🚀 go-pugleaf

Użytkownik "MacKozer" <mackozer@o2.pl> napisał w wiadomości
news:cn0mpm$3d8$1@news.onet.pl...
> Mam starego Notebooka marki Optimus,
> z 486 DX, 8 MB Ram i Hd 512 na pokładzie.
>
> W notebooku zainstalowany jest WIN 3.11 for Workgroups,
> ,Windows Commander i Internet Explorer 5.0 for win3x
>
> Mam kilka pytań z nim zwiazanych:
>
> 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
> Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
Hmm, może ESC, lub F1?

> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.

Pozdrawiam
Mad_Lamer

Użytkownik "Mad_Lamer" <atarian@fuck.spam.o2.pl> napisał w wiadomości
news:cn0o56$3o3$1@news.onet.pl...
 >
> > 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
> > Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
> Hmm, może ESC, lub F1?
>

hmm... nie działa

> > 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
>

Poszukałem w google i chyba już wiem o co chodzi, pytanie tylko czy
odpowiedni kabel LTP można kupić w sklepie.

Pamiętam że Norton Commander miał opcję takiego połączenia,
ciekawy jestem czy Windows Commander ma też taką opcję -
znalazłem takie polecenia (PORT, Udostępni aktualny katalog itp.)

Pozdrawiam
MacKozer
www.mackozer.prv.pl
www.sacriversum.com

Użytkownik "MacKozer" <mackozer@o2.pl> napisał w wiadomości
news:cn0p67$fpa$1@news.onet.pl...

> > > 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
> > > Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
> > Hmm, może ESC, lub F1?
> >
>
> hmm... nie działa
No to qpa :( Poszukaj może jakiegoś info o tym laptopie na stronie optimusa,
może ma specjalną dyskietkę, z której da się odpalić konfigurację biosu...

> > > 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
> > LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
> >
>
> Poszukałem w google i chyba już wiem o co chodzi, pytanie tylko czy
> odpowiedni kabel LTP można kupić w sklepie.
Ja kupiłem w media markcie :)

> Pamiętam że Norton Commander miał opcję takiego połączenia,
> ciekawy jestem czy Windows Commander ma też taką opcję -
> znalazłem takie polecenia (PORT, Udostępni aktualny katalog itp.)
Wydaje mi się, że ten 16 bitowy nie, ale mogę się mylić.

Btw, możesz też sobie zrobić null modem na port com :) Mało lutowania, a
będzie można bezproblemowo grać w kilka gierek po "sieci" :)

Pozdrawiam
Mad_Lamer

Osoba podpisana jako MacKozer <mackozer@o2.pl> w artykule
<news:cn0p67$fpa$1@news.onet.pl> pisze:

> Użytkownik "Mad_Lamer" <atarian@fuck.spam.o2.pl> napisał w wiadomości
> news:cn0o56$3o3$1@news.onet.pl...
>>> 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
>>> Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
>> Hmm, może ESC, lub F1?
> hmm... nie działa

Szukaj gdzieś w archiwach peceta. Notebooki nie miały typowo. Może być F2, 
może F10, może Ctrl+Alt+Esc?

>>> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
>> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
> Poszukałem w google i chyba już wiem o co chodzi, pytanie tylko czy
> odpowiedni kabel LTP można kupić w sklepie.

Można, jeśli poprosisz nie o kabel do LPT, ale o _null-modem_ równoległy. 
Jeśli sprzedawca nie wie, co to null-modem, szukaj *dobrego* sklepu albo 
wybierz się na giełdę.

> Pamiętam że Norton Commander miał opcję takiego połączenia,
> ciekawy jestem czy Windows Commander ma też taką opcję -
> znalazłem takie polecenia (PORT, Udostępni aktualny katalog itp.)

Windows/Total Commander tym bardziej ma te opcje. Oczywiście najlepszym 
rozwiązaniem jest zawsze karta sieciowa. Notebook 486 powinien mieć 
gniazda PCMCIA (PC-Card), problemem może być wybór używanej starej karty, 
do której trzeba znaleźć sterowniki.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień z<->h w adresie) 

Andrzej P. Wozniak <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał(a):
> Osoba podpisana jako MacKozer <mackozer@o2.pl> w artykule
><news:cn0p67$fpa$1@news.onet.pl> pisze:
> 
>> Użytkownik "Mad_Lamer" <atarian@fuck.spam.o2.pl> napisał w wiadomości
>> news:cn0o56$3o3$1@news.onet.pl...
>>>> 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
>>>> Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
>>> Hmm, może ESC, lub F1?
>> hmm... nie działa
> 
> Szukaj gdzieś w archiwach peceta. Notebooki nie miały typowo. Może być F2, 
> może F10, może Ctrl+Alt+Esc?
> 
>>>> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
>>> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
>> Poszukałem w google i chyba już wiem o co chodzi, pytanie tylko czy
>> odpowiedni kabel LTP można kupić w sklepie.
> 
> Można, jeśli poprosisz nie o kabel do LPT, ale o _null-modem_ równoległy. 
> Jeśli sprzedawca nie wie, co to null-modem, szukaj *dobrego* sklepu albo 
> wybierz się na giełdę.
> 
W dobrym sklepie to ci powiedzą, że nie istnieje coś takiego
jak "null-modem _równoległy_". Istnieją kable równoległe
do transmisji danych, każdy _dobry_ sklep będzie wiedział
o co chodzi.
A null-modem to jest nazwa zarezerwowana wyłącznie dla portu
szeregowego.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Osoba podpisana jako Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> w artykule
<news:slrn.pl.cp97em.fna.xbaenq@sekator.interdata.net.pl> pisze:

> Andrzej P. Wozniak <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał(a):
>> Osoba podpisana jako MacKozer <mackozer@o2.pl> w artykule
>> <news:cn0p67$fpa$1@news.onet.pl> pisze:
>>
>>> Użytkownik "Mad_Lamer" <atarian@fuck.spam.o2.pl> napisał w wiadomości
>>> news:cn0o56$3o3$1@news.onet.pl...
>>>>> 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
>>>>> Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
>>>> Hmm, może ESC, lub F1?
>>> hmm... nie działa
>>
>> Szukaj gdzieś w archiwach peceta. Notebooki nie miały typowo. Może
>> być F2, może F10, może Ctrl+Alt+Esc?
>>
>>>>> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
>>>> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
>>> Poszukałem w google i chyba już wiem o co chodzi, pytanie tylko czy
>>> odpowiedni kabel LTP można kupić w sklepie.
>>
>> Można, jeśli poprosisz nie o kabel do LPT, ale o _null-modem_
>> równoległy. Jeśli sprzedawca nie wie, co to null-modem, szukaj
>> *dobrego* sklepu albo wybierz się na giełdę.
> W dobrym sklepie to ci powiedzą, że nie istnieje coś takiego
> jak "null-modem _równoległy_". Istnieją kable równoległe
> do transmisji danych, każdy _dobry_ sklep będzie wiedział
> o co chodzi.

Właśnie o to chodzi, że kładąc nacisk na null-modem, a nie na LPT, 
zwiększa się szanse, że nawet w nienajlepszym sklepie będą wiedzieli o co 
chodzi i nie wcisną przedłużacza do drukarki (też kabel równoległy do 
transmisji danych).

> A null-modem to jest nazwa zarezerwowana wyłącznie dla portu
> szeregowego.

A modem jest nazwą zarezerwowaną wyłącznie dla zewnętrznego urządzenia 
podłączonego z jednej strony do portu szeregowego komputera, a z drugiej 
do analogowej linii telefonicznej, prawda?

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień z<->h w adresie) 

Witam i mam propozycje tzn oferte. Ci ktorzy chcieliby zarobic troche
to niech pisza. Jest to oferta w 100% oplacalna i sprzwdzona,
wszystko jest legalnie. Pamiętaj ze nic nie tracisz, a duzo mozesz zyskac.
Dla zainteresowanych troche wiecej informacji, piszcie:
oldef@interia.pl

Pozdrawiam







Użytkownik "MacKozer" <mackozer@o2.pl> napisał w wiadomości
news:cn0mpm$3d8$1@news.onet.pl...
> Mam starego Notebooka marki Optimus,
> z 486 DX, 8 MB Ram i Hd 512 na pokładzie.
>
> W notebooku zainstalowany jest WIN 3.11 for Workgroups,
> ,Windows Commander i Internet Explorer 5.0 for win3x
>
> Mam kilka pytań z nim zwiazanych:
>
> 1. Jak dostać się do biosu w tym kompie (standardowe DEL nie działa)
> Chciałbym wyłączyć trackbala i aktywować mysz podłączoną do com-a
>
> 2. Czy można gdzieś dostać stacje dyskietek do tego notebooka,
> zewnętrzną albo wewnętrzną i jaka by z nim współpracowała
>
> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
>
> Pozdrawiam
> MacKozer
> www.mackozer.prv.pl
> www.sacriversum.com
>
>
>
>

Dziękuję za konkretne odpowiedzi :)

Już sobie poradziłem, przynajmniej w punkcie 1 i 3.

1. wejście do biosa jest przez Alt+CTRL +ESC, jednak pozostaję przy
trackbalu,
myszka podłączona do com chyba zbt przeciąża system, bo działa tragicznie

3. Kupiłem kabelek, podłączyłem i działa pod windows commanderem.

Mimo wszystko chciałbym gdzieś dorwać stację FDD do tego notebooka,
bo czasami dysk się nie załącza... a mam do napisania sporo ważnyc rzeczy,
które wolałbym od razu archiwizować na dyskietce.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
MacKozer
www.mackozer.prv.pl
www.sacriversum.com

Andrzej P. Wozniak <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał(a):
> Osoba podpisana jako Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> w artykule
><news:slrn.pl.cp97em.fna.xbaenq@sekator.interdata.net.pl> pisze:
> 
>>> Można, jeśli poprosisz nie o kabel do LPT, ale o _null-modem_
>>> równoległy. Jeśli sprzedawca nie wie, co to null-modem, szukaj
>>> *dobrego* sklepu albo wybierz się na giełdę.
>> W dobrym sklepie to ci powiedzą, że nie istnieje coś takiego
>> jak "null-modem _równoległy_". Istnieją kable równoległe
>> do transmisji danych, każdy _dobry_ sklep będzie wiedział
>> o co chodzi.
> 
> Właśnie o to chodzi, że kładąc nacisk na null-modem, a nie na LPT, 
> zwiększa się szanse, że nawet w nienajlepszym sklepie będą wiedzieli o co 
> chodzi i nie wcisną przedłużacza do drukarki (też kabel równoległy do 
> transmisji danych).
> 
W sumie tak, ale ja zawsze tak kupowałem i nie było problemów.
Ewentualnie "do łączenia 2 komputerów".

>> A null-modem to jest nazwa zarezerwowana wyłącznie dla portu
>> szeregowego.
> 
> A modem jest nazwą zarezerwowaną wyłącznie dla zewnętrznego urządzenia 
> podłączonego z jednej strony do portu szeregowego komputera, a z drugiej 
> do analogowej linii telefonicznej, prawda?
> 
Nie, ale kazdy modem jest urządzeniam do transmisji szeregowej. Innych
nie ma i nie bardzo się daje (modem to MOdulator-DEModulator, nie da się
modulować danch równoległych, chyba, że kilkoma modemami na raz).
A null-modem to takie coś, co przesyła dane z pominięciem
modulacji-demodulacji.
Kable null-modem robi się nie tylko dla RS-232, ale w zasadzie dla
każdego portu _szeregowego_ (np. synchronicznych V35).
Kabel null-modem (każdy) działa mniej więcej na tej samej zasdadzie,
czyli krzyżowego połaczenia wyjść z wejściami.
Kabel LPT jest zbudowany zupełnie inaczej. Swoja drogą bardzo diwacznie
na pierwszy rzut oka. Poza tym tak naprawdę nie ma standardu dla kabli
równoległych. Standardem de-fakto jest coś co się nazywa "laplink1" obsługiwany
przez większość programów (w tym nortona i linuxowy plip). Ale jest też
"laplink2" zupełnie inaczej zbudowany i duuużo mniej popularny.
Do tego kupę "wariacji na temat", czyli kabelki amigowe (trochę zmieniony
laplink1) czy atarowskie (dość mocno zmieniony laplink2).

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

On Sat, 13 Nov 2004 13:55:13 +0000 (UTC), Konrad Stepien
<xbaenq@vagreqngn.arg.cy> wrote:

>Kabel LPT jest zbudowany zupełnie inaczej. Swoja drogą bardzo diwacznie
>na pierwszy rzut oka. Poza tym tak naprawdę nie ma standardu dla kabli
>równoległych. Standardem de-fakto jest coś co się nazywa "laplink1" obsługiwany
>przez większość programów (w tym nortona i linuxowy plip). Ale jest też
>"laplink2" zupełnie inaczej zbudowany i duuużo mniej popularny.
>Do tego kupę "wariacji na temat", czyli kabelki amigowe (trochę zmieniony
>laplink1) czy atarowskie (dość mocno zmieniony laplink2).

Zrobiłem sobie kiedyś kabelek opisywany w helpie do Interlnk z DOSa 6.22
- który to był standard?
-- 
zoon@lu.onet.pl - Zbigniew Niedźwiedź - GSM/SMS:+48601263351
http://www.omega.computer.lublin.pl         GaduGadu #589387
Suma inteligencji na planecie jest stała. Populacja rośnie.

Zbigniew Niedzwiedz <zoon@lu.onet.pl> napisał(a):
> On Sat, 13 Nov 2004 13:55:13 +0000 (UTC), Konrad Stepien
><xbaenq@vagreqngn.arg.cy> wrote:
> 
>>Kabel LPT jest zbudowany zupełnie inaczej. Swoja drogą bardzo diwacznie
>>na pierwszy rzut oka. Poza tym tak naprawdę nie ma standardu dla kabli
>>równoległych. Standardem de-fakto jest coś co się nazywa "laplink1" obsługiwany
>>przez większość programów (w tym nortona i linuxowy plip). Ale jest też
>>"laplink2" zupełnie inaczej zbudowany i duuużo mniej popularny.
>>Do tego kupę "wariacji na temat", czyli kabelki amigowe (trochę zmieniony
>>laplink1) czy atarowskie (dość mocno zmieniony laplink2).
> 
> Zrobiłem sobie kiedyś kabelek opisywany w helpie do Interlnk z DOSa 6.22
> - który to był standard?

laplink1.
To jest taki dośc dziwny kabel, gdzie nadaje się na 4 bitach danych,
a odbiera liniami "paper out" "busy" itp.
Standard robiony był "pod" stare, jednokierunkowe porty LPT.
W momencie upowszechniania się portów bi-directional
powstał bardziej "normalny" laplink2, gdzie nadawało się
i odbierało normalnie liniami danych, po 8 bitów.
Nie przyjął się za mocno, bo po pierwsze, w czasie upowszechniania
się portów 2-kierunkowych karty sieciowe przestawały być luksusem,
a po drugie, to paradoksanie nie był dużo szybszy.
No i stary kabel chodzi na kazdej maszynie a nowe już nie.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

begin 7 Mad_Lamer wrote:

>> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem

> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.

...ale niestety nie najszybsze i średnio wygodne. Polecam niezastąpiony
w takich sytuacjach Laplink 5.0 działający automagicznie jako klient i
serwer. A co do połączeń, to polecam poniższe po LPT. Oczywista nic nie
zastąpi dobrej pcimci z sieciówką.

Lap Link V 5.0 cables connections:
**********************************
TRAVELING SOFTWARE INC

        CENTRONICS (parallel)               NULL MODEM  (RS232)
        ÚÄÄż            ÚÄÄż           
        ł 1łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 1ł               25 pin             9 pin
        ł 2łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł15ł        ÚÄÄż            ÚÄÄż     
ÚÄÄż              
        ł 3łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł13ł        ł 2łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 3łÄÄÄÄÄÄł 2ł
        ł 4łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł12ł        ł 3łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 2łÄÄÄÄÄÄł 3ł 
        ł 5łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł10ł        ł 4łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 5łÄÄÄÄÄÄł 8ł
        ł 6łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł11ł        ł 5łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 4łÄÄÄÄÄÄł 7ł
        ł10łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 5ł        ł 6łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł20łÄÄÄÄÄÄł 4ł
        ł11łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 6ł        ł20łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 6łÄÄÄÄÄÄł 6ł
        ł12łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 4ł        ł 7łÜÜÜÜÜ//ÜÜÜÜÜł 7łÜÜÜÜÜÜł 5ł
        ł13łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 3ł        ŔÄÄŮ            ŔÄÄŮ      ŔÄÄŮ
        ł14łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł14ł
        ł15łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł 2ł  
        ł16łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł16ł
        ł17łÄÄÄÄÄ//ÄÄÄÄÄł17ł    
        ł25łÜÜÜÜÜ//ÜÜÜÜÜł25ł
        ŔÄÄŮ            ŔÄÄŮ


-- 
Nuta - (Adres jest spam-trapem. Odpisując usuń 'da' z mojego adresu)
Najnowsze polskie tłumaczenia programu Hamster 2.0.6.0, OE-QuoteFix,
przydatne skrypty, porady. Dla miłośników The Bat! zaawansowane
filtry spamu i poczty dla wszystkich kont: http://hamster.thebat.pl/

On Tue, 16 Nov 2004 10:23:40 +0100,  --- ! daNuta ! ---
<danuta@konto.pl> wrote:

>begin 7 Mad_Lamer wrote:
>
>>> 3. W jaki sposób mogę połączyć notebooka z moim stacjonarnym kompem
>
>> LPT null modem i Norton Commander, chyba najlepsze rozwiązanie.
>
>...ale niestety nie najszybsze i średnio wygodne. Polecam niezastąpiony
>w takich sytuacjach Laplink 5.0 działający automagicznie jako klient i
>serwer. A co do połączeń, to polecam poniższe po LPT. Oczywista nic nie
>zastąpi dobrej pcimci z sieciówką.

Dodam tylko ze tanie sieciówki 10Mbit głównie Xircoma można kupić co
weekend na warszawskiej giełdzie komputerowej. Wystawiają sie tam co
najmniej 2 fiirmy z używanym sprzętem sciąganym z Niemiec i z Anglii.
Mają najróżniejsze wynalazki nei widziane od lat w tym dużo siciówek
na PCMCIA. Koszt to 15-20 złotych. Ja np. kupowałem u nich zewnętrzne
printserwery HP po 25 zeta czy całkiem porządne nowe klawiatury HP na
USB po 10 zeta.

Zdrówko

-- 
Maciek 'Babcia' Dobosz 
Warszawski Klub Paintballowy "Ranger"
N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej
http://paintball.info.pl/

begin 5 Maciek 'Babcia' Dobosz wrote:

> Dodam tylko ze tanie sieciówki 10Mbit głównie Xircoma można kupić co
> weekend na warszawskiej giełdzie komputerowej. Wystawiają sie tam co
> najmniej 2 fiirmy z używanym sprzętem sciąganym z Niemiec i z Anglii.
> Mają najróżniejsze wynalazki nei widziane od lat w tym dużo siciówek
> na PCMCIA. Koszt to 15-20 złotych.

Drugie tyle (jak nie więcej) idzie często na przejściówkę do podpięcia
RJ45, która nie zawsze jest w samej pcimci x 2 czy jej zestawie.

-- 
Nuta - (Adres jest spam-trapem. Odpisując usuń 'da' z mojego adresu)
Najnowsze polskie tłumaczenia programu Hamster 2.0.6.0, OE-QuoteFix,
przydatne skrypty, porady. Dla miłośników The Bat! zaawansowane
filtry spamu i poczty dla wszystkich kont: http://hamster.thebat.pl/

On Fri, 19 Nov 2004 22:31:26 +0100,  --- ! daNuta ! ---
<danuta@konto.pl> wrote:

>begin 5 Maciek 'Babcia' Dobosz wrote:
>
>> Dodam tylko ze tanie sieciówki 10Mbit głównie Xircoma można kupić co
>> weekend na warszawskiej giełdzie komputerowej. Wystawiają sie tam co
>> najmniej 2 fiirmy z używanym sprzętem sciąganym z Niemiec i z Anglii.
>> Mają najróżniejsze wynalazki nei widziane od lat w tym dużo siciówek
>> na PCMCIA. Koszt to 15-20 złotych.
>
>Drugie tyle (jak nie więcej) idzie często na przejściówkę do podpięcia
>RJ45, która nie zawsze jest w samej pcimci x 2 czy jej zestawie.

Właśnie taka cena jaką podałem jest za dowolna sieciówkę. Mozna sobie
wybrac albo RJ45 albo BNC. Trafiaja sie tz takie z oboma gnizadami. A
jak ktoś chce kombinowac ze skrętką to mogę w Warszawie oddać jakieś
kawałki kabla, kilkadziesiąt trójników i trochę terminatorów.
Poniewierają się gdzieś po szufladach.

Zdrówko

-- 
Maciek 'Babcia' Dobosz 
Warszawski Klub Paintballowy "Ranger"
N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej
http://paintball.info.pl/