🚀 go-pugleaf

10 Dec 1996 08:44:18 GMT, Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl>
napisał(a):

>Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
>oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
>z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
>
>koniec cytatu.

A co w zamian?

Radoslaw Poplawski (radekp@geocities.com)
WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (NOWA STRONA!!!)

Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: Ano wlasnie.......  Computerworld 2 grudnia 1996 Nr 44/264 nr.ind. 354988
: Okladka:

: Bojkot Windows NT

: cytuje:

: Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
: oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
: z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.

Nie przesadzal bym. Raczej jest to szansa dla innych (np OSa) a nie koniec NT.
Chodzi tu raczej o zrzucenie odpowiedzialnosci za rozne niedorobki na 
Microsoft'a (nareszcie chlopaki zmadrzeli).

maf

In pl.comp.os.winnt Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
: Bojkot Windows NT
: cytuje:

: Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
: oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
: z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
: koniec cytatu.
: Wnioski pozostawiam zwolennikom windowsa nt, i microsoftu wogole :))))

Bledne wnioski. To mi bardziej wyglada na bojkot Intela czy tez Pentium.
A w ogole chyba bajki, czy tez pobozne zyczenia "anty-MS koalicji".
DEC od dawna sprzedaje NT na Alfe. HP wlasnie usiluje pojsc w slady DEC'a
i polaczyc w jakis sposob NT ze swoimi workstation, dotychczas unix.
Najchetniej w postaci dokladki do hp-ux, ale czy MS na to pozwoli?
IBM czeka w kolejce ze swoimi PowerPC.

Ale Compaq? To chyba zarty. Co on ma robic? 
W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.

Ciekaw jestem tylko, co w obliczu takiej deklaracji zamierza sprzedawac HP
na modele Vectra i NetServer.

Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.

Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| lis@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

>: Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
>: oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
>: z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
>: koniec cytatu.
>: Wnioski pozostawiam zwolennikom windowsa nt, i microsoftu wogole :))))

>Bledne wnioski. To mi bardziej wyglada na bojkot Intela czy tez Pentium.

jakie bledne wnioski ? przeciez wolami pisze ze je "... pozostawiam zwolenn..."
:)))))))

Compaq i bojkot procesorow intela. nie widzisz w tym sprzecznosci ?
Powiedz mi jakie sa modele komputerow compaq z procesorami nieintelowskimi :)))

>Ale Compaq? To chyba zarty. Co on ma robic? 

no wlasnie :)))))) ja poczekam na kolejne doniesienia.

>W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
>... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.

Jeszcze nie slyszalem, zeby jakas firma pisala zle o sobie.
zas z tymi rekordami MS SQL ..... daruj sobie. laboratorium to nie
sa zywe dane.

>Ciekaw jestem tylko, co w obliczu takiej deklaracji zamierza sprzedawac HP
>na modele Vectra i NetServer.

Zgadnij :))) wnioski pozostawilem tobie :) Ja sobie pozwolilem
wylacznie na lekkie sugestie, i to miedzy wierszami :)))))

>Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.
>
>Jaroslaw Lis

A ten pociag wogole ruszyl ?

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

In pl.comp.pecet Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
: >: Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
: >: oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
: >: z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
: >: koniec cytatu.
: >: Wnioski pozostawiam zwolennikom windowsa nt, i microsoftu wogole :))))

: >Bledne wnioski. To mi bardziej wyglada na bojkot Intela czy tez Pentium.

: jakie bledne wnioski ? przeciez wolami pisze ze je "... pozostawiam zwolenn..."
: :)))))))

Ale na poczatku podales tylul "Bojkot NT".

: >W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
: >... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.
: Jeszcze nie slyszalem, zeby jakas firma pisala zle o sobie.
: zas z tymi rekordami MS SQL ..... daruj sobie. laboratorium to nie
: sa zywe dane.

Tylko ze kilkanascie miesiecy temu, to rekordy MS SQL bil na
n procesorowej alphie. A teraz na 4 Pentiumach w Compaq Server, HP
Netserver, itd.
Intele szybsze, MS poklocil sie z DEC, czy moze Gates sprzedal akcje 
DEC, zaiwestowal w INtela i zabral sie za promocje.


: >Ciekaw jestem tylko, co w obliczu takiej deklaracji zamierza sprzedawac HP
: >na modele Vectra i NetServer.
: Zgadnij :))) wnioski pozostawilem tobie :) Ja sobie pozwolilem
: wylacznie na lekkie sugestie, i to miedzy wierszami :)))))

: >Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.

: A ten pociag wogole ruszyl ?

Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
VMS, HP-UX, czy poloska.

Jarek.

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
[..]
: : Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
: : oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
: : z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
: : koniec cytatu.
: : Wnioski pozostawiam zwolennikom windowsa nt, i microsoftu wogole :))))

: Bledne wnioski. To mi bardziej wyglada na bojkot Intela czy tez Pentium.

To jest Twój Jarek wniosek. I jest on błędny bo jak BYK napisane jest
"Bojkot NT" i nic mowy o procesorach.

: A w ogole chyba bajki, czy tez pobozne zyczenia "anty-MS koalicji".

Na razie jest mowa o NT, a nie o M$.

: DEC od dawna sprzedaje NT na Alfe. HP wlasnie usiluje pojsc w slady DEC'a
: i polaczyc w jakis sposob NT ze swoimi workstation, dotychczas unix.
: Najchetniej w postaci dokladki do hp-ux, ale czy MS na to pozwoli?
: IBM czeka w kolejce ze swoimi PowerPC.

Jarek czy Ty jesteś rzecznikiem prasowym tych firm ??
Skąd tak dobrze wiesz jakie te firmy mają stanowisko wobec tego tematu ?? 
Materiały źródłowe poprosze ;-)
 
: Ale Compaq? To chyba zarty. Co on ma robic? 

Od dawna produkuje sprzęt na którym potencjalnie może pracować NT. Może
mieć więc jednak coś w tej kwesti do powiedzenia.

: W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
: ... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.

Znasz takie przysłowie: "każda sroka swój ogon chwali" ??
Dyskutujmy o treści "potencjalnie" niezaleleżnej informacji prasowej.

: Ciekaw jestem tylko, co w obliczu takiej deklaracji zamierza sprzedawac HP
: na modele Vectra i NetServer.

A maszynek do HP-UX to oni już nie sprzedają ??? Wg ocenfirm konsultingowych
HP daje najlepszy serwis i bezpieczeństwo pracy (na ten temat mam jednak
osobiste odmienne zdanie).

: Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.

Wiesz jeszcze dzisiaj ludzie interesują się ZX Spectrum i nikt nie twierdzi,
że pociąg ZX ma się z jakiś powodów zatrzymać. Fragment prasowy podawał coś
do wiadomości co może mieć znaczenie dla tych co chcą się zajmować
wysnaczaniem tendencji/trendu, a nie tych co mają mówić "będzie/nie będzie".

Moim osobistym zdaniem jednak taka wzmianka prasowa może oznaczać, że wzrost
owszem może być ale nie będzie tak dobry jakby to M$ chciał czy też
przewidywał w swych prognozach lub że z trendu wzrostowego wklęsłego coś
może w najbyliższym zmienić się na trend wzrostowy wypukły, co w dalszej
części może przynieść stabilizację lub inne nie oczekiwane zmiany.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
[..]
: : >W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
: : >... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.
: : Jeszcze nie slyszalem, zeby jakas firma pisala zle o sobie.
: : zas z tymi rekordami MS SQL ..... daruj sobie. laboratorium to nie
: : sa zywe dane.

: Tylko ze kilkanascie miesiecy temu, to rekordy MS SQL bil na
: n procesorowej alphie. A teraz na 4 Pentiumach w Compaq Server, HP
: Netserver, itd.
: Intele szybsze, MS poklocil sie z DEC, czy moze Gates sprzedal akcje 
: DEC, zaiwestowal w INtela i zabral sie za promocje.

Ja mam jedno głupie pytanie: 
  Ilu ludzi kupując maszynkę, na której będzie chciał postawić NT będzie się
  kierować wynikami tego testu ??
Chodzi mi o szacunkową strzeloną z powietrza liczbę w procentach (jeżeli
można to nie z powietrza).
Przecierz to są wiadomości które mają ogromne znaczenie dla komurek
zajmujących się marketingiem (bo mają o czym dobrze gadać) ale czy to ma
jakieś realne znaczenie ?? 

#define realne_znaczenie wpływ_procentowy_wiekszy_niż_5_procent

[..]
: : >Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.

: : A ten pociag wogole ruszyl ?

: Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
: predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
: VMS, HP-UX, czy poloska.

Może jakiś dane procentowe ? Może masa w nzł obrotu w tych gałęziach ??
Wskaźniki rentowności w tych dziedzinach ??
Jarek czy Ty robisz jeszcze za rzecznika prasowego konsumentów ?? ;-)

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl

On 10 Dec 1996 08:44:18 GMT, Grzegorz Szyszlo
<ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:

>Ano wlasnie.......  Computerworld 2 grudnia 1996 Nr 44/264 nr.ind. 354988
>Okladka:
>
>Bojkot Windows NT
>
>cytuje:
>
>Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
>oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
>z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.
>
>koniec cytatu.

Tak sie sklada, ze nic na ten temat z Compaq do nas nie doszlo, a
wrecz przeciwnie ?
Dopiero co bylem na prezentacji DIGITAL Alpha i Windows NT 4.0 ?

Co do rekordow SQL.
Sam na wlasne uszy slyszalem podczas rozmowy z osobami, ktore
pracowaly na Sybase i SQL. Wierze, ze mowily prawde bo nie sa
stronnicze - SQL jest szybszy od wiekszosci popularnych SQL Server'ow
przy obnizeniu kosztow eksploatacji i lepszej integracji z systemami
klientow.

Darek

*************************************************
Don't try to predict anything especially future !
Darek@infonet.pl
*************************************************

Grzegorz Szyszlo <ZN...@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:

>Ano wlasnie.......  Computerworld 2 grudnia 1996 Nr 44/264 nr.ind. 354988
>Okladka:

>Bojkot Windows NT

>cytuje:

>Compaq, Hewlett-Packard, IBM i Digital Equipment prawdopodobnie nie beda 
>oferowac wlasnego sprzetu komputerowego z procesorami Intela w powiazaniu 
>z sieciowym systemem operacyjnym Windows NT.

Computerworld, December 2, 1996, Vol. 30, No. 49, Page 6:

Vendors push coexistence:

Several vendors are announcing - or expanding - products and services
aimed at easing Windows NT/Unix intergration:

1. ...

2. Digital Equipment Corp. and Hewlett-Packard Co. have announced a
series of cross-platform products and services for Windows NT/Unix
integration,

3. On the hardware side, Tandem Computers Inc. and Siemens Nixdorf are
developing clustering technology that will let administrators tie UNIX
clusters to Windows NT clusters,

4. Several UNIX vendors are providing NT ports for their network
management software. Among are HP with OpenView, IBM with NetView and
Siemens Nixdorf with Transview.

To po przypadkowym otwarciu CW na dowolnej stronie. WinNT ma sie
dobrze, a nawet jeszcze lepiej. 
 

Andrzej Lewandowski

P.S. Moze mamy jakies inne Computerworldy?...

Jarek Lis wrote:

> : >Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.
> 
> : A ten pociag wogole ruszyl ?
> 
> Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
> predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
> VMS, HP-UX, czy poloska.

Na razie jeszcze chcą, choć już nie tak bardzo jak chcieli, gdy NT 4.0
było jeszcze tylko "vaporware" - obietnicą przyszłego systemu. W tej
chwili coraz wyraźniej widać, że NT 5.0 będzie po prostu jeszcze
bardziej kolorowa, ilość funkcji API wzrośnie dwukrotnie, stabilność i
performance spadnie jeszcze bardziej na rzecz ulepszonej 'warstwy
prezentacji'. 

Oczywiście każdego potencjalnego menedżera kusi idealny marketing MS. Tu
w odróżnieniu od systemu nie ma błędów i wszystkie posunięcia są celne.
Wszyscy jednak muszą brać coraz większą poprawkę na to, że braki systemu
MS nadrabia kolorową reklamą. Moim zdaniem entuzjazm wokół nowości z
Redmond już zaczął spadać.

Poza tym, to co Grzegorz zacytował jest chyba potwierdzeniem tego, że
giganci obawiają się trochę wyjścia MSoftu poza rynek SOHO. Myślę, że to
jest tak w ogóle dobry akcent...

Michał

-- 
********     MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD    ********
WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo   tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340
add: Michal Mosiewicz  *  Bugaj 66 m.54 *  95-200 Pabianice  *  POLAND

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
>: >Bledne wnioski. To mi bardziej wyglada na bojkot Intela czy tez Pentium.
>
>: jakie bledne wnioski ? przeciez wolami pisze ze je "... pozostawiam zwolenn..."
>: :)))))))
>
>Ale na poczatku podales tylul "Bojkot NT".

Taki byl tytul artykulu :))

>: >W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy
>: >... najczesciej na wieloprocesorowych plytach Pentium.
>: Jeszcze nie slyszalem, zeby jakas firma pisala zle o sobie.
>: zas z tymi rekordami MS SQL ..... daruj sobie. laboratorium to nie
>: sa zywe dane.
>
>Tylko ze kilkanascie miesiecy temu, to rekordy MS SQL bil na
>n procesorowej alphie. A teraz na 4 Pentiumach w Compaq Server, HP
>Netserver, itd.
>Intele szybsze, MS poklocil sie z DEC, czy moze Gates sprzedal akcje 
>DEC, zaiwestowal w INtela i zabral sie za promocje.

A co mnie to :))))) przeciez microsoft zawsze nadrabial niedorobki
swoich aplikacji szybkoscia nowych wersji procesorow :)) co nowsza wersja,
to wiecej przerzuca z kupki na kupke :))))

>: >Naprawde - duzo czasu uplynie zanim pociag do NT upadnie. Niestety.
>
>: A ten pociag wogole ruszyl ?
>
>Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
>predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
>VMS, HP-UX, czy poloska.

>Jarek.

jak chca tak chca :) ciekaw jestem tylko ilu uzytkownikow jednoczesnie
moze pracowac na windows NT :))))) przeciez pod tym wzgledem NT przegrywa
nawet z netware :)))) nawet w prostej obsludze plikow :)

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:

>Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
>>Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
>>predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
>>VMS, HP-UX, czy poloska.
>
>>Jarek.
>
>jak chca tak chca :) ciekaw jestem tylko ilu uzytkownikow jednoczesnie
>moze pracowac na windows NT :))))) przeciez pod tym wzgledem NT przegrywa
>nawet z netware :)))) nawet w prostej obsludze plikow :)

Argument z rzedu demagogicznych. Z Netware w prostej obsludze plikow
przegra _kazdy_ system wielozadaniowy z wywlaszczaniem i ochrona
pamieci. Wlasnie ze wzgledu na narzuty wnoszone przez procedury
separujace procesy.

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@telbank.pl

warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote:

>>jak chca tak chca :) ciekaw jestem tylko ilu uzytkownikow jednoczesnie
>>moze pracowac na windows NT :))))) przeciez pod tym wzgledem NT przegrywa
>>nawet z netware :)))) nawet w prostej obsludze plikow :)
>
>Argument z rzedu demagogicznych. Z Netware w prostej obsludze plikow
>przegra _kazdy_ system wielozadaniowy z wywlaszczaniem i ochrona
>pamieci. Wlasnie ze wzgledu na narzuty wnoszone przez procedury
>separujace procesy.
>
>Grzegorz Bodaszewski

a tu bym sie klocil, jesli na tym samym sprzecie win NieTe ledwie
dociaga 30 userow (przeceniam),
gdy netware potrafi dociagnac 200 (niedoceniam).

z tego wysnuwam prosty wniosek. narzut wnoszony przez windows niete
jest jakis taki sporawy :) dodam tylko ze linux oraz samba jest
niewiele wolniejszy od netware (tak max 30%). Chyba nie zaprzeczysz
ze linux pracuje z pelna ochrona pamieci, czyli z tym narzutem :)

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

On Wed, 11 Dec 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote:

> Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
> 
> >Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
> >>Ten pociag ruszyl co najmniej rok temu. A teraz to pedzi na maksymalnej
> >>predkosci. To potencjalni odbiorcy chca NT, a nie kupia serwera z jakims
> >>VMS, HP-UX, czy poloska.
> >
> >>Jarek.
> >
> >jak chca tak chca :) ciekaw jestem tylko ilu uzytkownikow jednoczesnie
> >moze pracowac na windows NT :))))) przeciez pod tym wzgledem NT przegrywa
> >nawet z netware :)))) nawet w prostej obsludze plikow :)
> 
> Argument z rzedu demagogicznych. Z Netware w prostej obsludze plikow
> przegra _kazdy_ system wielozadaniowy z wywlaszczaniem i ochrona
> pamieci. Wlasnie ze wzgledu na narzuty wnoszone przez procedury
> separujace procesy.

No dobrze tylko o co tu chodzi M$ twierdzi ze ma server ktory wyeliminuje
netware - chyba nie bo mimo wszystko netware lepiej serwuje pliki :).
M$ twierdzi ze ma server aplikacji - chyba tez nie bo byle unix robi to 
lepiej w koncu co ma M$ - czy tylko dobry marketing.

Tak nawiasem mowiac co to znaczy latwe zarzadzanie pod NT?

I jedno male pytanko - jak kupie server NT za 900$ to ilu uzytkownikow
(teoretycznie) moze obsluzyc, chodzi mi o licencje.

Jarek
PS: NT - Never Try ?!!
-----------------------------------------------
#  Jaroslaw Kozak                             #
#  e-mail: kozi@avalon.wbc.lublin.pl          #
-----------------------------------------------
32 BITY - KTO BY POMYSLAL ???
...MICRO$OFT POMYSLAL

In pl.comp.pecet Jaroslaw Kozak <kozi@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
: No dobrze tylko o co tu chodzi M$ twierdzi ze ma server ktory wyeliminuje
: netware - chyba nie bo mimo wszystko netware lepiej serwuje pliki :).

A ja im wierze. NT server wyeliminuje Novell. Tylko wcale nie dlatego
ze jest lepsze.

: M$ twierdzi ze ma server aplikacji - chyba tez nie bo byle unix robi to 
: lepiej w koncu co ma M$ - czy tylko dobry marketing.

No, tu juz nie jest tak prosto. Oba systemy podchodza do problemu
z roznych stron, oba podejscia maja swoje wady i zalety.

: Tak nawiasem mowiac co to znaczy latwe zarzadzanie pod NT?

A to wiem :-) Z powodu bledow koncepcyjnych ambitniej zarzadzac sie
praktycznie nie da, wiec trzeba sie ograniczyc do najprostszego modelu,
i wtedy zarzadzanie jest latwe :-).

: I jedno male pytanko - jak kupie server NT za 900$ to ilu uzytkownikow
: (teoretycznie) moze obsluzyc, chodzi mi o licencje.

: Jarek
: PS: NT - Never Try ?!!

No Technology,
New Troubles.

J.

In pl.comp.os.winnt Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: : : >W dodatku polecam lekture publikacji MS - MS SQL Server bije kolejne rekordy

: Ja mam jedno głupie pytanie: 
:   Ilu ludzi kupując maszynkę, na której będzie chciał postawić NT będzie się
:   kierować wynikami tego testu ??
: Chodzi mi o szacunkową strzeloną z powietrza liczbę w procentach (jeżeli
: można to nie z powietrza).
: Przecierz to są wiadomości które mają ogromne znaczenie dla komurek
: zajmujących się marketingiem (bo mają o czym dobrze gadać) ale czy to ma
: jakieś realne znaczenie ?? 
: #define realne_znaczenie wpływ_procentowy_wiekszy_niż_5_procent

Hm, zalozmy ze mam firme robiaca soft 'firmowy' czyli faktury, kp, magazyn.
Do tej pory Fox/Clipper. Przestalo wystarczac i ma klopoty z Win95.
Trzeba sie decydowac na client-server, client pod MS Win.

No i mamy teraz do podjecia dosc strategiczna decyzje - w co isc.
Novell+Btrieve? przestarzale.
Novel+SQL?  drogie
SCO+Informix/Oracle? drogie, SCO.
Linux+Postgres? Hm, polowa sie usmiecha, polowa wspomina cos o supporcie,
                komercji, itd.
NT+MSSQL? Fajne, ale czy bedzie dzialac, i czy sie wyrobi w hurtowni,
          gdzie sprzedaje sie np 5 towarow na sekunde?


Mnie ten rekord troche mowi, ze MSSQL jakos wybitnie wolniejszy niz inne 
nie jest. Jakby mnie ktos jeszcze przekonal ze bedzie dzialac to decydujemy
sie rozwijac program w tym kierunku. W razie czego, to moze jeszcze zdazymy
uciec w inny SQL server . Ale MS pozostaje chwilowo platforma podstawowa.

A to jest dylemat wiekszosci podobnych firm w Polsce, decydujacych o 
sprzedazy sporej ilosci serverow w przyszlym roku...


: Może jakiś dane procentowe ? Może masa w nzł obrotu w tych gałęziach ??
: Wskaźniki rentowności w tych dziedzinach ??


Widziales ta uwage : Dell loads NT on 75% on its servers sold.

Jarek.

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

>: M$ twierdzi ze ma server aplikacji - chyba tez nie bo byle unix robi to 
>: lepiej w koncu co ma M$ - czy tylko dobry marketing.
>
>No, tu juz nie jest tak prosto. Oba systemy podchodza do problemu
>z roznych stron, oba podejscia maja swoje wady i zalety.

tzn. unix podchodzi ze strony sprawnego tasowania procesow
a NT ze strony maksymalnie przybajerzonego ekranu ?
chcialbym w koncu wiedziec z jakiej strony NT podchodzi do sprawy
serwera aplikacji.

>: Tak nawiasem mowiac co to znaczy latwe zarzadzanie pod NT?
>
>A to wiem :-) Z powodu bledow koncepcyjnych ambitniej zarzadzac sie
>praktycznie nie da, wiec trzeba sie ograniczyc do najprostszego modelu,
>i wtedy zarzadzanie jest latwe :-).

:))))))))))))))))))))))

>: I jedno male pytanko - jak kupie server NT za 900$ to ilu uzytkownikow
>: (teoretycznie) moze obsluzyc, chodzi mi o licencje.
>
>: Jarek
>: PS: NT - Never Try ?!!
>
>No Technology,
>New Troubles.
>
>J.

:))))))))))))) wiesz, do tej pory uwazalem cie za fanatyka religijnego
windowsa niete :) chyba bylem w bledzie :)

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

In pl.comp.pecet Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
: Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: >No, tu juz nie jest tak prosto. Oba systemy podchodza do problemu
: >z roznych stron, oba podejscia maja swoje wady i zalety.

: tzn. unix podchodzi ze strony sprawnego tasowania procesow
: a NT ze strony maksymalnie przybajerzonego ekranu ?
: chcialbym w koncu wiedziec z jakiej strony NT podchodzi do sprawy
: serwera aplikacji.

Od strony wymagan/potrzeb uzytkownikow. Unix wychodzi ze sprawnych
mechanizmow, na ktorych buduje sie nastepne ambitne mechanizmy,
potem unosi sie ambicja jeszcze wyzej, a zwyklym uzytkownikom
zostawia ochlapy ze cos tam im sie polepszylo.

A MS wychodzi od tego czego chce uzytkownik, i mniej czy bardziej
nieudolnie stara mu sie to zapewnic.

Edytora WYSIWYG tekstu na swiat unix'owy nikomy przez dwadziescia lat
nie chcialo sie napisac, za to rozwijaly sie dosc dobrze emacs i tex.
NFS to chyba do dzis po ethernecie szybciej jak 200KB/s nie potrafi 
osiagnac, a podlaczanie innych systemow sieciowych to calkiem niedawno
dopiero powstalo. Itd, itp,.....

RAS technicznie jest moze i gorszy od mozliwosci unix'a, ale
w praktyce okazuje sie lepszy - liczac np. czas po jakim
uzytkownik czuje sie usatysfakcjonowany i koszt inteligentnego
konfiguratora.  A to wlasnie przyklad takiego 'application server',
choc moze niezbyt odpowiedni.

: >: PS: NT - Never Try ?!!
: >No Technology,
: >New Troubles.
: >

: :))))))))))))) wiesz, do tej pory uwazalem cie za fanatyka religijnego
: windowsa niete :) chyba bylem w bledzie :)

No wiesz! Ja podziwiam zdolnosci marketingu MS, doceniam pewne zalety
ich produktow, widze wady ich konkurencji, ale zeby je chociaz
lubic to one musza przestac byc takim g****m. 
A tu niestety zanosi sie na to, ze za dwa lata NTych bedzie znacnie wiecej,
a beda w dodatku znacznie gorsze.


J.

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

>: tzn. unix podchodzi ze strony sprawnego tasowania procesow
>: a NT ze strony maksymalnie przybajerzonego ekranu ?
>: chcialbym w koncu wiedziec z jakiej strony NT podchodzi do sprawy
>: serwera aplikacji.
>
>Od strony wymagan/potrzeb uzytkownikow. Unix wychodzi ze sprawnych
>mechanizmow, na ktorych buduje sie nastepne ambitne mechanizmy,
>potem unosi sie ambicja jeszcze wyzej, a zwyklym uzytkownikom
>zostawia ochlapy ze cos tam im sie polepszylo.

No niezupelnie. Ze mi sie mysz przytka na X-terminalu, zgoda.
Ale czy to powoduje ze aplikacja przestaje dzialac i sie nadaje
tylko do wrzucenia do CORE ?

>A MS wychodzi od tego czego chce uzytkownik, i mniej czy bardziej
>nieudolnie stara mu sie to zapewnic.

Nie wiem czy MS kiedykolwiek skonczy eksperymentowac i zabierze
sie za pisanie normalnych systemow :))))

>Edytora WYSIWYG tekstu na swiat unix'owy nikomy przez dwadziescia lat
>nie chcialo sie napisac, za to rozwijaly sie dosc dobrze emacs i tex.

Tak. to prawda. Wyniklo to prawdopodobnie z bardzo malej popularnosci
unixow, i malej liczby instalacji na komputerach domowych. A w sklepie
nie preinstaluja, bo po co skoro nie ma aplikacji, o czym piszesz powyzej.
krotko mowiac szkoda.

>NFS to chyba do dzis po ethernecie szybciej jak 200KB/s nie potrafi 
>osiagnac, a podlaczanie innych systemow sieciowych to calkiem niedawno
>dopiero powstalo. Itd, itp,.....

No tak. tyle ze opracowanie i podlaczenie innych systemow nie wymagalo
przeprojektowywania systemu :))))))

>RAS technicznie jest moze i gorszy od mozliwosci unix'a, ale
>w praktyce okazuje sie lepszy - liczac np. czas po jakim
>uzytkownik czuje sie usatysfakcjonowany i koszt inteligentnego
>konfiguratora.  A to wlasnie przyklad takiego 'application server',
>choc moze niezbyt odpowiedni.

no coz. na temat RAS nie bede nic mowil bo nie mam nic do powiedzenia.

>: :))))))))))))) wiesz, do tej pory uwazalem cie za fanatyka religijnego
>: windowsa niete :) chyba bylem w bledzie :)
>
>No wiesz! Ja podziwiam zdolnosci marketingu MS, doceniam pewne zalety
>ich produktow, widze wady ich konkurencji, ale zeby je chociaz
>lubic to one musza przestac byc takim g****m. 

fakt. marketing to maja wspanialy, zwazywszy na fakt ze udalo im sie
sprzedac takie ilosci tego  g***a jakie stworzyli.

>A tu niestety zanosi sie na to, ze za dwa lata NTych bedzie znacnie wiecej,
>a beda w dodatku znacznie gorsze.
>J.

A ja nadal licze, ze twoja przepowiednia sie nie sprawdzi.
-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

Grzegorz Szyszlo <ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl> writes:

> Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

> >: PS: NT - Never Try ?!!
> >
> >No Technology,
> >New Troubles.

> :))))))))))))) wiesz, do tej pory uwazalem cie za fanatyka religijnego
> windowsa niete :) chyba bylem w bledzie :)

Dla mnie to wyglada tak, jakby Jarkowi placili (bez urazy) za marketing MS,
ale czasem nie zdazyli z przelewem, albo cos takiego.
-- 
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Krzysztof Halasa <khc@hq.pm.waw.pl> wrote:
>> Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
>> >: PS: NT - Never Try ?!!
>> >No Technology,
>> >New Troubles.
>> :))))))))))))) wiesz, do tej pory uwazalem cie za fanatyka religijnego
>> windowsa niete :) chyba bylem w bledzie :)
>
>Dla mnie to wyglada tak, jakby Jarkowi placili (bez urazy) za marketing MS,
>ale czasem nie zdazyli z przelewem, albo cos takiego.
>-- 
>Krzysztof Halasa

rotfl :)))))))))))))))))))) ale nie sadze.
-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html