🚀 go-pugleaf

W dniu 18.01.2024 o 17:58, Trybun pisze:
> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>
>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>
>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR 
>>>>> jest
>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy 
>>>>> komunikat
>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru 
>>>>> jest.. O
>>>>> co tu chodzi?
>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>
>>>>
>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>> na złom?
>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>
>>
>
> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem, 
> ale tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.

Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.


-- 
animka

Dnia Sat, 20 Jan 2024 15:37:28 +0100, Animka napisał(a):

> W dniu 18.01.2024 o 17:58, Trybun pisze:
>> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR 
>>>>>> jest
>>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy 
>>>>>> komunikat
>>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru 
>>>>>> jest.. O
>>>>>> co tu chodzi?
>>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>>
>>>>>
>>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>>> na złom?
>>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>>
>>>
>>
>> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem, 
>> ale tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.
> 
> Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.


Jak ma przywrócić system na dysk, którego nie widać?


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 20.01.2024 o 20:38, Adam pisze:
> Dnia Sat, 20 Jan 2024 15:37:28 +0100, Animka napisał(a):
>
>> W dniu 18.01.2024 o 17:58, Trybun pisze:
>>> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>>>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>
>>>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR
>>>>>>> jest
>>>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy
>>>>>>> komunikat
>>>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru
>>>>>>> jest.. O
>>>>>>> co tu chodzi?
>>>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>>>> na złom?
>>>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>>>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>>>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>>>
>>>>
>>> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem,
>>> ale tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.
>> Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.
>
> Jak ma przywrócić system na dysk, którego nie widać?
Jak ma punkty przywracania (BIOS nawet uruchamia), to może przywrócić.
Mnie się udało.
>
>


-- 
animka

W dniu 20 sty 2024 o 20:38, Adam pisze:

>> Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.

> Jak ma przywrócić system na dysk, którego nie widać?

I dysku nie widać, i systemu jeszcze nie ma...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 18 sty 2024 o 08:45, Trybun pisze:

> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, 

Być może...

> który ostatecznie (chyba) 
> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem 

Raczej nie!!! -- takie czynności nie psują sprzętu...

> i konwersją MBR-GPT, 

Jw.

> bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w 
> BIOSie.. 

Bywało odwrotnie -- w BIOSie nie widać, ale widać pod Win...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 17 sty 2024 o 14:27, Trybun pisze:

>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest

Teraz stukam spod W10 pracującego na laptopie z UEFI -- bez Legacy.
Mam tu: W10, W11 i Q4OS... W10 jest na MBR.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 21.01.2024 o 15:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 17 sty 2024 o 14:27, Trybun pisze:
>
>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR jest
>
> Teraz stukam spod W10 pracującego na laptopie z UEFI -- bez Legacy.
> Mam tu: W10, W11 i Q4OS... W10 jest na MBR.
>

To z czego u mnie ten komunikat? Cały laptop ma fabrycznie zainstalowany 
dysk MBR i Win7 64bity. Natomiast nigdy wcześniej nie instalowałem 10ki 
64bity na dysku SSD, zawsze była to tylko migracja albo uaktualnianie z 
7ki i to przechodziło bezproblemowo.

in <news:uojg31$863k$1@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:

> To z czego u mnie ten komunikat? Cały laptop ma fabrycznie
> zainstalowany dysk MBR i Win7 64bity. Natomiast nigdy wcześniej
> nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD, zawsze była to tylko
> migracja albo uaktualnianie z 7ki i to przechodziło bezproblemowo.

Niepotrzebnie sie trzymasz tego rozumowania ssd. To taki sam dysk jak 
mechaniczny.

powinienes zrobic tak

pobrac obraz iso z microsoftu
rufusem zrobic pendrive UEFI
wyjać stary dysk z laptopa
wejsc do BIOSu przestawić boot z legacy na uefi
przestawic boot z dysku wewnetrznego na boot z usb
wsadzic nowy dysk ssd do laptopa
wsadzic pendrajwa
uruchomic laptop
zobaczyc czy wystartuje z usb instalator
jak nie F12 i wybrac pendrajw
poczekac na pojawienie sie instalatora windows
moze sie popsuc ekran w sieczke wojne mrowek
twardo czekasz na instalatora

wybor jezyka
instaluj
zaawansowana instalacja
nie mam nr serial
wybor wersji win 10 pro
nie mam polaczenia z internetem
czy na pewno nie masz 
tak nie mam

potem na wszystkie pytania odpowiadamy nie nie nie



-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

in <news:XnsB100AC5CCA723PanElektronik@127.0.0.1>
user PiteR pisze tak:

> in <news:uojg31$863k$1@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
> 
>> To z czego u mnie ten komunikat? Cały laptop ma fabrycznie
>> zainstalowany dysk MBR i Win7 64bity. Natomiast nigdy wcześniej
>> nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD, zawsze była to tylko
>> migracja albo uaktualnianie z 7ki i to przechodziło
>> bezproblemowo. 
> 
> Niepotrzebnie sie trzymasz tego rozumowania ssd. To taki sam dysk
> jak mechaniczny.
> 
> powinienes zrobic tak
> 
> pobrac obraz iso z microsoftu
> rufusem zrobic pendrive UEFI
> wyjać stary dysk z laptopa
> wejsc do BIOSu przestawić boot z legacy na uefi
> przestawic boot z dysku wewnetrznego na boot z usb
> wsadzic nowy dysk ssd do laptopa
> wsadzic pendrajwa
> uruchomic laptop
> zobaczyc czy wystartuje z usb instalator
> jak nie F12 i wybrac pendrajw
> poczekac na pojawienie sie instalatora windows
> moze sie popsuc ekran w sieczke wojne mrowek
> twardo czekasz na instalatora
> 
> wybor jezyka
> instaluj
> zaawansowana instalacja
> nie mam nr serial
> wybor wersji win 10 pro
> nie mam polaczenia z internetem
> czy na pewno nie masz 
> tak nie mam
> 
> potem na wszystkie pytania odpowiadamy nie nie nie
> 
> 
> 

aha wybór partycji

pierwsza 50gb C
jesli nie było zakladanych w obcym kompie lub przez kabel usb sata
jak sie zburzy ze nie
to trzeba usunac pierwsza partycje niech ma wolne 50gb
instalator powie
dla poprawnej instalacji sytem utworzy dodatkowe partycje
tak

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 21 sty 2024 o 17:17, Trybun pisze:

> nigdy wcześniej nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD

SSD są szybsze niż HDD -- poza tym jedna chwała... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 17 sty 2024 o 14:27, Trybun pisze:

Przed chwilą wypróbowałem HDD GPT Toshiba 1TB zainstalowany
firmowo w Acerze z Intelem jako SATAnistyczny -- w Acerze
z Athlonem jako zewnętrzny systemowy dysk USB... Poszło od
razu dobrze... Nawet lapek nie muli... Skąd u Ciebie tyle
problemów z W10?!?! To najprzyjemniejszy Win jak znam!!!

Niczego nie zmieniałem -- jeno dałem F12, by wskazać start z USB...
(nie zmieniałem do startu -- pozmieniałem to i owo po starcie)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 21.01.2024 o 17:56, PiteR pisze:
> in <news:uojg31$863k$1@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> To z czego u mnie ten komunikat? Cały laptop ma fabrycznie
>> zainstalowany dysk MBR i Win7 64bity. Natomiast nigdy wcześniej
>> nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD, zawsze była to tylko
>> migracja albo uaktualnianie z 7ki i to przechodziło bezproblemowo.
> Niepotrzebnie sie trzymasz tego rozumowania ssd. To taki sam dysk jak
> mechaniczny.
>
> powinienes zrobic tak
>
> pobrac obraz iso z microsoftu
> rufusem zrobic pendrive UEFI
> wyjać stary dysk z laptopa
> wejsc do BIOSu przestawić boot z legacy na uefi
> przestawic boot z dysku wewnetrznego na boot z usb
> wsadzic nowy dysk ssd do laptopa
> wsadzic pendrajwa
> uruchomic laptop
> zobaczyc czy wystartuje z usb instalator
> jak nie F12 i wybrac pendrajw
> poczekac na pojawienie sie instalatora windows
> moze sie popsuc ekran w sieczke wojne mrowek
> twardo czekasz na instalatora
>
> wybor jezyka
> instaluj
> zaawansowana instalacja
> nie mam nr serial
> wybor wersji win 10 pro
> nie mam polaczenia z internetem
> czy na pewno nie masz
> tak nie mam
>
> potem na wszystkie pytania odpowiadamy nie nie nie
>
>
>

W BIOSie nie mam takiej opcji. Natomiast start kompa ustawiony w 
zależności od potrzeby na - CD albo USB.
Wszystko pozostałe robię tak jak mniej więcej powyżej. Efekty - wersja 
32bitowa instaluje się bez zająknięcia, 64 staje na wyborze dysku do 
instalacji z komunikatem o niezgodności.

W dniu 21.01.2024 o 18:00, PiteR pisze:
> in <news:XnsB100AC5CCA723PanElektronik@127.0.0.1>
> user PiteR pisze tak:
>
>> in <news:uojg31$863k$1@dont-email.me>
>> user Trybun pisze tak:
>>
>>> To z czego u mnie ten komunikat? Cały laptop ma fabrycznie
>>> zainstalowany dysk MBR i Win7 64bity. Natomiast nigdy wcześniej
>>> nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD, zawsze była to tylko
>>> migracja albo uaktualnianie z 7ki i to przechodziło
>>> bezproblemowo.
>> Niepotrzebnie sie trzymasz tego rozumowania ssd. To taki sam dysk
>> jak mechaniczny.
>>
>> powinienes zrobic tak
>>
>> pobrac obraz iso z microsoftu
>> rufusem zrobic pendrive UEFI
>> wyjać stary dysk z laptopa
>> wejsc do BIOSu przestawić boot z legacy na uefi
>> przestawic boot z dysku wewnetrznego na boot z usb
>> wsadzic nowy dysk ssd do laptopa
>> wsadzic pendrajwa
>> uruchomic laptop
>> zobaczyc czy wystartuje z usb instalator
>> jak nie F12 i wybrac pendrajw
>> poczekac na pojawienie sie instalatora windows
>> moze sie popsuc ekran w sieczke wojne mrowek
>> twardo czekasz na instalatora
>>
>> wybor jezyka
>> instaluj
>> zaawansowana instalacja
>> nie mam nr serial
>> wybor wersji win 10 pro
>> nie mam polaczenia z internetem
>> czy na pewno nie masz
>> tak nie mam
>>
>> potem na wszystkie pytania odpowiadamy nie nie nie
>>
>>
>>
> aha wybór partycji
>
> pierwsza 50gb C
> jesli nie było zakladanych w obcym kompie lub przez kabel usb sata
> jak sie zburzy ze nie
> to trzeba usunac pierwsza partycje niech ma wolne 50gb
> instalator powie
> dla poprawnej instalacji sytem utworzy dodatkowe partycje
> tak
>

Jasne.

W dniu 22.01.2024 o 19:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 21 sty 2024 o 17:17, Trybun pisze:
>
>> nigdy wcześniej nie instalowałem 10ki 64bity na dysku SSD
>
> SSD są szybsze niż HDD -- poza tym jedna chwała... ;)
>

Nie koniecznie, przy instalacji XP na SSD często wyskakują błędy których 
niema przy instalacji na HDD.

W dniu 23 sty 2024 o 15:51, Trybun pisze:

> Nie koniecznie, przy instalacji XP na SSD często wyskakują błędy których 
> niema przy instalacji na HDD.

Brak sterowników? -- mówimy chyba o W10 a tam sterowniki są...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

W dniu 23.01.2024 o 21:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 23 sty 2024 o 15:51, Trybun pisze:
>
>> Nie koniecznie, przy instalacji XP na SSD często wyskakują błędy 
>> których niema przy instalacji na HDD.
>
> Brak sterowników? -- mówimy chyba o W10 a tam sterowniki są...
>

Nie, chodziło mi o to że są jednak różnice między HDD a SSD przy 
instalacji niektórych systemów.

Dnia Sun, 21 Jan 2024 01:14:52 +0100, Animka napisał(a):

> W dniu 20.01.2024 o 20:38, Adam pisze:
>> Dnia Sat, 20 Jan 2024 15:37:28 +0100, Animka napisał(a):
>>
>>> W dniu 18.01.2024 o 17:58, Trybun pisze:
>>>> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>>>>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR
>>>>>>>> jest
>>>>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy
>>>>>>>> komunikat
>>>>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru
>>>>>>>> jest.. O
>>>>>>>> co tu chodzi?
>>>>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>>>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>>>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>>>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>>>>> na złom?
>>>>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>>>>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>>>>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>>>>
>>>>>
>>>> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem,
>>>> ale tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.
>>> Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.
>>
>> Jak ma przywrócić system na dysk, którego nie widać?
> Jak ma punkty przywracania (BIOS nawet uruchamia), to może przywrócić.
> Mnie się udało.
>

Dziewczyno - jeszcze raz, czytaj uważnie:

* jest laptop
* w tym laptopie jest dysk, którego BIOS nie widzi - więc dla laptopa tego
dysku "nie ma".

Skąd wziąć punkt ptzywracania i jak przywrócić z dysku, "którego nie ma" na
dysk, "którego nie ma"?

A poza tym dyskusja dotyczy instalacji systemu a nie punktu przywracania.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Wed, 24 Jan 2024 12:41:53 +0100, Trybun napisał(a):

> W dniu 23.01.2024 o 21:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> W dniu 23 sty 2024 o 15:51, Trybun pisze:
>>
>>> Nie koniecznie, przy instalacji XP na SSD często wyskakują błędy 
>>> których niema przy instalacji na HDD.
>>
>> Brak sterowników? -- mówimy chyba o W10 a tam sterowniki są...
>>
> 
> Nie, chodziło mi o to że są jednak różnice między HDD a SSD przy 
> instalacji niektórych systemów.

Ale na jakiej szynie?
Bo przy SATA nie powinno być różnicy - kontroler podaje przestrzeń, nie
wnikając w to, co na końcu sznurka siedzi. Spokojnie można postawić nawet
DOS-a czy OS/2 Warp.
Wyjątki: niektóre kontrolery "nie lubiły się" z SATA starych generacji. Ale
to można chyba policzyć na palcach jednej ręki.

Różnice natomiast mogą być przy SSD na PCI, PCIe itp. - tam już powinny być
spełnione dwa warunki, aby dysk mógł być jako rozruchowy (i ewentualnie
systemowy). 

Pomijam TRIM, który jest obsługiwany dopiero w nowszych systemach, ale z
punktu widzenia instalacji systemu nie ma to znaczenia.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

in <news:1sz0iiecczldu$.q9htqc2jm1ew.dlg@40tude.net>
user Adam pisze tak:

> * jest laptop
> * w tym laptopie jest dysk, którego BIOS nie widzi - więc dla
> laptopa tego dysku "nie ma".

Juz za ten czas klepania bzdetów o klonowaniach systemów
Trybun pięć razy nagrałby telefonem filmik na jutuba jak wygląda ekran 
laptopa.

Ale nie, on chce rozklepać giga wątek ze swoją wizję dwóch dysków
mbr i gpt w jednym stali domu, Paweł na górze, a Gaweł na dole;
Pawel, spokojny, nie wadzil nikomu, Gawel najdziksze wymyslal swawole.

którego BIOS nie widzi ale widzi bo zajmuje kontroler SATA
nazwe dysku odczytal? odczytał to widzi.

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 25 sty 2024 o 03:52, PiteR pisze:

> Ale nie, on chce rozklepać giga wątek ze swoją wizję dwóch dysków
> mbr i gpt w jednym stali domu, Paweł na górze, a Gaweł na dole;
> Pawel, spokojny, nie wadzil nikomu, Gawel najdziksze wymyslal swawole.

Ja mam HDD z MBR i SSD z GPT -- zgodnie w jednym laptopie, z którego
teraz piszę. Specjalnie na potrzeby tego wątku przyniosłem z Pogodnej
(teraz jestem na Krętej) dysk (wyjęty kiedyś z innego laptopa a teraz
spoczywający w blaszanej kieszeni USB) z fabrycznie zainstalowanym
64W10 -- system z tego dysku (via USB) uruchomił się i choć podmontował
niektóre partycje dwóch ww. dysków -- obywał się bez tychże dysków...
(można by w ogóle wyjąć te dwa dyski -- startować 64W10 tylko
z zewnętrznego dysku USB)

Podobnie rzecz ma się z Linuksami -- ale to ponoć wie każdy...

W innym laptopie takim jak ten miałem dwa dyski GPT i kilka ;) na
nich kopii fabrycznego W11... Jedną z tych kopii przeniosłem na
inny laptop -- gdzie jakiś czas pracowała poprawnie... (teraz
pracuje tam niepoprawnie)

Ogólnie W11 nie używam, choć aktualizuję...

GPT i MBR to tylko sposoby adresowania partycji na dysku.
Legacy współpracuje tylko z MBR; UEFI współpracuje tylko z GPT,
ale dotyczy to TYLKO samego przekazania pałeczki z BIOSu do dysku...

> którego BIOS nie widzi ale widzi bo zajmuje kontroler SATA
> nazwe dysku odczytal? odczytał to widzi.

Problemów może być całe mrowie -- z zanieczyszczonymi stykami
SATAnistycznego połączenia włącznie i złymi ustawkami BIOSu...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 25 sty 2024 o 01:26, Adam pisze:

> Różnice natomiast mogą być przy SSD na PCI, PCIe itp. - tam już powinny być
> spełnione dwa warunki, aby dysk mógł być jako rozruchowy (i ewentualnie
> systemowy).

NVMe są chyba niemal wyłącznie na PCIe -- i chyba Trybun ma właśnie
na NVMe PCIe.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uoth0r$29j6d$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:


> Ja mam HDD z MBR i SSD z GPT -- zgodnie w jednym laptopie, z
> którego teraz piszę.

no i jakie ustawienie masz w biosie? Legacy czy uefi czy jakieś auto?

jak wybierasz który system ma się uruchomić?

 
> GPT i MBR to tylko sposoby adresowania partycji na dysku.
> Legacy współpracuje tylko z MBR; UEFI współpracuje tylko z GPT,
> ale dotyczy to TYLKO samego przekazania pałeczki z BIOSu do
> dysku...

no i co w związku z tym? to po co ustawienie w biosie zrobili?

https://ibb.co/SNF9vmH



-- 
Piter

W dniu 25 sty 2024 o 18:14, PiteR pisze:

>> Ja mam HDD z MBR i SSD z GPT -- zgodnie w jednym laptopie, z
>> którego teraz piszę.

> no i jakie ustawienie masz w biosie? Legacy czy uefi czy jakieś auto?

Mam tylko UEFI.

> jak wybierasz który system ma się uruchomić?

Nakręcić film? ;) Wybieram za sprawą BCD -- W10 albo W11.
(niemal zawsze W10 z początkowej partycji HDD; zwykle
jednak laptop startuje z uśpienia albo z hibernacji;
mogę zahibernować W10 i uruchomić Q4OS, po czym zamknąć
Q4OS i odhibernować W10; nie umiem zahibernować Q4OS
i mam wyłączoną hibernację W11)
Wcześniej (zanim zgłosi się BCD) wybrać mogę Q4OS albo BCD...

>> GPT i MBR to tylko sposoby adresowania partycji na dysku.
>> Legacy współpracuje tylko z MBR; UEFI współpracuje tylko z GPT,
>> ale dotyczy to TYLKO samego przekazania pałeczki z BIOSu do
>> dysku...

> no i co w związku z tym? to po co ustawienie w biosie zrobili?

W Acerze z Athlonem nie mam Legacy -- mam tylko UEFI.
Nie mam albo nie umiem ;) ustawić.

W laptopie z Intelem mam i Legacy, i UEFI -- mogę wybrać; wybrałem 
Legacy i mam trzy dyski z MBR, ale laptop zaczynał z dyskiem GPT
i przez jakiś czas były i GPT+GPT, i GPT+MBR, i MBR+MBR; teraz tam
mam MBR+MBR+MBR i masę kopii W10 oraz jedną kopię W11 -- niestety
popsutą, której nie umiem naprawić... (W11 poprawnie uruchamiałem
z HDD MBR -- była to kopia systemu z laptopa, który został wymieniony
na inny tuż po kupnie; odesłałem z kilkoma ;) kopiami tegoż W11; jedna
z tych kopii W11 została niepoprawnie poczyniona, ale jakimś cudem
też poprawnie pracowała; cudu tego nie zdołałem powtórzyć i jedynie
zrozumiałem, że czegoś nie rozumiem -- skoro źle poczyniona kopia W11
była w pełni użyteczna; miałem też tam kilka ;) małych FATalnych
partycji startowych z BCD -- zysk z nich był mały, bo każda tak
samo była nazwana a podczas startu zmieniała się kolejność
wyświetlania przez co nie wiedziałem z której startuję; niemal
wszystkie nadmiarowe małe partycje skasowałem przed odesłaniem
laptopa, ale chyba zostawiłem więcej niż jedną na każdym z dwóch
dysków...)

Ogólnie nie używam W11, ale na laptopie z Athlonem aktualizuję z nudów 
co jakiś czas, gdy mam balkonowy ;) dostęp do netu... (komórkowego mi
trochę szkoda)

W10 na dysku z MBR nie potrzebuje małych partycji FATalnych do startu
i jest łatwiejszy w pielęgnacji niż W10 na dysku z GPT -- dlatego nie
używam GPT zbyt chętnie...

> https://ibb.co/SNF9vmH

-=-

Do BIOSa w Acerze z Athlonem nie wchodzę zbyt często -- nie mam takiej 
potrzeby, chyba że chcę stosownie ustawić toczpad -- Linuks nie widzi
tego, co widzi W10 a W10 słabo współpracuje z tym, co widzi Linuks...
Problem ów rozwiązałem za sprawą bezprzewodowej uniwersalnej myszki
USB kupionej za ~6 pln wraz z polską fakturą VAT.

Q4OS używam rzadko -- do testowania tego i owego...

-=-

Legacy/UEFI jest ważny tylko podczas startu -- tuż po starcie (gdy
zgłosi się BCD lub inny GRUBy) ustawienie to nie ma znaczenia. Na
GRUBym nie znam się -- raz za razem mnie zaskakuje...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uoukb6$2fift$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>> jak wybierasz który system ma się uruchomić?
> 
> Nakręcić film? ;)

poproszę ;)

 Wybieram za sprawą BCD -- W10 albo W11.
> (niemal zawsze W10 z początkowej partycji HDD; zwykle
> jednak laptop startuje z uśpienia albo z hibernacji;
> mogę zahibernować W10 i uruchomić Q4OS, po czym zamknąć
> Q4OS i odhibernować W10; nie umiem zahibernować Q4OS
> i mam wyłączoną hibernację W11)
> Wcześniej (zanim zgłosi się BCD) wybrać mogę Q4OS albo BCD...
>  
> W Acerze z Athlonem nie mam Legacy -- mam tylko UEFI.
> Nie mam albo nie umiem ;) ustawić.
> 
> W laptopie z Intelem mam i Legacy, i UEFI -- mogę wybrać; wybrałem
> Legacy i mam trzy dyski z MBR, ale laptop zaczynał z dyskiem GPT
> i przez jakiś czas były i GPT+GPT, i GPT+MBR, i MBR+MBR; teraz tam
> mam MBR+MBR+MBR i masę kopii W10 oraz jedną kopię W11 -- niestety
> popsutą, której nie umiem naprawić... (W11 poprawnie uruchamiałem
> z HDD MBR -- była to kopia systemu z laptopa, który został
> wymieniony na inny tuż po kupnie; odesłałem z kilkoma ;) kopiami
> tegoż W11; jedna z tych kopii W11 została niepoprawnie poczyniona,
> ale jakimś cudem też poprawnie pracowała; cudu tego nie zdołałem
> powtórzyć i jedynie zrozumiałem, że czegoś nie rozumiem -- skoro
> źle poczyniona kopia W11 była w pełni użyteczna; miałem też tam
> kilka ;) małych FATalnych partycji startowych z BCD -- zysk z nich
> był mały, bo każda tak samo była nazwana a podczas startu
> zmieniała się kolejność wyświetlania przez co nie wiedziałem z
> której startuję; niemal wszystkie nadmiarowe małe partycje
> skasowałem przed odesłaniem laptopa, ale chyba zostawiłem więcej
> niż jedną na każdym z dwóch dysków...)
> 
> Ogólnie nie używam W11, ale na laptopie z Athlonem aktualizuję z
> nudów co jakiś czas, gdy mam balkonowy ;) dostęp do netu...
> (komórkowego mi trochę szkoda)

o mój borze :)


-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 25 sty 2024 o 22:58, PiteR pisze:

>> Nakręcić film? ;)

> poproszę ;)

> o mój borze :)

Od boru? Od lasu czy od pierwiastka? Film obejrzysz tak uważnie -- jak
przeczytałeś mój post?... Może szkoda czasu na film? Laptop trzeba
zrestartować... Akurat teraz to niewielki problem -- niedawno był
restartowany na potrzeby tego wątku. Poza niektórymi aktualizacjami
rzadko go restartuję -- zwykle usypiam bądź hibernuję... Teraz nie
nakręcę filmu, bo jestem na Pogodnej -- przy Acerze z Intelem. Po
przyjściu na Krętą będę zbyt zmęczony (może nawet ponownie zachoruję)
ale w ciągu doby postaram się postawić link do filmu -- poczynionego
smartfonem bez statywu...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 2024-01-25, PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
> in <news:uoth0r$29j6d$1@dont-email.me>
> user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:
>
>
>> Ja mam HDD z MBR i SSD z GPT -- zgodnie w jednym laptopie, z
>> którego teraz piszę.
>
> no i jakie ustawienie masz w biosie? Legacy czy uefi czy jakieś auto?
>
> jak wybierasz który system ma się uruchomić?
>
>  
>> GPT i MBR to tylko sposoby adresowania partycji na dysku.
>> Legacy współpracuje tylko z MBR; UEFI współpracuje tylko z GPT,
>> ale dotyczy to TYLKO samego przekazania pałeczki z BIOSu do
>> dysku...
>
> no i co w związku z tym? to po co ustawienie w biosie zrobili?

Podejrzewam, że ze wzgledu na budowę modularną biosu czyli pewnie jakieś 
oszczędności, ładowany jest albo uefi albo legacy. Ale np. płyta Asusa z 
x370, którą mam, ma 3 opcje, z trzecią "mixed". Bootuje bez problemu i 
legacy i uefi bez grzebania w biosie. Masz do wyboru pełną listę opcji 
pod biosem czy tez w czasie startu (F8/F12). Więc jak jest np. pendrajw 
z uefi to pokaże pendrajw jako urządzenie i listę firmware w /uefi ma 
tym pendrajwie.

Co więcej, i tu się nie zgodzę z Enuelem, samo uefi nie musi być wcale 
na gpt. Technicznicznie, nic nie stoi na przeszkodzie aby bios 
zabootował z partycji uefi na mbr, bo bios to w końcu nic innego jak 
pewien program, który umie czytać tablicę partycji, umie (może) 
podmontować system plików etc.

Tak teraz na szybko patrząc, i pod gpt i pod mbr są wyszczególnione typy 
partycji dla efi, więc nawet nie ma potrzeby cudowania. W momencie 
startu bios albo szuka bootloadera w mbr, albo na partycji typu efi, 
albo obu, i odpala co mu kazano.

-- 
Marcin

W dniu 24.01.2024 o 13:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> W dniu 24 sty 2024 o 12:41, Trybun pisze:
>
> >   Czyli wbrew komunikatowi myślisz że to jednak nie MBR w parze
> >  z UEFI jest przyczyną? Jakaś wadliwa kopia instalacyjna 10ki?
>
> Z MBR nie wystartujesz -- mając w BIOSie UEFI.
> Jakkolwiek jesteś silny -- nie tylko grawitacji nie
> pokonasz, ale także niektórych ludzkich decyzji...
>
> Do UEFI są dyski GPT.
>
Laptop ma/miał HDD i MBR fabryczne. Dołożony SDD to także MBR. Nie 
instalowałem na nich Windows 64bit ale przywracanie systemu czy 
przenoszenie nie sprawiało żadnych problemów. Także bez problemów z 
uruchamianiem, no i nie można pominąć faktu że 10 32bit da się 
zainstalować i uruchomić.  Tak więc jak widać problem jest bardziej 
złożony..

Dnia Thu, 25 Jan 2024 12:38:25 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 25 sty 2024 o 01:26, Adam pisze:
> 
>> Różnice natomiast mogą być przy SSD na PCI, PCIe itp. - tam już powinny być
>> spełnione dwa warunki, aby dysk mógł być jako rozruchowy (i ewentualnie
>> systemowy).
> 
> NVMe są chyba niemal wyłącznie na PCIe -- i chyba Trybun ma właśnie
> na NVMe PCIe.

Zapomniałeś o dyskach serwerowych, których ilość jest już podobna do
desktopowych.
W jednym urządzeniu SAN może być kilkadziesiąt, a w szafie można takich
macierzy ustawić dość sporo.

Poza tym trzeba też odróżnić złącze mechaniczne od elektrycznego, np. M.2
(mechanicznie) może być SATA i/lub PCIe a nawet SAS (elektrycznie).
PCIe może być M.2 albo np. U.2 lub U.3 względnie też "normalne" PCIe o
różnej szerokości.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 26 sty 2024 o 10:23, Trybun pisze:

> Laptop ma/miał HDD i MBR fabryczne. 

Jako jedyny? Więc lapek ma Legacy (bądź Legacy i UEFI albo
podobnie) i raczej niepotrzebnie kombinujesz z GPT...

> Dołożony SDD to także MBR. Nie 
> instalowałem na nich Windows 64bit ale przywracanie systemu czy 

MBR to 512 bajtów dysku -- dysk może nie mieć żadnego systemu
operacyjnego a nawet może nie mieć partycji... MBR ma się nijak
do zawartości partycji -- zawiera:
  - współrzędne ;) 4 partycji
  - i kod maszynowy (program, algorytm) kierujący do BS partycji
    (MBR kieruje do BS partycji, choć tych partycji może nie być
    na tym dysku; kieruje -- na Berdyczów; może nawet skierować
    poza ;) ten dysk)
  - sygnaturę/podpis całego dysku
  - bzdety

> przenoszenie nie sprawiało żadnych problemów. Także bez problemów z 
> uruchamianiem, no i nie można pominąć faktu że 10 32bit da się 
> zainstalować i uruchomić.  Tak więc jak widać problem jest bardziej 
> złożony..

Może masz 32bitowy CPU. ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 00:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>> Nakręcić film? ;)

>> poproszę ;)

Filmy są -- balko_nowej łączności nie ma a komórkowej mi żal,
więc do wieczora nie poślę linków...

Jest wybór: Q4OS, W11, W10 wraz ze startem i jest hiber_nacja
W10 po której jest odpalenie Linuksa i odhibernowanie W10...

Łącznie ponad 2GB kręcone komórką. Zapewne mogło być kilkakroć
mniej, ale zawodowym krętaczem nie jestem... Filmy są surówkami.
Dwa, bo w trakcie krętactwa zadzwonił telefon i proponowałA mi
atrakcyjne ubezpieczenie Nowego Volvo S40...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 11:56, Adam pisze:

> Zapomniałeś o dyskach serwerowych, 

Owszem -- bo w tym wątku piszemy o laptopach...

> których ilość jest już podobna do
> desktopowych.

Może nawet więcej.

> W jednym urządzeniu SAN może być kilkadziesiąt, a w szafie można takich
> macierzy ustawić dość sporo.

> Poza tym trzeba też odróżnić złącze mechaniczne od elektrycznego, np. M.2
> (mechanicznie) może być SATA i/lub PCIe a nawet SAS (elektrycznie).
> PCIe może być M.2 albo np. U.2 lub U.3 względnie też "normalne" PCIe o
> różnej szerokości.

Acer z Intelem wg producenta slotem M.2 obsługiwał tylko SATAnistyczne
dyski  -- pracuje tam NVMe...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 00:24, Marcin Debowski pisze:

> Co więcej, i tu się nie zgodzę z Enuelem, samo uefi nie musi być wcale
> na gpt. Technicznicznie, nic nie stoi na przeszkodzie aby bios

Technicznie nie stoi -- UEFI nie celuje w MBR, lecz w GPT.
Na przeszkodzie nie wiadomo co stoi, czyli stoją pieniądze.
(choć oficjalnie chodzi o: bezpieczeństwo, wygodę i postęp...)
UEFI i Secure Boot chronią przede wszystkim przed piratami.
[przede mną nie chronią! -- nie jestem piratem, lecz badaczem!]

> zabootował z partycji uefi na mbr, 

UEFI nie celuje w MBR -- oczywiście możesz (bądź autor laptopowego
softu może) to skorygować. [ale czy Trybun potrafi zmodyfikować BIOS?...]

> bo bios to w końcu nic innego jak
> pewien program, który umie czytać tablicę partycji, umie (może)
> podmontować system plików etc.

Owszem.

> Tak teraz na szybko patrząc, i pod gpt i pod mbr są wyszczególnione typy
> partycji dla efi, więc nawet nie ma potrzeby cudowania. W momencie

Położenie MBR nie pokrywa się z położeniem GPT -- GPT ma nawet
swoją bliźniaczkę -- chyba na końcu dysku...

> startu bios albo szuka bootloadera w mbr, albo na partycji typu efi,
> albo obu, i odpala co mu kazano.

Nie jest tak słodko -- mając GPT, masz też fałszywy MBR, którego
zadaniem jest ocalenie zawartości dysku przed omyłkowym skasowaniem,
tak więc zbyt prymitywna automagia może być tutaj zawodna... Jednak
już uruchomione systemy jakoś ;) odróżniają dyski MBR od GPT, więc
podczas bootowania laptopowy soft (BIOS) też mógłby...

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/GUID_Partition_Table_Scheme.svg/800px-GUID_Partition_Table_Scheme.svg.png

Rzut oka na powyższy PNG wyjaśnia wszystko...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Dnia Fri, 26 Jan 2024 12:42:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 26 sty 2024 o 11:56, Adam pisze:
> 
>> Zapomniałeś o dyskach serwerowych, 
> 
> Owszem -- bo w tym wątku piszemy o laptopach...
> 
>> których ilość jest już podobna do
>> desktopowych.
> 
> Może nawet więcej.
> 
>> W jednym urządzeniu SAN może być kilkadziesiąt, a w szafie można takich
>> macierzy ustawić dość sporo.
> 
>> Poza tym trzeba też odróżnić złącze mechaniczne od elektrycznego, np. M.2
>> (mechanicznie) może być SATA i/lub PCIe a nawet SAS (elektrycznie).
>> PCIe może być M.2 albo np. U.2 lub U.3 względnie też "normalne" PCIe o
>> różnej szerokości.
> 
> Acer z Intelem wg producenta slotem M.2 obsługiwał tylko SATAnistyczne
> dyski  -- pracuje tam NVMe...

Ja mam jako główny ThinPad P70, w nim 2 szt. SATA (Sams. 870 Evo) oraz 2 x
NVMe PCIx4 (Sams. 980 Pro i WDC), różne dyski z MBR i z GPT.
Do tego najpierw start z GRUB (podrasowany przez  Grub Customizer), później
ewentualnie woła windowsowego Boot Managera który ewentualnie woła dosowy
manager startu). Mam tak, gdyż oprócz całej sterty wirtualek mam natywne
Windowsy 7 i 10 oraz natywne linuksy.

W innych laptopach nie mam tak namieszane.

Ale przykładowo w HP Zbook jest duży problem, aby zmienić (i wystartować)
MBR/GPT. Zresztą w nich jest problem nawet z instalacją świeżego systemu -
firma nie dostarcza gotowych obrazów taj, jak np. Lenovo czy Dell. Trzeba
kombinować ze sterownikami do mostka, żeby instalator w ogóle raczył
zauważyć dysk.

W Dellach (począwszy od starych Intel gen. 8) do najnowszych trzeba jeszcze
uważać na ustawienia, bo oprócz Legacy/UEFI mają jeszcze RAID/AHCI/coś tam.
Z tego, co patrzyłem, trzeba włączyć CSM aby dla niego nie stanowiło
problemu startowanie z GPT albo MBR.
Tutaj też uwaga: 
W niektórych BIOSach trzeba wyłączyć secutity i niektóre inne opcje, aby w
ogóle pojawiła się opcja Legacy bądź CSM.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 26 sty 2024 o 13:39, Adam pisze:

> Do tego najpierw start z GRUB (podrasowany przez  Grub Customizer), później
> ewentualnie woła windowsowego Boot Managera który ewentualnie woła dosowy
> manager startu). Mam tak, gdyż oprócz całej sterty wirtualek mam natywne
> Windowsy 7 i 10 oraz natywne linuksy.

Do czego ów dosowy manager startu?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Dnia Fri, 26 Jan 2024 16:16:24 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 26 sty 2024 o 13:39, Adam pisze:
> 
>> Do tego najpierw start z GRUB (podrasowany przez  Grub Customizer), później
>> ewentualnie woła windowsowego Boot Managera który ewentualnie woła dosowy
>> manager startu). Mam tak, gdyż oprócz całej sterty wirtualek mam natywne
>> Windowsy 7 i 10 oraz natywne linuksy.
> 
> Do czego ów dosowy manager startu?

Nie wiem po co, ale siedzi tam partycja z DOS 6.2 i kolejna z Win 98.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 26 sty 2024 o 17:45, Adam pisze:

>> Do czego ów dosowy manager startu?

> Nie wiem po co, ale siedzi tam partycja z DOS 6.2 i kolejna z Win 98.

Kiedyś korzystałem z bootmanagerów party_cjnera o imieniu Paragon.
Można też użyć plopa. Mnie by pasował BM z graficznym interfejsem
podobnym do GI partycjonerów -- widziałbym na ekranie wszystkie
dyski wraz z ich partycjami -- wskazałbym myszką partycję,
z której chciałbym startować...

-=-

Obiecane filmy wkopiowały się częściowo:
90 MB zastąpiony którymś z tych dwóch -- 478 MB i 29 MB...
Szybkość sięgała 100kb/s a średnią była ~30 kb/s... Zaraz
[może dopiero za dwa?] będę na Pogodnej, skąd chcę wrzucić
te filmy bez pośrednictwa balko_starych hybryd...

Oba filmy mają 2.5GB -- 1.16GB i 1.32GB...

Balko_stare hybrydy nadają się czasami ;) do oglądania Jutubnych pornoli...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:uouqb7$2gcls$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>>> Nakręcić film? ;)
> 
>> poproszę ;)
> 
>> o mój borze :)
> 
> Od boru? Od lasu czy od pierwiastka?

od wiertła

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

in <news:up0565$2q0s9$4@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>>>> Nakręcić film? ;)
> 
>>> poproszę ;)
> 
> Filmy są -- balko_nowej łączności nie ma a komórkowej mi żal,
> więc do wieczora nie poślę linków...
> 
> Jest wybór: Q4OS, W11, W10 wraz ze startem i jest hiber_nacja
> W10 po której jest odpalenie Linuksa i odhibernowanie W10...
> 
> Łącznie ponad 2GB kręcone komórką. Zapewne mogło być kilkakroć
> mniej, ale zawodowym krętaczem nie jestem... Filmy są surówkami.
> Dwa, bo w trakcie krętactwa zadzwonił telefon i proponowałA mi
> atrakcyjne ubezpieczenie Nowego Volvo S40...

o kurka żartowałem, dzięki.

-- 
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

W dniu 26 sty 2024 o 20:49, PiteR pisze:

>>> o mój borze :)

>> Od boru? Od lasu czy od pierwiastka?

> od wiertła

Dentysta boruje frezem -- nie wiertłem...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 12:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Filmy są -- balko_nowej łączności nie ma a komórkowej mi żal,
> więc do wieczora nie poślę linków...

Balko_stara łączność dawała w porywach 100 kb/s -- tu mam stale
kilka razy szybciej, więc filmy chyba zaraz będą pod tymi:
    https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_110455.mp4
    https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_114948.mp4
linkami... Diabli dają za freeko tylko 3 GB na konto, więc będzie
na styk -- i długo te filmy (właśnie z tego powodu) nie pobędą...

Niby to tylko nieco ponad 2 GB -- ale Diabli to często bakapują,
więc z 3 GB zrobi się 27GB... [po co Diabłów drażnić?!]

> Jest wybór: Q4OS, W11, W10 wraz ze startem i jest hiber_nacja
> W10 po której jest odpalenie Linuksa i odhibernowanie W10...

> Łącznie ponad 2GB kręcone komórką. Zapewne mogło być kilkakroć
> mniej, ale zawodowym krętaczem nie jestem... Filmy są surówkami.
> Dwa, bo w trakcie krętactwa zadzwonił telefon i proponowałA mi
> atrakcyjne ubezpieczenie Nowego Volvo S40...

Pomiędzy filmami włączyłem hiber_nację (wiadomo jak?) 64W10 która często
jest wyłączona z uwagi na oszczędność miejsca na systemowej -- laptop ma
24 GiB RAM, z czego 2 GiB stale okupuje GPU. Nie umiem wyłączyć do zera
SWAPfile -- musi mieć 16 MB+coś. System przywędrował z Fujitsu-Siemensa,
gdzie miałem 4GiB RAM + osobną RAMkę dla GPU, dlatego nie próbowałem tam
bez SWAPfile. Podłączenie dysku (via USB) z ,,fabryczną'' partycją Acera
na Intelu pokazało, że SWAPfile można wyłączyć do zera -- więc być może
Acer na Athlonie otrzyma kopię 64W10 bezpośrednio z Acera na Intelu...
Pomyślę jeszcze chwilę... ;)

Pierwszy film jest już cały; drugi (dłuższy) jest kopiowany...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

in <news:up144a$30o00$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

>>>> o mój borze :)
> 
>>> Od boru? Od lasu czy od pierwiastka?
> 
>> od wiertła
> 
> Dentysta boruje frezem -- nie wiertłem...

na Warmii boruje bohrem ;)

-- 
Piter

in <news:up144n$30o00$2@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

> Balko_stara łączność dawała w porywach 100 kb/s -- tu mam stale
> kilka razy szybciej, więc filmy chyba zaraz będą pod tymi:
>     https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_110455.mp4
>     https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_114948.mp4
> linkami... Diabli dają za freeko tylko 3 GB na konto, więc będzie
> na styk -- i długo te filmy (właśnie z tego powodu) nie pobędą...
> 
> Niby to tylko nieco ponad 2 GB -- ale Diabli to często bakapują,
> więc z 3 GB zrobi się 27GB... [po co Diabłów drażnić?!]

tnx już pobrałem pliki, patrzę

-- 
Piter

W dniu 26.01.2024 o 12:21, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 26 sty 2024 o 10:23, Trybun pisze:
>
>> Laptop ma/miał HDD i MBR fabryczne. 
>
> Jako jedyny? Więc lapek ma Legacy (bądź Legacy i UEFI albo
> podobnie) i raczej niepotrzebnie kombinujesz z GPT...

Tak, fabryczny HDD i dołożony SSD to MBR. Jak to niepotrzebnie skoro 
instalacja 10ki staje z komunikatem o niekompatybilności MBR z UEFI?

>
>> Dołożony SDD to także MBR. Nie instalowałem na nich Windows 64bit ale 
>> przywracanie systemu czy 
>
> MBR to 512 bajtów dysku -- dysk może nie mieć żadnego systemu
> operacyjnego a nawet może nie mieć partycji... MBR ma się nijak
> do zawartości partycji -- zawiera:
>  - współrzędne ;) 4 partycji
>  - i kod maszynowy (program, algorytm) kierujący do BS partycji
>    (MBR kieruje do BS partycji, choć tych partycji może nie być
>    na tym dysku; kieruje -- na Berdyczów; może nawet skierować
>    poza ;) ten dysk)
>  - sygnaturę/podpis całego dysku
>  - bzdety

W BIOSie jest jedna opcja w sekcji ustawienia SATA - IDE i AHCI, może tu 
coś pokombinować, np wyłączyć UEFI i przestawić na IDE?
>
>> przenoszenie nie sprawiało żadnych problemów. Także bez problemów z 
>> uruchamianiem, no i nie można pominąć faktu że 10 32bit da się 
>> zainstalować i uruchomić.  Tak więc jak widać problem jest bardziej 
>> złożony..
>
> Może masz 32bitowy CPU. ;)
>

Ma przecie fabrycznie zainstalowaną 7kę 64bity.

W dniu 27 sty 2024 o 12:13, Trybun pisze:

> Tak, fabryczny HDD i dołożony SSD to MBR. Jak to niepotrzebnie skoro 
> instalacja 10ki staje z komunikatem o niekompatybilności MBR z UEFI?

Do MBR jest Legacy. Możesz wierzyć mi, możesz poczytać, możesz pomacać
samo_dzielnie, możesz czarować... ;) Mnie nic do tego.

> W BIOSie jest jedna opcja w sekcji ustawienia SATA - IDE i AHCI, może 

Od kilkunastu lat powszechnie żyje AHCI -- raczej odchodzi na
emeryturę... IDE to staroć względem AHCI. AHCI daje to i owo
względem IDE -- chyba choćby kolejkowanie... Ustaw AHCI.

> Ma przecie fabrycznie zainstalowaną 7kę 64bity.

Nie masz UEFI -- nie kombinuj z GPT.

-=-

Ponad setka postów -- wróżki (poza Tobą i prorokami) wiedzą, o jaki
laptop pływa w tej rozmowie, ale raczej o bardzo stary, który nawet
nie słyszał o UEFI...

Rzucasz mocne słowa: UEFI, AHCI, 64bity -- najwyraźniej nie pojmując
wartości tychże słów... Możesz pytać i uczyć siebie -- wolisz
,,nauczać'' innych... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 22:33, PiteR pisze:

> na Warmii boruje bohrem ;)

Bohrem postulowano atomową modyfikację... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2024 o 23:14, PiteR pisze:

> tnx już pobrałem pliki, patrzę

Więc niebawem wywalę, coby nie marnować piekielnego miejsca...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 27.01.2024 o 15:53, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 27 sty 2024 o 12:13, Trybun pisze:
>
>> Tak, fabryczny HDD i dołożony SSD to MBR. Jak to niepotrzebnie skoro 
>> instalacja 10ki staje z komunikatem o niekompatybilności MBR z UEFI?
>
> Do MBR jest Legacy. Możesz wierzyć mi, możesz poczytać, możesz pomacać
> samo_dzielnie, możesz czarować... ;) Mnie nic do tego.

Oczywiście chciałbym wierzyć i Tobie i co piszą inni Tobie podobni ale 
nie mogę. Ale laptop od zawsze ma włączone UEFI i dyski MBR.

>
>> W BIOSie jest jedna opcja w sekcji ustawienia SATA - IDE i AHCI, może 
>
> Od kilkunastu lat powszechnie żyje AHCI -- raczej odchodzi na
> emeryturę... IDE to staroć względem AHCI. AHCI daje to i owo
> względem IDE -- chyba choćby kolejkowanie... Ustaw AHCI.

Było fabrycznie i jest, bo zmiana na IDE nic nie daje.

>
>> Ma przecie fabrycznie zainstalowaną 7kę 64bity.
>
> Nie masz UEFI -- nie kombinuj z GPT.

Tak się zaczynam zastanawiać czy te konwersje z MBR i na GPT i odwrotnie 
nie schrzaniły dysku. Sprawdzałeś kiedy skuteczność opcji naprawa MBR w 
Aomei?

>
> -=-
>
> Ponad setka postów -- wróżki (poza Tobą i prorokami) wiedzą, o jaki
> laptop pływa w tej rozmowie, ale raczej o bardzo stary, który nawet
> nie słyszał o UEFI...
>
> Rzucasz mocne słowa: UEFI, AHCI, 64bity -- najwyraźniej nie pojmując
> wartości tychże słów... Możesz pytać i uczyć siebie -- wolisz
> ,,nauczać'' innych... ;)
>

Widać Ty nie bardzo rozumiesz o co mi chodzi. Ja o problemie a Ty że to 
nie powinno tak wyglądać. To widać choćby po tym że to dla Ciebie jest 
za stary komp żeby miał UEFI, albo o jakimś legacy którego w nim nie ma.

W dniu 28 sty 2024 o 13:27, Trybun pisze:

>> względem IDE -- chyba choćby kolejkowanie... Ustaw AHCI.

> Było fabrycznie i jest, bo zmiana na IDE nic nie daje.

Wg mnie niezgodność IDE-AHCI objawiłaby się inaczej niż u Ciebie...

> Tak się zaczynam zastanawiać czy te konwersje z MBR i na GPT i odwrotnie 
> nie schrzaniły dysku. Sprawdzałeś kiedy skuteczność opcji naprawa MBR w 
> Aomei?

Moje propozycje:
  - daj komuś mądremu ten dysk z ROZKAZEM wyrzucenia tegoż do śmietnika
    (toż ów dysk jest zepsuty)
  - daj laptop komuś mądremu, kto Ci jakoś umieści ;) sprawny 64W10...

> Widać Ty nie bardzo rozumiesz o co mi chodzi. 

Tak bywa...

> Ja o problemie a Ty że to 
> nie powinno tak wyglądać. To widać choćby po tym że to dla Ciebie jest 
> za stary komp żeby miał UEFI, albo o jakimś legacy którego w nim nie ma.

Może ukradli?... Dookoła tyle złodziejstwa... ;)

-=-

i5 2 generacji na DDR3 -- to budżetowy staroć sprzed kilkunastu lat...

[w łby, gdzie mózg się przelewa, nie nalejesz po brzeg
    https://youtu.be/euEiuKTPnRw?t=124]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 25.01.2024 o 01:18, Adam pisze:
> Dnia Sun, 21 Jan 2024 01:14:52 +0100, Animka napisał(a):
>
>> W dniu 20.01.2024 o 20:38, Adam pisze:
>>> Dnia Sat, 20 Jan 2024 15:37:28 +0100, Animka napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 18.01.2024 o 17:58, Trybun pisze:
>>>>> W dniu 18.01.2024 o 11:43, Adam pisze:
>>>>>> Dnia Thu, 18 Jan 2024 08:45:16 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 17.01.2024 o 15:32, Adam pisze:
>>>>>>>> Dnia Wed, 17 Jan 2024 14:27:40 +0100, Trybun napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ma ktoś pojecie dlaczego nie mogę na SSD zainstalować Win10 64bit?
>>>>>>>>> Wersja 32bitowa instaluje się bez problemu. W trakcie instalacji
>>>>>>>>> komunikat - "Przy UEFI instalacja systemu 64bitowego na dysku MBR
>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>> niemożliwa". Po przekonwertowaniu na innym kompie na GPT nowy
>>>>>>>>> komunikat
>>>>>>>>> że "instalator nie widzi dysku", mimo tego że na tabeli wyboru
>>>>>>>>> jest.. O
>>>>>>>>> co tu chodzi?
>>>>>>>> Może dla UEFI nie zgadza się hash dysku.
>>>>>>>> Wyczyść trochę początkowych sektorów i powinno ruszyć.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Winny jest/był najprawdopodobniej sam SSD, który ostatecznie (chyba)
>>>>>>> padł. Dobiłem go chyba tymi ostatnimi kilkoma formatowaniem i konwersją
>>>>>>> MBR-GPT, bo Windows już go nie widzi. Jednak nadal widoczny jest w
>>>>>>> BIOSie.. Pytanie, czy z tym dyskiem da się jeszcze coś zrobić czy tylko
>>>>>>> na złom?
>>>>>> Wyzeruj, jak pisałem wcześniej i sprawdź ponownie.
>>>>>> Jak będzie wyzerowany, to możesz spróbować założyć partycje konsolowym
>>>>>> diskpart - tylko się nie pomyl.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> A konkretnie? Dla mnie to magia, mogę coś próbować zrobić z dyskiem,
>>>>> ale tylko wtedy gdy jest widoczny w systemie.
>>>> Przywróć system z wcześniejszych dat. Może się naprawi.
>>> Jak ma przywrócić system na dysk, którego nie widać?
>> Jak ma punkty przywracania (BIOS nawet uruchamia), to może przywrócić.
>> Mnie się udało.
>>
> Dziewczyno - jeszcze raz, czytaj uważnie:
>
> * jest laptop
> * w tym laptopie jest dysk, którego BIOS nie widzi - więc dla laptopa tego
> dysku "nie ma".
>
> Skąd wziąć punkt ptzywracania i jak przywrócić z dysku, "którego nie ma" na
> dysk, "którego nie ma"?
>
> A poza tym dyskusja dotyczy instalacji systemu a nie punktu przywracania.

Może w Biosie ten dysk jest wyłączony.
>
>


-- 
animka

W dniu 26 sty 2024 o 21:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>     https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_110455.mp4
>     https://eneuel.ct8.pl/error/VID_20240126_114948.mp4
> linkami... Diabli dają za freeko tylko 3 GB na konto, więc będzie
> na styk -- i długo te filmy (właśnie z tego powodu) nie pobędą...

> Niby to tylko nieco ponad 2 GB -- ale Diabli to często bakapują,
> więc z 3 GB zrobi się 27GB... [po co Diabłów drażnić?!]
Wkrótce skasuję oba. Diabli bakapują chyba codziennie
i kilka dni trzymają wszystkie kopie.
[ciekawe, co czynią z: rapierami, dzidami i pikami...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s