🚀 go-pugleaf

On Wed, 4 May 2011 17:55:50 +0200, Kluska wrote:

> Witam,
[...]
> Bede wdzieczny za wszystkie pomysly.

Pomysł po opisie mam taki, że miałeś Vistę 32-bit a chcesz mieć 7 64-bit
przez zainstalowanie upgrade'u. Trzeba było najpierw poszukać w necie, czy
takie coś się da zrobić. Jeśli nie to, brak mi na szybko pomysłów. Nie
ćwiczyłem takiego upgrade'u a z Vistą mam złe wspomnienia.

PS: Widziałem coś TROSZKĘ podobnego przy instalacji Visty/7, ale problemem
wtedy była wadliwa płytka.

-- 
Marcin Balcerzak

Napisalem wyraznie ,
zakupilem Win 7 HP pl Upgrade.

Wiadomo ze nie zrobie (bo sie fizycznie nie da) instalacji z Visty 32 na Win 
7 64 bit
Dlatego jak juz napisalem zakupilem nowy dysk na ktorym stawiam od zera 
Windowsa 7 - tyle ze w wersji upgrade (licencja upgrade windows stawiany na 
czystym dysku)

--
Pozdrawiam
Kluska

W dniu 2011-05-05 16:58, Kluska pisze:
> Napisalem wyraznie ,
> zakupilem Win 7 HP pl Upgrade.
>
> Wiadomo ze nie zrobie (bo sie fizycznie nie da) instalacji z Visty 32 na Win
> 7 64 bit
> Dlatego jak juz napisalem zakupilem nowy dysk na ktorym stawiam od zera
> Windowsa 7 - tyle ze w wersji upgrade (licencja upgrade windows stawiany na
> czystym dysku)

Przecież to upgrade to instalacja na jakiś system, zaktualizowanie 
jakiegoś systemu (jakiego?) na ten jaki kupiłeś. I na czystym dysku to 
instalujesz?

-- 
animka

W dniu 2011-05-05 16:58, Kluska pisze:
> Napisalem wyraznie ,
> zakupilem Win 7 HP pl Upgrade.
>
> Wiadomo ze nie zrobie (bo sie fizycznie nie da) instalacji z Visty 32 na Win
> 7 64 bit
> Dlatego jak juz napisalem zakupilem nowy dysk na ktorym stawiam od zera
> Windowsa 7 - tyle ze w wersji upgrade (licencja upgrade windows stawiany na
> czystym dysku)

Aha, no i nie kompromituj Pana Kluski swoim nickiem! Zmień sobie nicka 
na Nieudacznik.


-- 
animka

animka wrote:

 
> ... I na czystym dysku
> to instalujesz?

A dlaczego ma niby tego nie robić?
http://www.sevenforums.com/tutorials/1649-clean-install-windows-7-a.html



-- 
Wojtek

W dniu 2011-05-05 19:04, Wojtek pisze:
> animka wrote:
>
>
>> ... I na czystym dysku
>> to instalujesz?
>
> A dlaczego ma niby tego nie robić?
> http://www.sevenforums.com/tutorials/1649-clean-install-windows-7-a.html

Tu nic nie widzę o wersji upgrade (z systemu na system) tylko o czystej 
instalacji.

-- 
animka

Dnia Thu, 05 May 2011 17:08:22 +0200, animka napisał(a):

> Przecież to upgrade to instalacja na jakiś system, zaktualizowanie 
> jakiegoś systemu (jakiego?) na ten jaki kupiłeś. I na czystym dysku to 
> instalujesz?

I znowu serdeńko nasze błyszczy i nigdy nie słyszało o opcji:
- instalacja na czysto programu / systemu w nowej wersji
- podanie po instalacji klucza licencyjnego wersji starszej uprawniającej do
takiej aktualizacji

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ House: You have three choices in this life.Be good, get good, or give up.]
[ You've gone for column "D". Why? Simple answer is, if you don't try, you ]
[ can't fail. Are you really that simple?        ("House M.D. 4x09 Games") ]

Przemysław Ryk wrote:

> I znowu serdeńko nasze błyszczy i nigdy nie słyszało o opcji:
> - instalacja na czysto programu / systemu w nowej wersji
> - podanie po instalacji klucza licencyjnego wersji starszej
> uprawniającej do takiej aktualizacji

Warto jednak pamiętać o tym: 
http://windows7.pl/aktualnosci/microsoft-o-instalacji-windows-7-upgrade.html
Poszperałem trochę po internetowych sklepach i np. nigdzie nie widziałem 
upgrade'u Windowsa 7 w wersji OEM.
yamma

Dnia Fri, 06 May 2011 08:31:38 +0200, yamma napisał(a):

> Poszperałem trochę po internetowych sklepach i np. nigdzie nie widziałem
> upgrade'u Windowsa 7 w wersji OEM.

Co nazywasz "upgradem w wersji OEM"? Nic takiego nie istnieje OEM to jest 
OEM a nie upgrade. Natomiast upgrade można legalnie użyć zarówno jeśli ma 
się wcześniejszy system w wersji Box jak i w wersji OEM

Dnia Fri, 06 May 2011 08:31:38 +0200, yamma napisał(a):

> Poszperałem trochę po internetowych sklepach i np. nigdzie nie widziałem
> upgrade'u Windowsa 7 w wersji OEM.

Co nazywasz "upgradem w wersji OEM"? Nic takiego nie istnieje. OEM to jest
OEM a nie upgrade. Natomiast upgrade można legalnie użyć zarówno jeśli ma
się wcześniejszy system w wersji Box jak i w wersji OEM

Dnia Thu, 05 May 2011 17:04:27 +0000, Wojtek napisał(a):

> http://www.sevenforums.com/tutorials/1649-clean-install-windows-7-a.html

lepiej

http://www.sevenforums.com/tutorials/31402-clean-install-upgrade-windows-7-version.html

Dnia Fri, 06 May 2011 10:26:42 +0200, yamma napisał(a):

> "System w wersji Upgrade przeznaczony jest dla użytkowników którzy
> posiadają analogiczną wersję Windows XP lub Windows Vista (np. Windows
> Vista Professional BOX -> Windows 7 Professional BOX)."

Najistotniejsze literki w tym tekście to: "np."

Jeśli masz stary system w wersji OEM, to też możesz użyć upgrade. Ale 
licencja upgrade w tym wypadku przewiduje, że to nowe Win 7 będzie 
"zachowywało się" jak OEM - będzie związane z komputerem, na którym 
działał stary OEM, bez prawa przenoszenia na inny.

>> "System w wersji Upgrade przeznaczony jest dla użytkowników którzy
>> posiadają analogiczną wersję Windows XP lub Windows Vista (np. Windows
>> Vista Professional BOX ->  Windows 7 Professional BOX)."
>
> Najistotniejsze literki w tym tekście to: "np."
>
> Jeśli masz stary system w wersji OEM, to też możesz użyć upgrade. Ale
> licencja upgrade w tym wypadku przewiduje, że to nowe Win 7 będzie
> "zachowywało się" jak OEM - będzie związane z komputerem, na którym
> działał stary OEM, bez prawa przenoszenia na inny.

Temat wałkowany od momentu pojawienia się tych wersji upgrade win7 ...
jest tak:
-> po pierwsze - na samym pudełku Win7upgrade jest napisane: "*Wszystkie 
wersje systemów Windows XP oraz Windows Vista kwalifikują się do 
uaktualnienia ... " - wszystkie czyli także OEM ;)

-> jeśli upgrade jest zastosowany na OEM to wcale nie "zachowuje się jak 
OEM" - można go dalej przenosić na inny komputer tak samo jak za 
pierwszym razem. Czyli na nowym też musi być jakaś licencja do 
uaktualnienia, w końcu to jest upgrade, a nie samodzielna licencja.
Przypięta pozostanie tylko, tak jak była pierwotnie, poprzednia wersja OEM.

Biorąc pod uwagę, że większość sprzedawanych komputerów ma już jakiś 
system wgrany to często znajdziemy "podstawę" do użycia wersji Win7upgrade.

No i jeszcze niejasność instalacji poruszona przez animkę ;)
Licencjonowanie, a instalacja systemu to dwie różne sprawy.
Wersje licencji Win7upgrade można instalować "upgradując" stary windows 
Vista, lub instalując "od zera" w przypadku starej licencji XP.
Choć w obu przypadkach polecam instalacje czystą ("od zera") - jest dużo 
mniej problemów i śmieci, a tylko troszkę więcej roboty z instalacją.

Pozdrawiam
-- 
IDKrzych

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy
- ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie
wielowymiarowym,
w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."
(S. Lem 1999)

W dniu 2011-05-06 08:31, yamma pisze:
> Przemysław Ryk wrote:
>
>> I znowu serdeńko nasze błyszczy i nigdy nie słyszało o opcji:
>> - instalacja na czysto programu / systemu w nowej wersji
>> - podanie po instalacji klucza licencyjnego wersji starszej
>> uprawniającej do takiej aktualizacji
>
> Warto jednak pamiętać o tym:
> http://windows7.pl/aktualnosci/microsoft-o-instalacji-windows-7-upgrade.html
> Poszperałem trochę po internetowych sklepach i np. nigdzie nie widziałem
> upgrade'u Windowsa 7 w wersji OEM.

A ja mam taki system a możliwość mam. Nie wiem po co.
Panel Sterowania/Windows Update i tam Windows Anytime Upgrade.

-- 
animka

W dniu 2011-05-06 09:07, jureq pisze:
> Dnia Thu, 05 May 2011 17:04:27 +0000, Wojtek napisał(a):
>
>> http://www.sevenforums.com/tutorials/1649-clean-install-windows-7-a.html
>
> lepiej
>
> http://www.sevenforums.com/tutorials/31402-clean-install-upgrade-windows-7-version.html

If you do not have a valid qualifying previous version of Windows, then 
you are violating the terms of Microsoft's Windows 7 End User License 
Agreement and could get your product key number invalidated by 
Microsoft. Plus, it is considered illegal.

  For more about this, please see: Microsoft SMB Community Blog : 
Regardless of what any hack says, a Windows 7 Upgrade is an Upgrade. 
What you need to know.


-- 
animka

W dniu 2011-05-06 13:23, IDKrzych pisze:

> No i jeszcze niejasność instalacji poruszona przez animkę ;)
> Licencjonowanie, a instalacja systemu to dwie różne sprawy.
> Wersje licencji Win7upgrade można instalować "upgradując" stary windows
> Vista, lub instalując "od zera" w przypadku starej licencji XP.
> Choć w obu przypadkach polecam instalacje czystą ("od zera") - jest dużo
> mniej problemów i śmieci, a tylko troszkę więcej roboty z instalacją.

Czyli jak zrozumiałam-jest to pełna instalka Windows 7 skoro daje się 
zainstalować na czysto.
Nie praktykowałam.


-- 
animka

tak, to czysta instalka windowsa
tylko licencyjnie jest tu upgrade ,  bo zeby ja legalnie instalowac trzeba 
miec wczesniejszego windowsa
--
Pozdrawiam 

Witam,
wszystko fajnie ale zrobila sie dyskusja na temat upgradu
co nie rozwiazuje mojego problemu z klopotami z instalacja Win 7

Dnia Sat, 07 May 2011 14:06:56 +0200, IDKrzych napisał(a):

> to akurat nie prawda...
> Możemy w pełni legalnie kupić i zainstalować system OEM zarówno do
> nowego jak i starego komputera. Prawnie w takim wypadku stajemy się
> właśnie "System Builderem", i jesteśmy zobowiązani świadczyć wsparcie
> techniczne do takiego systemu.

Tak było do Visty włącznie. W Win 7 zmienili - system builder musi 
sprzedać komputer z OEM-em, nie może instalować dla siebie.

Dnia Mon, 09 May 2011 13:34:54 +0200, yamma napisał(a):

>> Tak było do Visty włącznie. W Win 7 zmienili - system builder musi
>> sprzedać komputer z OEM-em, nie może instalować dla siebie.
> 
> Hm?
> http://www.promise.com.pl/aspx/produkt.aspx?
pid=51424&n=microsoft_windows_7_home_premium_pl_oem_32-bit
> http://www.agito.pl/systemy-operacyjne/microsoft-windows-7-home-
premium-32-bit-pl-dvd-oem.99.358501.html

I co z tych linków wynika? Według licencji (dla system buildera) jak 
najbardziej możesz to kupić, zainstalować na komputerze i sprzedać ten 
komputer z systemem koledze. I tyle. Jeśli zainstalujesz *dla siebie* 
będzie to niezgodne z tą licencją.

>> to akurat nie prawda...
>> Możemy w pełni legalnie kupić i zainstalować system OEM zarówno do
>> nowego jak i starego komputera. Prawnie w takim wypadku stajemy się
>> właśnie "System Builderem", i jesteśmy zobowiązani świadczyć wsparcie
>> techniczne do takiego systemu.
>
> Tak było do Visty włącznie. W Win 7 zmienili - system builder musi
> sprzedać komputer z OEM-em, nie może instalować dla siebie.

Czyli firmy montujące komputery nie mogą używać własnych sprzętów muszą 
je od kogoś (od konkurencji) kupić? (lub są skazani na licencje BOX)

....
wg. mnie nic się nie zmieniło .. ostatnio jest jakaś moda na 
interpretowanie różnych przepisów i od czasu do czasu pojawiają się 
związane z tym sprzeczności.

Ja sam spotkałem się z odpowiedziami od MS, że jest to akceptowalne i w 
pełni legalne.

Po raz kolejny odwołam się do logiki:
- Nigdzie w licencji nie jest wymagane by "System bulider" prowadził 
zarejestrowaną działalność gospodarczą.
- Także nie jest wymagana jakakolwiek forma rejestracji takiego "System 
Buildera" w MS.
- Co to niby jest NOWY komputer ? złożony z nowych części ? czy nowe 
części to takie które nie były używane ? Jak to sprawdzić ? Nawet "nowe" 
części ze sklepu/hurtowni często były już używane, by je chociażby po 
prostu sprawdzić.

Czyli każdy instalujący wersje OEM na dowolnym komputerze:
- staje się "System Builderem"
- komputer staje się "w pełni złożonym systemem komputerowym"
- zestaw ten gdy będzie dystrybuowany -> musi pozostać w pakiecie/razem.
(ale może też zostać na miejscu - np. w domu - nikt nie zmusza do 
sprzedaży;))

zresztą podobne wypowiedzi są np. tu:
http://forum.dobreprogramy.pl/windows-oem-skutki-zmian-licencjonowania-przez-microsoft-t364199.html

Pozdrawiam
-- 
IDKrzych

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy
- ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie
wielowymiarowym,
w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."
(S. Lem 1999)

Dnia Mon, 09 May 2011 14:04:27 +0200, IDKrzych napisał(a):

> Czyli firmy montujące komputery nie mogą używać własnych sprzętów muszą
> je od kogoś (od konkurencji) kupić? (lub są skazani na licencje BOX)

Dla małych firm jest jeszcze MAPS. Dla bardzo dużych są różne 
"indywidualne" umowy z MS.

> wg. mnie nic się nie zmieniło .. ostatnio jest jakaś moda na
> interpretowanie różnych przepisów i od czasu do czasu pojawiają się
> związane z tym sprzeczności.

Cóż tekst tej licencji rzeczywiście się zmienił.

> Ja sam spotkałem się z odpowiedziami od MS, że jest to akceptowalne i w
> pełni legalne.

Tak twierdził (twierdzi nadal?) polski oddział MS. Były jednak wypowiedzi 
z centrali MS całkiem przeciwne. Faktem jest jest, że nikt dotąd nie 
słyszał aby komuś za to wytoczono sprawę w sądzie.

> Po raz kolejny odwołam się do logiki: - Nigdzie w licencji nie jest
> wymagane by "System bulider" prowadził zarejestrowaną działalność
> gospodarczą. - Także nie jest wymagana jakakolwiek forma rejestracji
> takiego "System Buildera" w MS.

Całkowita zgoda.

> - Co to niby jest NOWY komputer ? złożony z nowych części ? czy nowe
> części to takie które nie były używane ? Jak to sprawdzić ? Nawet "nowe"
> części ze sklepu/hurtowni często były już używane, by je chociażby po
> prostu sprawdzić.

A skąd ci się wziął ten *NOWY* i *składanie*? Wg licencji możesz 
zainstalować na starym, ale musisz go sprzedać. Co gorsza formalnie nie 
ma tam nawet możliwości darowizny czy dzierżawy (np leasing).

> Czyli każdy instalujący wersje OEM na dowolnym komputerze: - staje się
> "System Builderem"

Wg licencji do Win 7 tylko ten, który sprzedaje.

> - komputer staje się "w pełni złożonym systemem komputerowym" - zestaw
> ten gdy będzie dystrybuowany -> musi pozostać w pakiecie/razem. (ale
> może też zostać na miejscu - np. w domu - nikt nie zmusza do
> sprzedaży;))

Nie zmusza, ale wtedy ta instalacja będzie niezgodna z umową licencyjną.

> zresztą podobne wypowiedzi są np. tu:
> http://forum.dobreprogramy.pl/windows-oem-skutki-zmian-licencjonowania-
przez-microsoft-t364199.html

Tak, wiem. To wynika właśnie stąd, że polski oddział MS wypowiada się w 
sposób sprzeczny z tekstem licencji.

Dnia Mon, 09 May 2011 14:11:05 +0200, yamma napisał(a):

> LOL! A mogę sprzedać żonie? :-)))

Pomijając kwestie wspólnoty majątkowej, podatku dochodowego i zapewne 
parę innych - jak najbardziej możesz.

> Nie obraź się ale ty gdzieś to wyczytałeś czy to twoje własne
> przemyślenia?

A widziałeś kiedyś tekst licencji Win 7 dla system buildera?

>> Czyli firmy montujące komputery nie mogą używać własnych sprzętów muszą
>> je od kogoś (od konkurencji) kupić? (lub są skazani na licencje BOX)
>
> Dla małych firm jest jeszcze MAPS. Dla bardzo dużych są różne
> "indywidualne" umowy z MS.

tak są różne inne systemy licencjonowania ...
...ale wychodzi na to, że setki, a nawet tysiące firm zajmujących się 
komputerami (wszelakie sklepiki, punkty serwisowe, itp) muszą kupować 
sprzęt z licencją u jakiejś "konkurencji", bo sami sobie nie mogą 
zmontować? Licencja OEM jest najprostszą formą i w przypadku małych firm 
nikt raczej nie chce się bawić w inne formy.


>> wg. mnie nic się nie zmieniło .. ostatnio jest jakaś moda na
>> interpretowanie różnych przepisów i od czasu do czasu pojawiają się
>> związane z tym sprzeczności.
>
> Cóż tekst tej licencji rzeczywiście się zmienił.

tak, zgoda. Tekst się zmienił, ale miałem na myśli intencje wynikające z 
postanowień - te wg. mnie się nie zmieniły.

>> - Co to niby jest NOWY komputer ? złożony z nowych części ? czy nowe
>> części to takie które nie były używane ? Jak to sprawdzić ? Nawet "nowe"
>> części ze sklepu/hurtowni często były już używane, by je chociażby po
>> prostu sprawdzić.
>
> A skąd ci się wziął ten *NOWY* i *składanie*?

tak dodałem, bo często nawet na stronach MS często dalej operuje 
podobnymi terminami jak:
"System Builder Windows software must be preinstalled onto a new PC and 
the individual software license within the pack must be given to the 
customer"

> Wg licencji możesz zainstalować na starym, ale musisz go sprzedać.

wg. mnie nie koniecznie:
"Aby rozpowszechniać Oprogramowanie lub Sprzęt zawarte w tym Pakiecie, 
Licencjobiorca musi być Producentem Systemów i zaakceptować 
postanowienia niniejszej licencji. Termin „Producent Systemów” oznacza 
producenta sprzętu OEM, podmiot montujący lub regenerujący komputery 
bądź podmiot preinstalujący oprogramowanie, którzy sprzedają Systemy 
Klienta osobom trzecim."

Mowa jest że: "Aby rozpowszechniać".... termin "którzy sprzedają" pada 
tylko w celu określenia rodzaju podmiotów.
Można wg. mnie "rozpowszechnić" bez sprzedaży, a więc mogę ja "System 
Builder IDKrzych" zmontować sprzęt, preinstalować system i 
rozpowszechnić go klientowi końcowemu "IDKrzych" za zero kosztów bo go 
lubię ;) :)

> Co gorsza formalnie nie ma tam nawet możliwości darowizny
 > czy dzierżawy (np leasing).

Nie ma zapisów wprost, bo ich nie musi być.
Darowizna jest "rozpowszechnianiem" .. kwestia wtórna: komu? za ile? na 
jakich zasadach? nie dotyczy zapisów licencji jako takiej.
Przy dzierżawie/leasingu właścicielem sprzętu jest leasingodawca - czyli 
"rozpowszechnianie" nie zachodzi.

> Tak, wiem. To wynika właśnie stąd, że polski oddział MS wypowiada się w
> sposób sprzeczny z tekstem licencji.

Ja myślę, że po prostu czasami ktoś opisując problem, uprości zapisy 
mówiąc własnymi słowami, ale to nie od razu oznacza "sprzeczne z tekstem 
licencji".
Ale pełna zgoda - zamieszanie lekkie jest - interpretacji też sporo - i 
sprzecznych doniesień od samego MS.
Ale jestem na 99,9% pewien, że Microsoftowi nigdy nie strzeli do głowy 
ścigać i sądzić się z takimi "System Builderami" - to byłby ostry strzał 
w stopę :)
Pozdrawiam
-- 
IDKrzych

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy
- ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie
wielowymiarowym,
w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."
(S. Lem 1999)

Witam,
dodatkowe info:
przy instalacji pelnego Windows 7 64 bit tez jest problem - wiec to nie wina
plytki, ani cd-romu.
Natomiast Win 7 upgrade 32 bit instaluje sie bez zadnego problemu.
Sugeruje to problem z tymi 64-bitami

--
Pozdrawiam