku, ale szybciorem
zmieniłem mu SATAmistyczny slot bez wnikania w przyczyny i było OK...

> Ale tu mamy przypadek, gdzie "można zainstalować windows" na dysku, 
> czyli nasyfione jest w dysku lub UEFI.

Chyba właśnie nie można...

> Ale PiteR wie lepiej, więc pozostawiam mu rozkminianie.
> Do czasu odczytania parametrów SMART to jest pierdolenie o szopenie.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21 sty 2024 o 17:10, Trybun pisze:

> To samo u mnie, nawet na tym laptopie robiłem to bezproblemowo wiele 
> razy. Co nowego zrobiłem ostatnio i zaczęły się problemy to tylko 
> konwersja dysku na GPT, ale powrót do MBR nic nie dał

Przejście na GPT po sklonowaniu W10 niekoniecznie jest dobrym pomysłem...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21 sty 2024 o 16:56, Trybun pisze:

>> kabel usb - sata

> No tak, ale taki kabel trzeba mieć..

Na AliExpress qpiłem za 7.32 pln całą kieszeń UASP z przewodem USB-3
i przejściówką USB-C... Sam przewód też można tam za tyle qpić...

> Wszystko powyższe działa. Można także instalować programy, przenieść  
> na niego system. Problem tylko z wystartowaniem owego przeniesionego 
> systemu. Cały laptop zaczyna głupkować po takiej próbie

IMO popełniasz głupie (coś na kształt trzymania gazety do góry nogami)
błędy -- których zdalne namierzenie po omacku ;) jest trudne... W10 na
MBR klonuje się bezproblemowo. Troszkę gorzej z W10 na GPT, lecz nadal
łatwo; jeszcze gorzej z W11 na GPT, ale nadal jest to możliwe... AOMEI
bezproblemowo klonuje pracujący system... (czyli kopiujemy partycję C,
co wielokrotnie czyniłem z W10; być może tak samo jest z W11)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uomaqt$raof$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>> masz w jednym laptopie dysk mbr i gpt i co masz w biosie?
>> przestwiłeś na start uefi? 
> 
> Nie może wejść do BIOSu...

Też nie mogę wejść do BIOS w pc Dell Vostro 270
dopóki nie odłącze dysku.

Kiedy wyjmie wszystkie dyski z laptopa to założe się, że wejdzie
do BIOSu i to wtedy powinno się przestawić LEGACY na UEFI.

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 22 sty 2024 o 20:52, PiteR pisze:

> Też nie mogę wejść do BIOS w pc Dell Vostro 270
> dopóki nie odłącze dysku.

Może komp chce odhibernować się?...
Bądź wstać po ,,szybkim wyłączeniu''?
(podobnym do hiber_nacji)

Acer z Athlonem hibernuje W10, po czym startować potrafi
z W11 albo z Q4OS... Niestety nie wiem, jak zahibernować
Q$OS... Bardzo fajny laptop -- można by powiedzieć o tym
czymś, gdyby nie: słaby wentylator, słaby CPU, słaba obudowa...

> Kiedy wyjmie wszystkie dyski z laptopa to założe się, że wejdzie
> do BIOSu i to wtedy powinno się przestawić LEGACY na UEFI.

Zapewne tak...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uomrup$u78o$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>> Kiedy wyjmie wszystkie dyski z laptopa to założe się, że wejdzie do
>> BIOSu i to wtedy powinno się przestawić LEGACY na UEFI. 
> 
> Zapewne tak...

Ciekawy przypadek. Nigdy go nie trenowałem.
Choć miewałem dyski MBR w komputerach to nigdy systemowe
i wymieszane z dyskami systemowymi GPT.

Chyba niechciałoby mi się co rusz wchodzić do biosu i
zmieniać z LEGACY na UEFI i odwrotnie.

Już dwa lata temu wytępiłem ostatnie dyski z mbr w kolekcji.

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 23 sty 2024 o 00:39, PiteR pisze:

> Nigdy go nie trenowałem.

Trenuję co mogę. ;)
Przed chwilą wypróbowałem HDD GPT Toshiba 1TB zainstalowany
firmowo w Acerze z Intelem jako SATAnistyczny -- w Acerze
z Athlonem jako zewnętrzny systemowy dysk USB... Poszło od
razu dobrze... Nawet lapek nie muli...

> Choć miewałem dyski MBR w komputerach to nigdy systemowe

Do tej pory żyją komputery bez UEFI...

> i wymieszane z dyskami systemowymi GPT.

> Chyba niechciałoby mi się co rusz wchodzić do biosu 
> i zmieniać z LEGACY na UEFI i odwrotnie.

Nie widzę tej potrzeby -- mając: W11, W10 i Q4OS na jednym lapku...
(tym, z którego teraz piszę) Lapek startuje TYLKO z GPT/UEFI, bo nie
ma Legacy... Nie wchodzę do BIOSu zbyt często... ;) W10 w tym lapku
został żywcem przeniesiony z lapka Fujitsu-Siemensa pozbawionego
UEFI i (rzecz jasna?) jest MBR...

> Już dwa lata temu wytępiłem ostatnie dyski z mbr w kolekcji.

Wolę MBR niż GPT -- zwłaszcza start W10 jest łatwiejszy z MBR,
choćby dlatego, że nie potrzebne są wówczas FATalne partycje startowe...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 22.01.2024 o 19:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 21 sty 2024 o 16:56, Trybun pisze:
>
>>> kabel usb - sata
>
>> No tak, ale taki kabel trzeba mieć..
>
> Na AliExpress qpiłem za 7.32 pln całą kieszeń UASP z przewodem USB-3
> i przejściówką USB-C... Sam przewód też można tam za tyle qpić...


Jednym słowem sugerujesz zakup,najlepiej gdzieś za granicą? Przecież 
wiem że są.. Tylko czy czy taki dysk pod USB to będzie to samo co pod SATA?

>
>> Wszystko powyższe działa. Można także instalować programy, przenieść  
>> na niego system. Problem tylko z wystartowaniem owego przeniesionego 
>> systemu. Cały laptop zaczyna głupkować po takiej próbie
>
> IMO popełniasz głupie (coś na kształt trzymania gazety do góry nogami)
> błędy -- których zdalne namierzenie po omacku ;) jest trudne... W10 na
> MBR klonuje się bezproblemowo. Troszkę gorzej z W10 na GPT, lecz nadal
> łatwo; jeszcze gorzej z W11 na GPT, ale nadal jest to możliwe... AOMEI
> bezproblemowo klonuje pracujący system... (czyli kopiujemy partycję C,
> co wielokrotnie czyniłem z W10; być może tak samo jest z W11)

Podejrzewam że przenosiłem Windowsy na inny dysk wcześniej od Ciebie. 
Nie miałem natomiast jak dotychczas do czynienia z dyskami GPT podczas 
takiej operacji. Nie instalowałem także systemów 64bitowych na  dyskach 
MBR i UEFI. Przypominam że wersja 32bitowa 10ki instaluje się bez 
żadnych problemów na tym dysku.
Teraz słucham co za błędy popełniam, no i jeżeli łaska - rada jak ich 
mam uniknąć?

W dniu 21.01.2024 o 17:40, PiteR pisze:
> in <news:uojff8$82q3$1@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Nie rozumiem pytania. Mam usunąć fabryczny HDD aby sprawdzić czy
>> wystartuje felerny SDD, niby po co skoro HDD jest na 100% sprawny?
> ależ wodzu
> oczywiście, że trzeba wyjąć
> co najmniej na czas eksperymentow

  chodzi mi o komputer z dwoma dyskami na pokładzie, naczelniku,.

>
>> Jedno pytanie - czy dwa różnie skonwertowane dyski z dwoma
>> bootowalnymi systemami w kompie mogą być przyczyną problemów ?
> ależ wodzu
>
> masz w jednym laptopie dysk mbr i gpt
> i co masz w biosie? przestwiłeś na start uefi?
> powyłączałes Legacy?
>

W tym lapku BIOS ma tylko UEFI, a jedyna dostępna opcja tego to 
włącz-wyłącz, naczelniku. W ogóle ten BIOS jest jakiś tak mocno zubożony 
do tych co mają współczesne kompy.

W dniu 22.01.2024 o 19:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 21 sty 2024 o 17:10, Trybun pisze:
>
>> To samo u mnie, nawet na tym laptopie robiłem to bezproblemowo wiele 
>> razy. Co nowego zrobiłem ostatnio i zaczęły się problemy to tylko 
>> konwersja dysku na GPT, ale powrót do MBR nic nie dał
>
> Przejście na GPT po sklonowaniu W10 niekoniecznie jest dobrym pomysłem...
>

Przed klonowaniem. Skonwertowałem po tym jak nie poszła czysta 
instalacja z informacją że na MBR i UEFI zainstalować się nie da.

W dniu 23 sty 2024 o 15:30, Trybun pisze:

> Jednym słowem sugerujesz zakup,najlepiej gdzieś za granicą? Przecież 
> wiem że są.. Tylko czy czy taki dysk pod USB to będzie to samo co pod SATA?

Nie wiem. 64W10 można odpalić z USB -- wiele osób o tym tutaj
pisało a ja to dziś przetestowałem specjalnie dla Ciebie...

> Podejrzewam że przenosiłem Windowsy na inny dysk wcześniej od Ciebie. 

Być może -- nie licytuję się.

> Nie miałem natomiast jak dotychczas do czynienia z dyskami GPT podczas 

Miałem W11 na GPT -- skutecznie rozmnożyłem i na Acerze z Athlonem,
i przeniosłem na Acera z Intelem, ale ogólnie omijam GPT i W11...
Na Acerze z Athlonem miałem W11 na obu dyskach -- tylko dwa (NVMe
i 2.5") ów laptop mieścił.

Acera z Intelem qpiłem z W10 zainstalowanym na GPT -- skutecznie
rozmnażałem i na GPT, i na MBR, ale z MBR jest łatwiej...

> takiej operacji. Nie instalowałem także systemów 64bitowych na  dyskach 
> MBR i UEFI. 

Bo i po co? -- skoro łatwiej sklonować.
Raz zainstalowałem 64W10 -- ale nie korzystałem z niego.

Używałem zainstalowane przez siebie:
   - W11 na VBoxie
      i
   - 32W10 na netbooku i na VBoxie...

> Przypominam że wersja 32bitowa 10ki instaluje się bez 
> żadnych problemów na tym dysku.

Pamiętam.

> Teraz słucham co za błędy popełniam, no i jeżeli łaska - rada jak ich 
> mam uniknąć?

IMO popełniasz masę drobnych/głupich błędów, których bezmyślna
eliminacja nie jest łatwa a o rozumną eliminację zdalną raczej
trudno...

-=-

Wg mnie z W10 nie ma problemów -- tak z 32W10, jak i z 64W10;
i z GPT, i z MBR; i z SSD, i z HDD -- choć to chyba oczywiste
jest... (wg Ciebie chyba nie jest)

-=-

Proponuję/zalecam [się?] spokój...

-=-

W11 chyba chce mieć stosowną sygnaturkę dysku -- najlepiej klonować;
WXP stwarza problemy z literaturą; W10 jest bezproblemowy; WinDOSy
(W95, W98 i WME) wymagały instalacji DOSa i skopiowania plików...
Innych Windows nie pamiętam; za wszystkie serdecznie żałuję; nie
obiecuję poprawy i pokornie proszę o rozgrzeszenie -- czy jakoś
podobnie...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 23 sty 2024 o 15:34, Trybun pisze:

> W tym lapku BIOS ma tylko UEFI

Ponoć od lat tak jest.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 23 sty 2024 o 15:46, Trybun pisze:

 > Przed klonowaniem. Skonwertowałem po tym jak nie poszła czysta
 > instalacja z informacją że na MBR i UEFI zainstalować się nie da.

Klonowałem 64W10 i z GPT na MBR i z GPT na GPT -- bezproblemowo...
(podobnie z W11, ale tu były problemy)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 23 sty 2024 o 13:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

 > Nie widzę tej potrzeby -- mając: W11, W10 i Q4OS na jednym lapku...
 > (tym, z którego teraz piszę) Lapek startuje TYLKO z GPT/UEFI, bo nie
 > ma Legacy... Nie wchodzę do BIOSu zbyt często... ;) W10 w tym lapku
 > został żywcem przeniesiony z lapka Fujitsu-Siemensa pozbawionego
 > UEFI i (rzecz jasna?) jest MBR...

Jest jeden powód wchodzenia -- pod W10 inaczej trzeba ustawić toczpad
niż pod Linuksa; mam uniwersalną myszkę USB i do obsługi W10, i do
obsługi Linuksa. Problem w tym, że ów laptop ma tylko trzy porty USB
a na stałe do tego laptopa przyczepiona jest kolumienka AUDIO, więc 
okupacja jednego portu USB myszką sporo zabiera. Kolumienka, myszka,
i dysk -- nic poza tym via USB. Albo via hub USB. Kolumienkę można
podłączyć pod słuchawkowe wyjście...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 23.01.2024 o 21:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 23 sty 2024 o 15:30, Trybun pisze:
>
>> Jednym słowem sugerujesz zakup,najlepiej gdzieś za granicą? Przecież 
>> wiem że są.. Tylko czy czy taki dysk pod USB to będzie to samo co pod 
>> SATA?
>
> Nie wiem. 64W10 można odpalić z USB -- wiele osób o tym tutaj
> pisało a ja to dziś przetestowałem specjalnie dla Ciebie...
>
>> Podejrzewam że przenosiłem Windowsy na inny dysk wcześniej od Ciebie. 
>
> Być może -- nie licytuję się.
>
>> Nie miałem natomiast jak dotychczas do czynienia z dyskami GPT podczas 
>
> Miałem W11 na GPT -- skutecznie rozmnożyłem i na Acerze z Athlonem,
> i przeniosłem na Acera z Intelem, ale ogólnie omijam GPT i W11...
> Na Acerze z Athlonem miałem W11 na obu dyskach -- tylko dwa (NVMe
> i 2.5") ów laptop mieścił.
>
> Acera z Intelem qpiłem z W10 zainstalowanym na GPT -- skutecznie
> rozmnażałem i na GPT, i na MBR, ale z MBR jest łatwiej...
>
>> takiej operacji. Nie instalowałem także systemów 64bitowych na  
>> dyskach MBR i UEFI. 
>
> Bo i po co? -- skoro łatwiej sklonować.
> Raz zainstalowałem 64W10 -- ale nie korzystałem z niego.
>
> Używałem zainstalowane przez siebie:
>   - W11 na VBoxie
>      i
>   - 32W10 na netbooku i na VBoxie...
>
>> Przypominam że wersja 32bitowa 10ki instaluje się bez żadnych 
>> problemów na tym dysku.
>
> Pamiętam.
>
>> Teraz słucham co za błędy popełniam, no i jeżeli łaska - rada jak ich 
>> mam uniknąć?
>
> IMO popełniasz masę drobnych/głupich błędów, których bezmyślna
> eliminacja nie jest łatwa a o rozumną eliminację zdalną raczej
> trudno...
>
> -=-
>
> Wg mnie z W10 nie ma problemów -- tak z 32W10, jak i z 64W10;
> i z GPT, i z MBR; i z SSD, i z HDD -- choć to chyba oczywiste
> jest... (wg Ciebie chyba nie jest)
>
> -=-
>
> Proponuję/zalecam [się?] spokój...
>
> -=-
>
> W11 chyba chce mieć stosowną sygnaturkę dysku -- najlepiej klonować;
> WXP stwarza problemy z literaturą; W10 jest bezproblemowy; WinDOSy
> (W95, W98 i WME) wymagały instalacji DOSa i skopiowania plików...
> Innych Windows nie pamiętam; za wszystkie serdecznie żałuję; nie
> obiecuję poprawy i pokornie proszę o rozgrzeszenie -- czy jakoś
> podobnie...
>

Napisać "popełniasz masę błędów" gdy coś z instalacją nie wychodzi to 
każdy potrafi. Konkrety, panie kolego, proszę. Jednym słowem - stawiasz 
zarzut to go umotywuj.

W dniu 23.01.2024 o 21:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 23 sty 2024 o 15:34, Trybun pisze:
>
>> W tym lapku BIOS ma tylko UEFI
>
> Ponoć od lat tak jest.
>

Ale w (miarę) nowym komputerze (Actina) owo UEFI jest konfigurowalne, i 
to z bardzo rozbudowaną konfiguracją, w starym laptopie  - nie.

W dniu 23.01.2024 o 22:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> W dniu 23 sty 2024 o 15:46, Trybun pisze:
>
> > Przed klonowaniem. Skonwertowałem po tym jak nie poszła czysta
> > instalacja z informacją że na MBR i UEFI zainstalować się nie da.
>
> Klonowałem 64W10 i z GPT na MBR i z GPT na GPT -- bezproblemowo...
> (podobnie z W11, ale tu były problemy)
>

  Czyli wbrew komunikatowi myślisz że to jednak nie MBR w parze z UEFI 
jest przyczyną? Jakaś wadliwa kopia instalacyjna 10ki?

W dniu 24 sty 2024 o 12:39, Trybun pisze:

> Napisać "popełniasz masę błędów" gdy coś z instalacją nie wychodzi to 
> każdy potrafi. Konkrety, panie kolego, proszę. Jednym słowem - stawiasz 
> zarzut to go umotywuj.

Jak pisałem -- po omacku trudno coś poradzić, bo niemal na pewno
popełniasz masę błędów selektywnie, ;) częściowo, chaotycznie (bo
bezmyślnie) naprawianych... Tak twierdzą statystyki -- pod które
wg mnie podpadasz. Może zajmij się tym, co Twych sił nie
przerasta -- albo włącz myślenie...

Z W10 i AOMEI ogólnie problemów nie ma -- dlatego prawie na pewno
jesteś blisko dobrego rozwiązania, którego (z niepojętych powodów)
nie dostrzegasz a którego inni nie widzą -- bo patrzą z daleka...

Proponuję spokój i staranność -- z W7 i W10 nie ma trudności...

64W10 sklonowałem na inne komputery -- BEZPROBLEMOWO!

Acer z Intelem --> Fujitsu-Siemens --> Acer z Athlonem
           '--> blaszak

Nie jestem pewny -- może blaszak otrzymał to, co było na Athlonie?... ;)
Dlatego na wszelki wypadek skróciłem tę drogę...

Co do czystych instalacji -- i Ty to czyniłeś wielokrotnie, i miliony 
ludzi na świecie... Ja w tym wielkiego doświadczenie nie mam i mieć
nie chcę!!!

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 24 sty 2024 o 12:41, Trybun pisze:

 >   Czyli wbrew komunikatowi myślisz że to jednak nie MBR w parze
 >  z UEFI jest przyczyną? Jakaś wadliwa kopia instalacyjna 10ki?

Z MBR nie wystartujesz -- mając w BIOSie UEFI.
Jakkolwiek jesteś silny -- nie tylko grawitacji nie
pokonasz, ale także niektórych ludzkich decyzji...

Do UEFI są dyski GPT.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

On 2024-01-24, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
> Napisać "popełniasz masę błędów" gdy coś z instalacją nie wychodzi to 
> każdy potrafi. Konkrety, panie kolego, proszę. Jednym słowem - stawiasz 
> zarzut to go umotywuj.

MZ powinieneś pójść za radą i próbować odpalić system tylko z jednym 
dyskiem, nawet jeśli finalnie chcesz używać tam 2ch. Zawsze, jak się coś 
pierniczy to starasz się ograniczać ilość możliwych czynników, które 
mogą to pierniczenie powodować. "Gryzienie się" kilku urządzeń 
butujących to wręcz klasyka i to na wielu poziomach.

Kolejna rzecz, którą bym sprawdził, nie wiem czy już nie wspomniano, 
wyłączyłbym "secure boot" i zobaczył co wtedy. Tak się też potrafi 
pieprzyć i to małoobjawowo.

Ogólna dygresja: trochę współczesnego sprzętu jest zaprojektowane tak, 
że ma obsługiwać windows w pewien bardzo specyficzny sposób i tyle może. 
Mam taki jeden wynalazek o nazwie surface go, który w oryginalnym 
układzie w ogóle niczego nie bootował poza windows mimo, że niby miał 
taką opcję. Nie pomagały, żadne zmiany w biosie i wskazywania innych 
urządzeń. Finalnie wyszło mi na to, że ten bios zawsze sprawdzał na 
dysku czy ma tam określone uefi firmware windows i jak miał to 
bezwarunkowo je odpalał ignorując inne ustawienia. Kontrola bootowania 
była dostępna ale wyłacznie spod windows, które coś tam w tym firmware 
nagrzebywało i laptop już odpalał np. z usb. Po restarcie znowu bootował 
tylko windows. Po wypierdzieleniu zawartości /efi nagle dało się 
bootować bezpośrednio i inne urządzenia.

-- 
Marcin

W dniu 24.01.2024 o 13:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 24 sty 2024 o 12:39, Trybun pisze:
>
>> Napisać "popełniasz masę błędów" gdy coś z instalacją nie wychodzi to 
>> każdy potrafi. Konkrety, panie kolego, proszę. Jednym słowem - 
>> stawiasz zarzut to go umotywuj.
>
> Jak pisałem -- po omacku trudno coś poradzić, bo niemal na pewno
> popełniasz masę błędów selektywnie, ;) częściowo, chaotycznie (bo
> bezmyślnie) naprawianych... Tak twierdzą statystyki -- pod które
> wg mnie podpadasz. Może zajmij się tym, co Twych sił nie
> przerasta -- albo włącz myślenie...
>
> Z W10 i AOMEI ogólnie problemów nie ma -- dlatego prawie na pewno
> jesteś blisko dobrego rozwiązania, którego (z niepojętych powodów)
> nie dostrzegasz a którego inni nie widzą -- bo patrzą z daleka...
>
> Proponuję spokój i staranność -- z W7 i W10 nie ma trudności...
>
> 64W10 sklonowałem na inne komputery -- BEZPROBLEMOWO!
>
> Acer z Intelem --> Fujitsu-Siemens --> Acer z Athlonem
>           '--> blaszak
>
> Nie jestem pewny -- może blaszak otrzymał to, co było na Athlonie?... ;)
> Dlatego na wszelki wypadek skróciłem tę drogę...
>
> Co do czystych instalacji -- i Ty to czyniłeś wielokrotnie, i miliony 
> ludzi na świecie... Ja w tym wielkiego doświadczenie nie mam i mieć
> nie chcę!!!
>

Wiem że nie ma jasnowidzów. Pytanie dotyczyło tylko kwestii GPT i MBR i 
potencjalnych problemów jakie mogą one przysporzyć użytkownikowi. Być 
może są jakieś błędy charakterystyczne dla tego układu.. Pozostałe 
kwestie w typie instalacja systemu, klonowania czy migracja mam dość 
dobrze opanowane i wielokrotnie przećwiczone. Tylko że na starszym 
sprzęcie. UEFI jak widać potrafi zaskoczyć.

W dniu 25.01.2024 o 00:11, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-01-24, Trybun <MLSCh@jachu.cb> wrote:
>> Napisać "popełniasz masę błędów" gdy coś z instalacją nie wychodzi to
>> każdy potrafi. Konkrety, panie kolego, proszę. Jednym słowem - stawiasz
>> zarzut to go umotywuj.
> MZ powinieneś pójść za radą i próbować odpalić system tylko z jednym
> dyskiem, nawet jeśli finalnie chcesz używać tam 2ch. Zawsze, jak się coś
> pierniczy to starasz się ograniczać ilość możliwych czynników, które
> mogą to pierniczenie powodować. "Gryzienie się" kilku urządzeń
> butujących to wręcz klasyka i to na wielu poziomach.
>
> Kolejna rzecz, którą bym sprawdził, nie wiem czy już nie wspomniano,
> wyłączyłbym "secure boot" i zobaczył co wtedy. Tak się też potrafi
> pieprzyć i to małoobjawowo.
>
> Ogólna dygresja: trochę współczesnego sprzętu jest zaprojektowane tak,
> że ma obsługiwać windows w pewien bardzo specyficzny sposób i tyle może.
> Mam taki jeden wynalazek o nazwie surface go, który w oryginalnym
> układzie w ogóle niczego nie bootował poza windows mimo, że niby miał
> taką opcję. Nie pomagały, żadne zmiany w biosie i wskazywania innych
> urządzeń. Finalnie wyszło mi na to, że ten bios zawsze sprawdzał na
> dysku czy ma tam określone uefi firmware windows i jak miał to
> bezwarunkowo je odpalał ignorując inne ustawienia. Kontrola bootowania
> była dostępna ale wyłacznie spod windows, które coś tam w tym firmware
> nagrzebywało i laptop już odpalał np. z usb. Po restarcie znowu bootował
> tylko windows. Po wypierdzieleniu zawartości /efi nagle dało się
> bootować bezpośrednio i inne urządzenia.
>

Nie da się wyciągnąć fabrycznego HDD, wyrobione wkręty mocujące.
Nie ma secure boot, w tym lapku. W tym moim też BIOS zachowuje się co 
najmniej nietypowo. Możliwość wejścia  do BIOSu przy starcie powinna być 
nadrzędna, tymczasem tu  jak widać jej nie ma.
Tak na zakończenie. Przywróciłem lapka do fabrycznej 7ki, powywalałem 
połowę szajsu od Asusa i większość komponentów 7ki, i domownicy są 
wniebowzięci, bo system mimo że na HDD chodzi jak burza, wspólnie 
orzekli że 7 jest "ładniejsza" Maka. Na dodatek można instalować stare 
gry..  Dopóki będzie działać Chrome i Thunderbird to raczej nie planuję 
nic na nim zmieniać.

W dniu 26 sty 2024 o 10:05, Trybun pisze:

> Nie da się wyciągnąć fabrycznego HDD, wyrobione wkręty mocujące.

Można odpiąć tasiemkę lub wyłączyć w BIOSie?

> Nie ma secure boot, w tym lapku. 

Ale jest UEFI?...

> W tym moim też BIOS zachowuje się co 
> najmniej nietypowo. Możliwość wejścia  do BIOSu przy starcie powinna być 
> nadrzędna, tymczasem tu  jak widać jej nie ma.

Niekoniecznie podczas odhibernowy_Wania...

> Tak na zakończenie. Przywróciłem lapka do fabrycznej 7ki, powywalałem 
> połowę szajsu od Asusa i większość komponentów 7ki, i domownicy są 
> wniebowzięci, bo system mimo że na HDD chodzi jak burza, wspólnie 
> orzekli że 7 jest "ładniejsza" Maka. Na dodatek można instalować stare 
> gry..  Dopóki będzie działać Chrome i Thunderbird to raczej nie planuję 
> nic na nim zmieniać.

Może pochwal się -- jaki to lapek...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26.01.2024 o 12:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 26 sty 2024 o 10:05, Trybun pisze:
>
>> Nie da się wyciągnąć fabrycznego HDD, wyrobione wkręty mocujące.
>
> Można odpiąć tasiemkę lub wyłączyć w BIOSie?

W BIOSie idzie tylko ustawić w kolejkę. A żeby odpiąć taśmę to by trzeba 
chyba cały rozebrać, a tego raczej się nie podejmę.

>
>> Nie ma secure boot, w tym lapku. 
>
> Ale jest UEFI?...

Jest.. Tylko jeszcze raz powtarzam - jest to UEFI mocno zubożone w 
stosunku do współczesnych.

>
>> W tym moim też BIOS zachowuje się co najmniej nietypowo. Możliwość 
>> wejścia  do BIOSu przy starcie powinna być nadrzędna, tymczasem tu  
>> jak widać jej nie ma.
>
> Niekoniecznie podczas odhibernowy_Wania...

I jeszcze przy restartach w trakcie aktualizacji systemu, ale przecie 
lapek nie był hibernowany ani przechodził aktualizacji systemu.

>
>> Tak na zakończenie. Przywróciłem lapka do fabrycznej 7ki, powywalałem 
>> połowę szajsu od Asusa i większość komponentów 7ki, i domownicy są 
>> wniebowzięci, bo system mimo że na HDD chodzi jak burza, wspólnie 
>> orzekli że 7 jest "ładniejsza" Maka. Na dodatek można instalować 
>> stare gry..  Dopóki będzie działać Chrome i Thunderbird to raczej nie 
>> planuję nic na nim zmieniać.
>
> Może pochwal się -- jaki to lapek...
>

Chwalić to się nie ma czym, ale nazywa się to to Asus X73S.

W dniu 27 sty 2024 o 12:11, Trybun pisze:

 > Asus X73S

Może zapomnij o UEFI i GPT...
Myślałem, że to staroć -- skoro proponuje IDE/AHCI.
Taki staroć mógł nawet nie wiedzieć o planowaniu UEFI w PeCetach...
Niemal na 100% możesz ustawić AHCI i wrzucić klon chodzącego 64W10...
(rzecz jasna trzeba to i owo ustawić w BCD, ale to przerabiałeś)

W instalacjach Win mocny nie jestem -- klonuję. :)
(Paragonem, Minitoolem, AOMEI... od paru lat tylko AOMEI)

W10 jest najmilszym Win -- jaki trochę poznałem...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 27.01.2024 o 16:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> W dniu 27 sty 2024 o 12:11, Trybun pisze:
>
> > Asus X73S
>
> Może zapomnij o UEFI i GPT...
> Myślałem, że to staroć -- skoro proponuje IDE/AHCI.
> Taki staroć mógł nawet nie wiedzieć o planowaniu UEFI w PeCetach...
> Niemal na 100% możesz ustawić AHCI i wrzucić klon chodzącego 64W10...
> (rzecz jasna trzeba to i owo ustawić w BCD, ale to przerabiałeś)
>
> W instalacjach Win mocny nie jestem -- klonuję. :)
> (Paragonem, Minitoolem, AOMEI... od paru lat tylko AOMEI)
>
> W10 jest najmilszym Win -- jaki trochę poznałem...
>

Jak dotychczas wszystko z nim było w porządku, przy fabrycznych 
nastawach, czyli UEFI, HDD MBR i AHCI. Co prawda nigdy nie instalowałem 
surowej 10ki 64, ale klonowanie i migracja na SSD przechodziły 
bezproblemowo. Aż się skończyła sielanka, sklonowana 10ka nie chce 
startować.

W dniu 28 sty 2024 o 13:06, Trybun pisze:

> sklonowana 10ka nie chce startować

A to bestia!!!

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s