🚀 go-pugleaf

In news:go1896$p2a$1@news.task.gda.pl,
*Harry* <multiserwis.gdansk@wp.pl> typed:
> Witam
>
> Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych komputerach.
> Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup tylu licencji,
> albo jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w jakis sposob
> zalatwic? Od wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home. Bardzo prosze o
> podpowiedzi, chetnie od osob, ktore maja 100% pewnosci, ze sugerowany
> sposob jest zgodny z prawem.

 ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy

> ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
> A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.

A co maja zrobic uzytkownicy kompow, ktore nie uciagna XP - oprocz 
rozwiazania oczywistego, czyli ulepszenia sprzetu? I czy jest gdzies 
mozliwosc tanszego zakupu tak wielu licencji?

H. 

In news:go195f$raj$1@news.task.gda.pl,
*Harry* <multiserwis.gdansk@wp.pl> typed:
>> ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
>> A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.
>
> A co maja zrobic uzytkownicy kompow, ktore nie uciagna XP - oprocz
> rozwiazania oczywistego, czyli ulepszenia sprzetu? I czy jest gdzies
> mozliwosc tanszego zakupu tak wielu licencji?

 Zadzwon na infolinie Microsoftu i zapytaj, numer tel. 0801 308 801.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy

Tue, 24 Feb 2009 17:52:44 +0100, Piotr Palusiński
<perfekt_xl@invalid.wp.pl> napisał(a):

> In news:go1896$p2a$1@news.task.gda.pl,
> *Harry* <multiserwis.gdansk@wp.pl> typed:
>> Witam
>>
>> Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych komputerach.
>> Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup tylu licencji,
>> albo jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w jakis sposob
>> zalatwic? Od wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home. Bardzo prosze o
>> podpowiedzi, chetnie od osob, ktore maja 100% pewnosci, ze sugerowany
>> sposob jest zgodny z prawem.
>  ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
> A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.

ZTCW niektóre typy licencji na XP pozwalają, a przynajmniej kiedyś
pozwalały, na użycie dowolnej starszej wersji Windows *zamiast* XP.
Przekop się przez stronę www MS Polska lub, jak radził Piotr, zadzwoń
na infolinię MS.

-- 
                     Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
    newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/

> Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych
> komputerach. Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup
> tylu licencji, albo jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w
> jakis sposob zalatwic? Od wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home.
> Bardzo prosze o podpowiedzi, chetnie od osob, ktore maja 100%
> pewnosci, ze sugerowany sposob jest zgodny z prawem.


Zadzwoń do MS. Zapytaj o Windows Fundamentals for Legacy PCs - to jest 
odchudzony XPek do starych komputerów. Ale chyba jest tylko wersja 
angielska.


-- 
Azarien

Wszystkim bardzo, bardzo dziekuje. Jutro dzwonie i sie dopytam. Jesli ktos 
ma jeszcze jakies sugestie, to bardzo chetnie przeczytam i wezme pod uwage.

Pozdrawiam

Harry 

Dnia Wed, 25 Feb 2009 07:48:30 +1300, Marcin Frankowski napisał(a):

> Tue, 24 Feb 2009 17:52:44 +0100, Piotr Palusiński
> <perfekt_xl@invalid.wp.pl> napisał(a):
> 
>> In news:go1896$p2a$1@news.task.gda.pl,
>> *Harry* <multiserwis.gdansk@wp.pl> typed:
>>> Witam
>>>
>>> Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych komputerach.
>>> Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup tylu licencji,
>>> albo jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w jakis sposob
>>> zalatwic? Od wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home. Bardzo prosze o
>>> podpowiedzi, chetnie od osob, ktore maja 100% pewnosci, ze sugerowany
>>> sposob jest zgodny z prawem.
>>  ZTCW, to Win98 nie jest już w sprzedaży.
>> A co do XP, to możesz nabyć w/g upodobań.
> 
> ZTCW niektóre typy licencji na XP pozwalają, a przynajmniej kiedyś
> pozwalały, na użycie dowolnej starszej wersji Windows *zamiast* XP.
> Przekop się przez stronę www MS Polska lub, jak radził Piotr, zadzwoń
> na infolinię MS.

Jest to możliwe tylko w wersji Windows XP Professional OEM:

"Prawa używania systemów operacyjnych w wersji OEM określone są w umowie
licencyjnej OEM. Umowy licencyjne OEM większości systemów operacyjnych
nie pozwalają na korzystanie z wcześniejszych wersji systemów
operacyjnych OEM. Wyjątkiem są umowy licencyjne OEM systemów Windows® XP
Professional, Windows Vista™ Business i Windows Vista Ultimate.
Szczegółowe informacje na temat prawa obniżenia wersji można znaleźć w
umowie licencyjnej OEM"

Źródło:
http://download.microsoft.com/download/9/0/5/9050df6a-80a8-4a6c-9308-41c3f39299bc/downgrade_chart_PL.doc


A tutaj leży EULA systemu Windows XP Professional OEM:
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows%20XP_Professional%20Service%20Pack%202_Polish_65a26b5d-b6bc-444f-9ad7-2c1828106675.pdf



Można taki system zakupić np. w pakiecie 30 szt jako produkt
przeznaczony do samodzielnej instalacji:

"Jakie są zasady sprzedaży oprogramowania Windows XP/Windows Vista w
wersji OEM? Czy osoba prywatna, posiadająca już zestaw komputerowy może
nabyć oprogramowanie OEM bez całkowicie zmontowanego zestawu
komputerowego? 

Produkty w wersji OEM należy zgodnie z licencją producenta systemów OEM
dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na
„całkowicie zmontowanym systemie komputerowym”. 

Wyjątek!!!
Windows Vista, Windows XP:
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy (m.in.
osoba prywatna) samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje
swój komputer lub instaluje oprogramowanie. W takim wypadku użytkownik
końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji
producenta systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM
niezależnie od sprzętu (nie dotyczy produktów serwerowych i pojedynczych
aplikacji tj. Word i Works oraz pakietu Office 2007). 

Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza, że
to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM
Microsoft i powinien sam preinstalować produkt oraz zapewnić sobie pomoc
techniczną do instalowanego oprogramowania. 

Termin „Producent systemów” oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu,
podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący
oprogramowanie w systemach komputerowych. 

Termin „całkowicie zmontowany system komputerowy” oznacza system
komputerowy składający się przynajmniej z procesora, płyty głównej,
dysku twardego, zasilacza i obudowy. 

Pojawiły się w sprzedaży opakowania zawierający jeden (1) zestaw
oprogramowania w wersji OEM (dotyczy systemów operacyjnych i aplikacji).
Do tej pory występowały tylko zestawy po 3 i 30 sztuk."

Źródło:
http://www.microsoft.com/poland/licencje/menu/faq.aspx
-- 
M.   [Windows - Shell/User MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Zapytaj ich, jak mozna przeprowadzić aktualizację 98SE ;-)
JaC


-----

> Jesli ktos ma jeszcze jakies sugestie, to bardzo chetnie przeczytam i wezme pod uwage.

Dnia 24.02.2009 Harry <multiserwis.gdansk@wp.pl> napisał/a:
> Witam
>
> Potrzebuje zainstalowac Windows 98SE na firmowych, starszych komputerach. 
> Sztuk bedzie z 50. W zwiazku z tym interesuje mnie zakup tylu licencji, albo 
> jednej wielostanowiskowej. Da rade to legalnie w jakis sposob zalatwic? Od 
> wielkiej biedy moze to byc Windows XP Home. Bardzo prosze o podpowiedzi, 
> chetnie od osob, ktore maja 100% pewnosci, ze sugerowany sposob jest zgodny 
> z prawem.
>

 Jeśli masz ca 5 letnie komputery i nie boisz się konfrontacji z BSA, to możesz
używać ile chcesz i jak chcesz. Faktury na zakup trzeba trzymać ileś tam lat,
potem nikt Ci niczego nie udowodni. Oczywiście należy się skonsultować z księgowością
na temat szczegółów. 
Ewentualne pitolenie o nośniku i nalepce można olać, na szczęście majkrosoft nie
stanowi u nas prawa. Choć zawsze należy się obawiać prób zastraszenia a nawet
jakiegoś "cudu" prawniczego (pieniądze mogą wszystko)



> Wielkie dzieki.
>
> Pozdrawiam
>
> Harry 
>

Dnia Tue, 24 Feb 2009 22:15:57 +0100, Harry napisał(a):

> Jesli ktos 
> ma jeszcze jakies sugestie, to bardzo chetnie przeczytam i wezme pod uwage.

Ciekawe jakie programosy byś uruchamiał na tych maszynach z w98. Jeśli nie
masz jakichś dziwadeł, to może weź pod uwagę linuksy? 
-- 
Jacek

Dnia Wed, 25 Feb 2009 00:10:15 +0100, Kłapouchy napisał(a):

> Faktury na zakup trzeba trzymać ileś tam lat,
> potem nikt Ci niczego nie udowodni.

Faktura ma kopię w MS i tam z pewnością leży dłużej niż 5 lat :) Zawsze
mogą powiedzieć - u nas kopii nie ma, więc ten pan u nas tego nie kupił.
-- 
Jacek

Wiele programów pieknie smiga na w98, a nie chce się nawet zainstalować lub uruchomić na nowszych systemach jak w2k czy xp.
JaC


-----

> Jeśli nie masz jakichś dziwadeł, to może weź pod uwagę linuksy?

> Ciekawe jakie programosy byś uruchamiał na tych maszynach z w98. Jeśli nie
> masz jakichś dziwadeł, to może weź pod uwagę linuksy?

Komputery służą tylko do przeglądania internetu i czasami odpalenia Worda. 
Wystarczy 98SE, który po odpowiedniej konfiguracji jest bardzo stabilny. 
Jednak podejrzewam, że prędzej czy później trzeba będzie wziąć XP HE. Linux 
stoi na nich teraz i ciągle są jakieś problemy, bo ludzie je obsługujący to 
zwykli "śmiertelnicy", których szczytem umiejętności komputerowych jest 
podstawowa obsługa IE lub Worda.

Dzięki jeszcze raz za wszelkie info.

Pozdrawiam

- Harry 

Dnia Wed, 25 Feb 2009 12:37:50 +0100, Harry napisał(a):

> Jednak podejrzewam, że prędzej czy później trzeba będzie wziąć XP HE. Linux 
> stoi na nich teraz i ciągle są jakieś problemy, bo ludzie je obsługujący to 
> zwykli "śmiertelnicy", których szczytem umiejętności komputerowych jest 
> podstawowa obsługa IE lub Worda.

Kiedyś używałem w98se i pamiętem że w porównaniu z XP był dosyć kapryśny,
dlatego bym odradzał, bo może się okazać że z nim będzie więcej kłopotów
niz z obecnymi linuksami. A z kolei linuksy dają się znakomicie i
wyczerpująco konfigurować (oczywiście komuś kto ma pojecie). Można tak
poograniczać prawa userów że nic nie zdołają skopać. W 98se tego nie
zrobisz choćbyś się zes... :) Wię może lepiej zostać przy linuksie tylko
się przyłożyc do konfiguracji? Cena licencji też pewnie niemała skoro na
kilkadziesiąt kompów.
-- 
Jacek

Dnia Wed, 25 Feb 2009 13:21:21 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

>  Cena licencji też pewnie niemała skoro na
> kilkadziesiąt kompów.
A jeszcze dodaj do tego koszty antywirusów i robotę związaną z ich
obsługą...
-- 
Jacek

> Kiedyś używałem w98se i pamiętem że w porównaniu z XP był dosyć kapryśny,


Ja mam same miłe wspomnienia 98SE. Żadnych problemów, nigdy. Dobra wstępna 
konfiguracja i działały OK. Do każdego kompa zrobiony był plik ghost i jak 
już coś ktoś skopał na maksa, to przez telefon można było pokierować tak, by 
system postawił się w 7 minut.


> A z kolei linuksy dają się znakomicie i
> wyczerpująco konfigurować (oczywiście komuś kto ma pojecie). Można tak
> poograniczać prawa userów że nic nie zdołają skopać. W 98se tego nie
> zrobisz choćbyś się zes... :) Wię może lepiej zostać przy linuksie tylko
> się przyłożyc do konfiguracji? Cena licencji też pewnie niemała skoro na
> kilkadziesiąt kompów.

Masz rację. Ale ludzie siedzący przy kompach przyzwyczajeni są do środowiska 
Windows. Nakładki na Linuksa mają już zbliżony wygląd, lecz i tak małe 
różnice potrafią przerażać kogoś, komu córka czy syn tłumaczyli przez 
tydzień jak działa myszka. Do tego dochodzi zgodność aplikacji internetowych 
z Linuksem. No i rzeczywiście cena licencji przeraża...

Harry 

Dnia 25.02.2009 Jacek Maciejewski <jacmacwytnij@o2.pl> napisał/a:
> Dnia Wed, 25 Feb 2009 00:10:15 +0100, Kłapouchy napisał(a):
>
>> Faktury na zakup trzeba trzymać ileś tam lat,
>> potem nikt Ci niczego nie udowodni.
>
> Faktura ma kopię w MS i tam z pewnością leży dłużej niż 5 lat :) Zawsze
> mogą powiedzieć - u nas kopii nie ma, więc ten pan u nas tego nie kupił.

Nie wiedziałem, że majkrosoft osobiście sprzedaje licencje! Ale ja tam 
się nie znam ;) Zawsze można powiedzieć, że się kupiło z drugiej ręki,
najlepiej od firmy, która już nie istnieje ;p

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał:

> Ciekawe jakie programosy byś uruchamiał na tych maszynach z w98. Jeśli
nie
> masz jakichś dziwadeł, to może weź pod uwagę linuksy?

Dziwadeł? Co masz na myśli? I czy masz pojęcie o poważnych programach? Na
Windows 98 Se przeznaczone są bardzo poważne programy choćby typu CAD.
Niestety opcja zysku za wszelką cenę zwyciężyła i powstały kolejne wersje
Windows i niestety wszystkie są jak dotychczas totalną porażką. Świadczy o
tym chociażby ilość wersji i poprawek. Niestety wszystko powyżej NT 4 i
Win9xx jest nieudane i coraz gorsze.

> weź pod uwagę linuksy

Chodzi Ci o Linuks? Jaki poważny program jest dedykowany pod Linuksa? Otóż
takiego nie ma. Ani jednego. To jest system do specjalnych zastosowań, a
nie dla tzw. zwykłego użytkownika.

Remek

Dnia 25.02.2009 Remek <wiasmed@neostrada.pl> napisał/a:
...
> Chodzi Ci o Linuks? Jaki poważny program jest dedykowany pod Linuksa? Otóż
> takiego nie ma. Ani jednego. To jest system do specjalnych zastosowań, a
> nie dla tzw. zwykłego użytkownika.
>
Niby cywilizowan nasz kraj a w takie zabobony ludzie wierzą :O

> Remek

Remek napisał(a):

>> weź pod uwagę linuksy
> 
> Chodzi Ci o Linuks? Jaki poważny program jest dedykowany pod Linuksa? Otóż

W mianowniku Linux, odmienia się Linuksa, Linuksowi itp. Gwoli formalności.

> takiego nie ma. Ani jednego. To jest system do specjalnych zastosowań, a
> nie dla tzw. zwykłego użytkownika.

Czy np. Oracle jest wystarczająco poważnym programem, czy jeszcze nie?

BTW: U mnie w domku, rozumiem, Ubuntu jest "systemem do specjalnych zastosowań"
a np. mojej żony czy córki nie zaliczysz do grona "zwykłych użytkowników"?
(bo rozumiem, że ja z definicji się nie liczę ;-)

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" napisał:

> W mianowniku Linux, odmienia się Linuksa, Linuksowi itp. Gwoli
formalności.

W mianowniku Linux, czy Linuks? Jeśli Linux to Linuxa, a jeśli Linuks to
Linuksa. Czy piszemy o różnych systemach? Która nazwa jest prawidłowa? Jak
nazywa się twórca systemu? Z tym nazewnictwem jest bałagan, ale co by nie
powiedzieć zawsze z dużej litery.

> Czy np. Oracle jest wystarczająco poważnym programem, czy jeszcze nie?

Na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia na Wielkanocą, czy odwrotnie
wylano morze atramentu. Takie dyskusje nigdy się nie kończą i nie ma co
ich zaczynać. I żeby było jasne. Nie mam nic przeciwko Linuksowi. To jego
miłośnicy prowokują reakcję mieszając Windows z błotem i to na grupie
poświęconej Windows. To powinno być karane banicją. A prawda jest taka, że
to pod Windows istnieje poważne oprogramowanie naukowe, księgowe, czy
inżynierskie, czego niestety pod Limuksa nie ma i długo nie będzie. To
opinia zaczerpnięta z jednej ze stron poświęconych Linuksowi, tworzona
przez jego użytkowników i bałwochwalców. To ich opinia, nie moja. Chociaż
się z nią zgadzam. Wiem również, że Linuks jest szeroko stosowany w
dziedzinie obsługi sieci, serwerów, baz danych i wielu innych, w których
to zastosowaniach bije Windows na głowę. I to są fakty.

Remek

Thu, 26 Feb 2009 17:19:41 +0100, Remek <wiasmed@neostrada.pl>
napisał(a):

> W mianowniku Linux, czy Linuks? Jeśli Linux to Linuxa, a jeśli Linuks to
> Linuksa.

W mianowniku Linux, w przypadkach zależnych Linuksa, Linuksie itd.

> Czy piszemy o różnych systemach? Która nazwa jest prawidłowa?

Przyszedłeś tu uzyskać pomoc, udzielić pomocy czy sobie potrollować?

> Jak
> nazywa się twórca systemu? Z tym nazewnictwem jest bałagan, ale co by nie
> powiedzieć zawsze z dużej litery.

Dużą literą. Zdumiewające, że ktoś robiący tak elementarny błąd (uczą
tego we wczesnych latach szkoły podstawowej) wypowiada się tak
autorytatywnie o języku polskim i robi wrażenie, że profesorowie z RJP
z ręki mu jedzą...

-- 
                     Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
    newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/

Użytkownik "Marcin Frankowski" napisał:

> Dużą literą. Zdumiewające, że ktoś robiący tak elementarny błąd (uczą
> tego we wczesnych latach szkoły podstawowej) wypowiada się tak
> autorytatywnie o języku polskim i robi wrażenie, że profesorowie z RJP
> z ręki mu jedzą...

Mnie może nie, ale Tobie zapewne tak. Poza tym jesteś nieprzyjemny i
napastliwy. Pamiętaj, że nie masz monopolu na rację ani prawdę jedyna i
objawioną. Aby usunąć swje wątpliwości odwiedziłem strony o Linukskie i
tam właśnie zobaczyłem w jednym zdaniu zestawienia: Linux i Linuks:
Linuksa i Linuxa. Stąd moje wątpliwości. Nie jest niczym złym pytać.
Podobno nie ma głupich pytań, lecz mogą być głupie i złośliwe odpowiedzi,
co dotyka również wiele wiedzących merytorycznie, a za to miewających
kaprysy. Radził bym Ci trzymać się tego co umiesz i nie nie wkraczać na
ścieżki osobiste.

Remek

Remek napisał(a):

> Mnie może nie, ale Tobie zapewne tak. Poza tym jesteś nieprzyjemny i
> napastliwy. Pamiętaj, że nie masz monopolu na rację ani prawdę jedyna i

I kto to mówi... :-P

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Remek napisał(a):

> W mianowniku Linux, czy Linuks? Jeśli Linux to Linuxa, a jeśli Linuks to
> Linuksa. Czy piszemy o różnych systemach? Która nazwa jest prawidłowa? Jak

W pewnym sensie o różnych. Linux to określenie jądra systemu, w praktyce
określa się tak grupę systemów korzystających z bibliotek GNU i jądra Linuksa.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Linux_(j%C4%85dro)

Jeśli chodzi o odmianę, to członkowie Komisji Kultury Języka "zalecają (..)
spolszczenie wszystkich końcówek w przypadkach zależnych, tzn. zastąpienie
x grupą ks." Ale w praktyce spotyka się różnie.

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=cezex&kat=18

> nazywa się twórca systemu? Z tym nazewnictwem jest bałagan, ale co by nie
> powiedzieć zawsze z dużej litery.

Twórca jądra systemu nazywa się Linus Torvalds:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
To tak ciężko znaleźć?

>> Czy np. Oracle jest wystarczająco poważnym programem, czy jeszcze nie?
> 
> Na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia na Wielkanocą, czy odwrotnie
> wylano morze atramentu. Takie dyskusje nigdy się nie kończą i nie ma co

Pewnie, że tak. Ale zamiast pisać "na Linuksa nie ma poważnych programów"
należy napisać "Linuksa nie znam i nie lubię, nie chce mi się go uczyć"
i nikt nie będzie miał pretensji. A jeśli piszesz oszczerstwa, to nie dziw
się, że ktoś z nimi polemizuje.

Czy uważasz, że firma IBM pisząc o Linuksie "world class enterprise
operating system" robi sobie jaja? Pewnie firma IBM jest niepoważna?

http://www.ibm.com/linux/

> miłośnicy prowokują reakcję mieszając Windows z błotem i to na grupie
> poświęconej Windows. To powinno być karane banicją. A prawda jest taka, że

To proszę bardzo, ukaraj mnie banicją. A tak BTW, możesz podać
message-id posta, gdzie ktoś "mieszał Windows z błotem"?

> to pod Windows istnieje poważne oprogramowanie naukowe, księgowe, czy
> inżynierskie, czego niestety pod Limuksa nie ma i długo nie będzie. To

Czytaj: nie zainstalujesz sobie (łatwo) pirackiego Fotoszopa czy Autocada :-)
Takie na przykład CadSoft z ich Eagle to pewnie soft nie dla inżynierów,
najwyżej dla licencjatów :-)

A mówiąc poważnie: póki nie wiadomo, co konkretnie ma działać na tych maszynach,
można snuć wizje. Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu
i czasami odpalenia Worda". W tym zastosowaniu akurat Linux sprawdzi się doskonale
(pomijając zastąpienie Worda Ooo Writerem czy lżejszym Abiwordem).


-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Fri, 27 Feb 2009 00:39:44 +0100, Remek <wiasmed@neostrada.pl>
napisał(a):

> Użytkownik "Marcin Frankowski" napisał:
> 
>> Dużą literą. Zdumiewające, że ktoś robiący tak elementarny błąd (uczą
>> tego we wczesnych latach szkoły podstawowej) wypowiada się tak
>> autorytatywnie o języku polskim i robi wrażenie, że profesorowie z RJP
>> z ręki mu jedzą...
> Mnie może nie, ale Tobie zapewne tak.

No to pozostaje mi przypomnieć Twoją *bardzo* autorytatywną wypowiedź z
<news:go6fvg$mvi$1@inews.gazeta.pl>:

>>> W mianowniku Linux, czy Linuks? Jeśli Linux to Linuxa, a jeśli Linuks to
>>> Linuksa.

> Poza tym jesteś nieprzyjemny i
> napastliwy. Pamiętaj, że nie masz monopolu na rację ani prawdę jedyna i
> objawioną.

Twoje uwagi byłyby na miejscu, gdybym wygłaszał swoją prywatną opinię.
Ale że ja powtórzyłem dokładnie opinię uznanego językoznawcy,
dyskutujesz teraz nie ze mną, ale z tymże profesorem. Opinię znalazłem
w Poradni Językowej PWN, jest tam wyszukiwarka - zapraszam do
skorzystania.

A wybacz, jeżeli chcesz dyskutować o zagadnieniach poprawności
językowej, wyrażasz opinię sprzeczną z opiniami uznanych językoznawców
i na dodatek robisz podstawowy błąd językowy, to musisz oczekiwać
reakcji.

> Aby usunąć swje wątpliwości odwiedziłem strony o Linukskie i
> tam właśnie zobaczyłem w jednym zdaniu zestawienia: Linux i Linuks:
> Linuksa i Linuxa. Stąd moje wątpliwości.

Odmiana słów zakończonych na -x jest źródłem powszechnych błędów, stąd
się nie dziwię, że znalazłeś różne wersje. Jak dalej poszukasz,
znajdziesz pewnie jeszcze wersje „Linux-a” i „Linux’a”, również błędne.

Niektórzy trollują celowo robiąc pewne błędy językowe.

> Nie jest niczym złym pytać.
> Podobno nie ma głupich pytań,

A jak staniesz na torach tramwajowych i dotkniesz przewodnikiem drutu
jezdnego, to pojedziesz do przodu czy do tyłu? (BP,NMSP ;-)

> lecz mogą być głupie i złośliwe odpowiedzi,
> co dotyka również wiele wiedzących merytorycznie, a za to miewających
> kaprysy. Radził bym Ci trzymać się tego co umiesz i nie nie wkraczać na
> ścieżki osobiste.

Słowo „radziłbym” pisze się razem. Jeżeli Cię niewłaściwie odebrałem i
uraziłem, to przepraszam, choć nie mogę oprzeć się wrażeniu, że
przemawia przez Ciebie urażona ambicja.

-- 
                     Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
    newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/

"Dominik & Co" napisał:

> "Linuksa nie znam i nie lubię, nie chce mi się go uczyć"

O, i niech to będzie leitmotivem tej grupy ;-)

> Czy uważasz, że firma IBM pisząc o Linuksie "world class enterprise
> operating system" robi sobie jaja? Pewnie firma IBM jest niepoważna?

Czy uważasz, że Beenhakker mówiąc przed ME 2008 o naszych piłkarzach 
"international level" robił sobie jaja? Pewnie Leo był niepoważny?
Otóż był ;->

> Takie na przykład CadSoft z ich Eagle to pewnie soft nie dla inżynierów,
> najwyżej dla licencjatów :-)

A ja nawet licencjatem nie jestem, a EAGLE używam dość intensywnie. No ale 
ja to biedny windziarz jezdem ;-)

> Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu i czasami 
> odpalenia Worda".
> W tym zastosowaniu akurat Linux sprawdzi się doskonale (pomijając 
> zastąpienie Worda
> Ooo Writerem czy lżejszym Abiwordem).

Abiwordem? Miałem tę nieprzyjemność. Never again. Dlaczego tak zniechęcasz 
do Linuksa? ;->

JoteR 

JoteR napisał(a):

>> "Linuksa nie znam i nie lubię, nie chce mi się go uczyć"
> 
> O, i niech to będzie leitmotivem tej grupy ;-)

Właśnie :-) Ja nie uważam, że Windows jest złe. Da się używać,
ma swoje upierdliwości (podobnie jak Linux, tylko inne ;-)
Odstrasza nieco polityka MS pt "tylko nowe, albo nic".
Sam chętnie kupiłbym nie za drogo legalną kopię W98.
Do Linuksa nikogo nie namawiam, walczę tylko z dezinformacją :-)

> Czy uważasz, że Beenhakker mówiąc przed ME 2008 o naszych piłkarzach 
> "international level" robił sobie jaja? Pewnie Leo był niepoważny?
> Otóż był ;->

Otóż ja uważam, że IBM sobie jaj nie robi. Ale oczywiście
każdy może mieć swoje zdanie.

>> Takie na przykład CadSoft z ich Eagle to pewnie soft nie dla inżynierów,
>> najwyżej dla licencjatów :-)
> 
> A ja nawet licencjatem nie jestem, a EAGLE używam dość intensywnie. No 
> ale ja to biedny windziarz jezdem ;-)

No ale jest to "inżynierski soft", czy nie jest? :-)

> Abiwordem? Miałem tę nieprzyjemność. Never again. Dlaczego tak 
> zniechęcasz do Linuksa? ;->

Kiedy? (wersja) I co nie działało jak trzeba?
Aha, Abiword jest też pod Windows, więc to poniekąd TG :-)

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

>> nazywa się twórca systemu? Z tym nazewnictwem jest bałagan, ale co
>> by nie powiedzieć zawsze z dużej litery.

> Dużą literą.

Jedną literą? Linux pisze się pięcioma literami. Zaczynając od dużej.

I nie, nie wielkiej. Wielka to byłaby taka:




 L
 L
 L      inux
 L
 L
 LLLLLLLL





-- 
Azarien

Wiktor S. napisał(a):

> I nie, nie wielkiej. Wielka to byłaby taka:

Oj, niestety nie bardzo.
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629375


-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Marcin Frankowski" napisał:

> Jeżeli Cię niewłaściwie odebrałem i
> uraziłem, to przepraszam, choć nie mogę oprzeć się wrażeniu, że
> przemawia przez Ciebie urażona ambicja.

Zapewniam Cię o swoim wielkim dla Ciebie szacunku. Spodziewałem się jednak
w swojej naiwności, że nie będziesz zniżał się do udziału w jałowych
przepychankach, w których ja czasem biorę udział. Nigdy nie twierdziłem,
że jestem nieomylny i za wszelkie uwagi dziękuję.

Pozdrawiam  Remek

Użytkownik "Dominik & Co" napisał:

> Pewnie, że tak. Ale zamiast pisać "na Linuksa nie ma poważnych
programów"
> należy napisać "Linuksa nie znam i nie lubię, nie chce mi się go uczyć"
> i nikt nie będzie miał pretensji. A jeśli piszesz oszczerstwa, to nie
dziw
> się, że ktoś z nimi polemizuje.

Jakie oszczerstwa? Ja cytowałem opinię zaczerpniętą ze strony o Linuksie!
I nieprawdą jest, że nie lubię Linuksa.

> To proszę bardzo, ukaraj mnie banicją.

To miał być żart.

> message-id posta, gdzie ktoś "mieszał Windows z błotem"?

Podam wiele linków i cytatów, ale później. Chodzi o to, że miłośnicy
Linuksa zaczynają zachwalanie swojego ulubionego OS od krytyki Windows, a
nigdzie nie zauważyłem sytuacji odwrotnej. Takie postępowanie mnie razi.
Jest nieetyczne. Jeśli ktoś chce mnie, czy kogokolwiek przekonać do
Linuksa, niech mówi o nim całą i szczerą prawdę. Niech przedstawi jego
możiwości, wady i zalety.

> Czytaj: nie zainstalujesz sobie (łatwo) pirackiego Fotoszopa czy
Autocada :-)
> Takie na przykład CadSoft z ich Eagle to pewnie soft nie dla inżynierów,
> najwyżej dla licencjatów :-)

Właśnie zademonstrowałeś to podejście, które mnie razi. Kto mówi o
piractwie? Eagle jest słabym programem, jak wiele innych. Są też dobre i
bardzo dobre. Co to ma wspólnego z tematem? Rozmywaniem tematu jest
również podawanie przykładu np. Oracle. Mówimy o programach na PC?

> Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu
> i czasami odpalenia Worda".

Nie w moim przypadku.

Remek

Użytkownik "Dominik & Co" napisał:

> > Abiwordem? Miałem tę nieprzyjemność. Never again. Dlaczego tak
> > zniechęcasz do Linuksa? ;->

> Kiedy? (wersja) I co nie działało jak trzeba?
> Aha, Abiword jest też pod Windows, więc to poniekąd TG :-)

Też ostatnio próbowałem bez powodzenia Abiwordem zastąpić Worda. Jestem na
etapie wyjaśniania z administratorem strony z linkami do Abiworda, czy
jest wersja pod Win98 SE. Póki co ściągnąłem kilka wersji i żadna nie chce
ze mną współpracować, żądając bibliotek, których w moim OS brak.

Remek

"Dominik & Co" napisał:

>> Abiwordem? Miałem tę nieprzyjemność. Never again. Dlaczego tak 
>> zniechęcasz do Linuksa? ;->
>
> Kiedy? (wersja) I co nie działało jak trzeba?
> Aha, Abiword jest też pod Windows, więc to poniekąd TG :-)

Miałem nieprzyjemność używać go właśnie pod Windą, brrr...
Mam nadzieję, że to tylko nieudolna namiastka wersji pod Linuksa była.

JoteR 

>> I nie, nie wielkiej. Wielka to byłaby taka:
>
> Oj, niestety nie bardzo.

<ciach>


To było MOJE WŁASNE zdanie. Bo można mieć własne zdanie, prawda?


-- 
Azarien

Remek napisał(a):

>> należy napisać "Linuksa nie znam i nie lubię, nie chce mi się go uczyć"
>> i nikt nie będzie miał pretensji. A jeśli piszesz oszczerstwa, to nie
> dziw
>> się, że ktoś z nimi polemizuje.
> 
> Jakie oszczerstwa? Ja cytowałem opinię zaczerpniętą ze strony o Linuksie!

Oszczerstwem jest "Jaki poważny program jest dedykowany pod Linuksa?
Otóż takiego nie ma. Ani jednego." A skąd jest "zaczerpnięta" owa opinia
nie ma większego znaczenia (przynajmniej dla mnie).
Ale zdefiniuj "poważny program", być może dla Twojego rozumienia
"poważnego programu" to zdanie jest słuszne.
W każdym razie, jak rozumiem, Oracle poważnym programem nie jest.
Takoż np. Eclipse. Tudzież IBM Lotus Notes czy Novell GroupWise.

>> To proszę bardzo, ukaraj mnie banicją.
> 
> To miał być żart.

Z mojej strony też :-)

>> message-id posta, gdzie ktoś "mieszał Windows z błotem"?
> 
> Podam wiele linków i cytatów, ale później. Chodzi o to, że miłośnicy
> Linuksa zaczynają zachwalanie swojego ulubionego OS od krytyki Windows, a
> nigdzie nie zauważyłem sytuacji odwrotnej. Takie postępowanie mnie razi.

Jak to nie zauważyłeś sytuacji odwrotnej? Przecież właśnie miłośnicy Windows
zaczynają wychwalanie Windows od krytyki Linuksa :-)
Poza tym pomińmy, proszę, "zawsze" i "wszyscy". Napisz konkretnie, kiedy ja
krytykowałem Windows w tej dyskusji.

> Jest nieetyczne. Jeśli ktoś chce mnie, czy kogokolwiek przekonać do
> Linuksa, niech mówi o nim całą i szczerą prawdę. Niech przedstawi jego
> możiwości, wady i zalety.

Ależ jakie "możliwości" może mieć system operacyjny? Działa, obsługuje sprzęt,
uruchamia oprogramowanie. Dotyczy to i Windows, i Linuksa.
Wada i zaleta Linuksa odróżniająca od Windows: mała popularność.
Często nie ma potrzebnego w danym zastosowaniu oprogramowania- i nie ma robactwa.

>> Czytaj: nie zainstalujesz sobie (łatwo) pirackiego Fotoszopa czy
> Autocada :-)
>> Takie na przykład CadSoft z ich Eagle to pewnie soft nie dla inżynierów,
>> najwyżej dla licencjatów :-)
> 
> Właśnie zademonstrowałeś to podejście, które mnie razi. Kto mówi o
> piractwie? Eagle jest słabym programem, jak wiele innych. Są też dobre i
> bardzo dobre. Co to ma wspólnego z tematem? Rozmywaniem tematu jest
> również podawanie przykładu np. Oracle. Mówimy o programach na PC?

Nie, na ZX Spectrum (też Personal Computer miało na pudełku).

Linuks jest systemem mało popularnym. W związku z tym, często autorom
jakiegoś oprogramowania nie opłaca się pisać wersji dla tego systemu.
To oczywiste. Dlatego też zapytałem, o jakim zastosowaniu mowa,
bez tego nie wypowiadam się, czy Linux się sprawdzi.

Co ma wspólnego z tematem piracki Fotoszop? Bo najbardziej zalety faktu
"ale Fotoszopa nie ma pod Linuksa" podkreślają posiadacze lewej wersji
zarówno systemu, jak i wzmiankowanego programu, używanego w celu korekty
czerwonych oczu zdjęć u cioci na imieninach. Mógliby to zrobić na legalnym
oprogramowaniu, ale jeszcze broń Boże musieliby się czegoś nauczyć.
A jeśli kogoś stać na legalnego Fotoszopa i sprzęt, na którym chodzi dobrze,
to koszt licencji Windows jest już tylko drobnym dodatkiem.

>> Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu
>> i czasami odpalenia Worda".
> 
> Nie w moim przypadku.

W przypadku wątkotwórcy.


-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Wiktor S. napisał(a):

> To było MOJE WŁASNE zdanie. Bo można mieć własne zdanie, prawda?

Ależ oczywiście. Możesz mieć również własne zdanie na temat
ortografii i interpunkcji.

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" napisał:

> >> Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu
> >> i czasami odpalenia Worda".

> > Nie w moim przypadku.

> W przypadku wątkotwórcy.

Napisałeś: "wiemy", a nie że wie wątkotwórca choć tego też pewnie nie
wiesz. Usiłujesz skierować dyskusję na tory porównań Windows z Linuksem, a
ja tego unikam. Odnoszę się jedynie do konkretów. Polecanie
nieprofesjonalnemu użytkownikowi domowemu, czy małej firmie Linuksa
zamiast Windows jest nieporozumieniem. Znam duże wdrożenia bazy danych, w
których jądro pracuje oczywiście na Uniksie, ale terminale użytkowników
już na Windows. Przyzwyczajeń i faktu łatwej obsługi nie da się
zbagatelizować.

> Nie, na ZX Spectrum (też Personal Computer miało na pudełku).

Bo był to PC, tak jak Atari, czy Comodore. Natomiast Oracle nie jest
przeznaczone na PC.

Remek

Remek napisał(a):

>>>> Na razie wiemy "komputery służą do przeglądania Internetu
>>>> i czasami odpalenia Worda".
> 
>>> Nie w moim przypadku.
> 
>> W przypadku wątkotwórcy.
> 
> Napisałeś: "wiemy", a nie że wie wątkotwórca choć tego też pewnie nie
> wiesz. Usiłujesz skierować dyskusję na tory porównań Windows z Linuksem, a

Napisałem "wiemy", mając na myśli ludzi, którzy czytają wątek.
Ciebie, jak widać, nie można do nich zaliczyć.

http://tinyurl.com/cdllxv

  > Bo był to PC, tak jak Atari, czy Comodore. Natomiast Oracle nie jest
> przeznaczone na PC.

A Eclipse, IBM Lotus Notes (klient), Novell GroupWise (klient) to soft na PC, czy nie?
I czy jest dla Ciebie wystarczająco "poważny"?


-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Remek napisał(a):

> ja tego unikam. Odnoszę się jedynie do konkretów. Polecanie

Jakoś konkretów poza "brakiem poważnych programów" u Ciebie nie zauważyłem.
Ja zaś napisałem, że moim zdaniem w tej konkretnej, podanej w wątku sytuacji
Linux się nadaje.

> nieprofesjonalnemu użytkownikowi domowemu, czy małej firmie Linuksa
> zamiast Windows jest nieporozumieniem. Znam duże wdrożenia bazy danych, w

Oczywiście moja córka i żona są profesjonalnymi użytkownikami domowymi,
bez dwóch zdań. Novell na przykład też wdraża będące nieporozumieniem
rozwiązania dla firm z Linuksem na desktopach.

> już na Windows. Przyzwyczajeń i faktu łatwej obsługi nie da się
> zbagatelizować.

No przecież napisałem- broń Boże się czegoś nowego uczyć :-)

A co do łatwej obsługi to rozumiem, że Windows jest tak prosty,
iż obsłuży go noworodek, bo 2,5 latka z Linuksem sobie radzi całkiem nieźle :-)

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Użytkownik "Dominik & Co" napisał:

> A co do łatwej obsługi to rozumiem, że Windows jest tak prosty,
> iż obsłuży go noworodek, bo 2,5 latka z Linuksem sobie radzi całkiem
nieźle :-)

Nie ustajesz w wysiłkjach, aby Twoje było "na wierzchu". Co chcesz
udowodnić? Bo to, że dzieci znacznie lepiej radzą sobie z wszelkimi
nowościami to prawda stara jak świat, a jeszcze jeśli zdolności
odziedziczą po ojcu to mucha nie siada. Napisz jeszcze, że 2 x 2 = 4 i już
z całą pewnością będziesz miał rację. Z góry Ci ją przyznaję.

Remek

Remek napisał(a):

> Nie ustajesz w wysiłkjach, aby Twoje było "na wierzchu". Co chcesz
> udowodnić? Bo to, że dzieci znacznie lepiej radzą sobie z wszelkimi

Chcę udowodnić, że pieprzysz bez sensu udowadniając, że Linux na desktopie
do niczego się nie nadaje. Amen.

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dominik & Co pisze:

> Chcę udowodnić, że pieprzysz bez sensu udowadniając, że Linux na desktopie
> do niczego się nie nadaje. Amen.

Przepraszam, jeśli Cię uraziłem- może zbyt ostro to wyraziłem. Niestety,
do merytorycznych argumentów, z uwagi na ich brak, odnieść się nie 
mogłem :-(
Bo, że Twoja racja jest twojsza od mojej, a Linux do niczego się nie nadaje,
gdyż Ty tak twierdzisz już wiadomo...

Nie chcę nikogo przekonywać do Linuksa, nie uważam, że jest "lepszy" 
(cokolwiek
by to miało oznaczać). Uważam, że każde narzędzie, w tym każdy
system może być właściwie wykorzystany, miejsce jest także dla- 
teoretycznie
przestarzałego i nie wspieranego- Windows 98, a nawet DOS.

Nie namawiam grafika do porzucenia Photoshopa pod Windows na rzecz Gimpa
pod Linuksem, nie namawiam do uruchamiania AutoCADa pod wine. Namawiam
jedynie do nie powielania krzywdzących i fałszywych mitów, do spojrzenia
na Linuksa bez uprzedzeń.

Piszę specjalnie z domu, choć pewnie i tak nie uwierzysz, że nie mam
na dysku ukrytej partycji z Windows... Chyba EOT- wierzącego żadne dowody
nie przekonają :-)

-- 
Pozdrawiam,
Dominik & Co (z domku)

"Dominik & Co" napisał:

> Linux na desktopie do niczego się nie nadaje. Amen.

Dominik, jesteś niewyczerpaną kopalnią bon-motów ;-)

JoteR