🚀 go-pugleaf

Jest Fri, 10 Mar 2023 19:21:31 +0100, Roman Tyczka pisze:
> Pod win jest taki zacny program Virtual Audio Cable:
> https://vac.muzychenko.net/en/index.htm
> Tworzy on, jak mówi nazwa, wirtualne kable, dostępne jako urządzenia 
> audio (in/out) w systemie, co pozwala na przekierowywanie wyjścia jednej 
> aplikacji do innej.
> Czy coś takiego jest możliwe w Linuxie, konkretnie Ubuntu/Kubuntu?

Tak, Jack/Jack2:
https://help.ubuntu.com/community/What%20is%20JACK

Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
i Jack:
https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/

Uprzedzam, że skonfigurowanie tych narzędzi tak, aby działały
transparentnie podczas normalnej pracy na stacji roboczej nie jest
trywialne.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On 10.03.2023 20:18, Krzysztof Gajdemski wrote:
> Jest Fri, 10 Mar 2023 19:21:31 +0100, Roman Tyczka pisze:
>> Pod win jest taki zacny program Virtual Audio Cable:
>> https://vac.muzychenko.net/en/index.htm
>> Tworzy on, jak mówi nazwa, wirtualne kable, dostępne jako urządzenia
>> audio (in/out) w systemie, co pozwala na przekierowywanie wyjścia jednej
>> aplikacji do innej.
>> Czy coś takiego jest możliwe w Linuxie, konkretnie Ubuntu/Kubuntu?
> 
> Tak, Jack/Jack2:
> https://help.ubuntu.com/community/What%20is%20JACK

Niby to jest bliskie ideologicznie, ale w tekście piszą o "JACK-aware" 
applications, czyli nie jest to przezroczyste dla aplikacji jak VAC, 
który po prostu (tylko tyle i aż tyle) udaje hardware.

> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
> i Jack:
> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/

To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w 
konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z 
SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.

> Uprzedzam, że skonfigurowanie tych narzędzi tak, aby działały
> transparentnie podczas normalnej pracy na stacji roboczej nie jest
> trywialne.

Dzięki, czyli nie ma banalnego jak VAC rozwiązania, co jest dla mnie 
poważnym zaskoczeniem w świecie linuksa... wydawałoby się, że takie 
wirtualne kable właśnie w tym ekosystemie będą naturalne i nawet 
dostępne do uzyskania za pomocą prostych poleceń systemowych.

-- 
pzdr
Roman

Jest Mon, 13 Mar 2023 07:01:26 +0100, Roman Tyczka pisze:
> On 10.03.2023 20:18, Krzysztof Gajdemski wrote:
>> Jest Fri, 10 Mar 2023 19:21:31 +0100, Roman Tyczka pisze:
>>> Pod win jest taki zacny program Virtual Audio Cable:
>>> https://vac.muzychenko.net/en/index.htm
>>> Tworzy on, jak mówi nazwa, wirtualne kable, dostępne jako urządzenia
>>> audio (in/out) w systemie, co pozwala na przekierowywanie wyjścia jednej
>>> aplikacji do innej.
>>> Czy coś takiego jest możliwe w Linuxie, konkretnie Ubuntu/Kubuntu?
>> Tak, Jack/Jack2:
>> https://help.ubuntu.com/community/What%20is%20JACK
> Niby to jest bliskie ideologicznie, ale w tekście piszą o "JACK-aware" 
> applications, czyli nie jest to przezroczyste dla aplikacji jak VAC, 
> który po prostu (tylko tyle i aż tyle) udaje hardware.

I tak, i nie. Jack, jeśli ma być używany natywnie i z pełną
funkcjonalnością, to aplikacje muszą to wspierać. Z drugiej strony Jack
można zintegrować z PulseAudio. W efekcie więc da się połączyć ze sobą
aplikacje korzystające wyłącznie z PA. Jak wspomniałem, konfiguracja
tego nie jest dostępna „out of the box”.

VAC nie znam, ale z opisu wynika, że to dość proste narzędzie.
W przeciwieństwie do niego, Jack jest przeznaczony do pro audio,
z naciskiem na uzyskanie minimalnych opóźnień, wysokiej wydajności,
synchronizacją transportu, wsparciem dla MIDI. Wadą jest to, że do
prostego złączenia dwóch aplikacji, to jest pewnie overkill. Kiedy
bawiłem się z audio pod Windows (lata 90.), to był tam taki soft ReWire.
On by bardziej odpowiadał temu, czym jest Jack w Linuksie.

>> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
>> i Jack:
>> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/
> To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w 
> konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z 
> SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.

To kwestia czasu, kiedy wszystkie znaczące dystrybucje przejdą na
Pipewire. I stanie się to szybciej, niż później. Fedora już to zrobiła.
Dla Arch i Ubuntu jest to w planach.

>> Uprzedzam, że skonfigurowanie tych narzędzi tak, aby działały
>> transparentnie podczas normalnej pracy na stacji roboczej nie jest
>> trywialne.
> Dzięki, czyli nie ma banalnego jak VAC rozwiązania, co jest dla mnie 
> poważnym zaskoczeniem w świecie linuksa... wydawałoby się, że takie 
> wirtualne kable właśnie w tym ekosystemie będą naturalne i nawet 
> dostępne do uzyskania za pomocą prostych poleceń systemowych.

Coś takiego możesz zrobić pewnie samym PulseAudio używając loopbacków,
więc dodatkowe oprogramowanie i „drivery” w Linuksie nie są potrzebne.
Tylko zapewne oczekujesz jakiegoś graficznego narzędzia. Nic mi o takim
nie wiadomo. Może są? Choć wątpię. Jack/Pipewire dają tak potężne
możliwości, że sens tego wydaje się wątpliwy.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On 13.03.2023 12:41, Krzysztof Gajdemski wrote:

>> Niby to jest bliskie ideologicznie, ale w tekście piszą o "JACK-aware"
>> applications, czyli nie jest to przezroczyste dla aplikacji jak VAC,
>> który po prostu (tylko tyle i aż tyle) udaje hardware.
> 
> I tak, i nie. Jack, jeśli ma być używany natywnie i z pełną
> funkcjonalnością, to aplikacje muszą to wspierać. Z drugiej strony Jack
> można zintegrować z PulseAudio. W efekcie więc da się połączyć ze sobą
> aplikacje korzystające wyłącznie z PA. Jak wspomniałem, konfiguracja
> tego nie jest dostępna „out of the box”.
> 
> VAC nie znam, ale z opisu wynika, że to dość proste narzędzie.

I ta prostota czyni go doskonałym do celu do jakiego jest przeznaczony. 
MIDI i bajery to już inne bajki.

> W przeciwieństwie do niego, Jack jest przeznaczony do pro audio,
> z naciskiem na uzyskanie minimalnych opóźnień, wysokiej wydajności,
> synchronizacją transportu, wsparciem dla MIDI. Wadą jest to, że do
> prostego złączenia dwóch aplikacji, to jest pewnie overkill. Kiedy
> bawiłem się z audio pod Windows (lata 90.), to był tam taki soft ReWire.
> On by bardziej odpowiadał temu, czym jest Jack w Linuksie.

W Windows jest też coś takiego jak drivery ASIO, które są właśnie 
dedykowane zastosowaniom pro audio i low latency. Ale też tylko audio, 
nie midi.

>>> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
>>> i Jack:
>>> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/
>> To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w
>> konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z
>> SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.
> 
> To kwestia czasu, kiedy wszystkie znaczące dystrybucje przejdą na
> Pipewire. I stanie się to szybciej, niż później. Fedora już to zrobiła.
> Dla Arch i Ubuntu jest to w planach.

Dobrze wiedzieć, że i ten obszar w linuksie w końcu dopracują. A Fedorę 
mam chyba w wirtualce, to sobie looknę jak to działa, thx za info.

> Coś takiego możesz zrobić pewnie samym PulseAudio używając loopbacków,
> więc dodatkowe oprogramowanie i „drivery” w Linuksie nie są potrzebne.
> Tylko zapewne oczekujesz jakiegoś graficznego narzędzia. Nic mi o takim
> nie wiadomo. Może są? Choć wątpię. 

O, może to właśnie to czego szukam? Nie musi być gui, byle było 
relatywnie proste w użyciu. Jak to zrobić loopbackami?


-- 
pzdr
Roman

Jest Mon, 13 Mar 2023 13:25:00 +0100, Roman Tyczka pisze:
> On 13.03.2023 12:41, Krzysztof Gajdemski wrote:
>> W przeciwieństwie do niego, Jack jest przeznaczony do pro audio,
>> z naciskiem na uzyskanie minimalnych opóźnień, wysokiej wydajności,
>> synchronizacją transportu, wsparciem dla MIDI. Wadą jest to, że do
>> prostego złączenia dwóch aplikacji, to jest pewnie overkill. Kiedy
>> bawiłem się z audio pod Windows (lata 90.), to był tam taki soft ReWire.
>> On by bardziej odpowiadał temu, czym jest Jack w Linuksie.
> W Windows jest też coś takiego jak drivery ASIO, które są właśnie 
> dedykowane zastosowaniom pro audio i low latency. Ale też tylko audio, 
> nie midi.

No nie, szukając analogii (trochę na siłę w sumie) to ASIO odpowiada
bardziej temu, czym w Linuksie jest ALSA. W Windows potrzebny jest
alternatywny system dźwięku do zastosowań pro m.in dlatego, że ten, który
przychodzi z systemem generuje zbyt duże opóźnienia. Być może również
chodzi o możliwość współdzielenia urządzeń fizycznych (nie wiem,
z Windows rozstałem się dekady temu). Jeśli tak, to tu poniekąd można
doszukać się tu podobieństw do PA.

>>>> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
>>>> i Jack:
>>>> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/
>>> To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w
>>> konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z
>>> SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.
>> To kwestia czasu, kiedy wszystkie znaczące dystrybucje przejdą na
>> Pipewire. I stanie się to szybciej, niż później. Fedora już to zrobiła.
>> Dla Arch i Ubuntu jest to w planach.
> Dobrze wiedzieć, że i ten obszar w linuksie w końcu dopracują. A Fedorę 
> mam chyba w wirtualce, to sobie looknę jak to działa, thx za info.

Wg różnych opisów działa świetnie, chociaż nadal jest w fazie
intensywnego rozwoju. Wygląda też na to, że migracja jest o wiele
prostsza, niż by się mogło wydawać, gdyż zachowana jest zgodność API
z PA/Jack. Sam mam w planach u siebie instalację Pipewire, jak tylko
zostanie dodany ficzer przekazywania danych o opóźnieniach via API (na
ukończeniu albo już w fazie beta).

>> Coś takiego możesz zrobić pewnie samym PulseAudio używając loopbacków,
>> więc dodatkowe oprogramowanie i „drivery” w Linuksie nie są potrzebne.
>> Tylko zapewne oczekujesz jakiegoś graficznego narzędzia. Nic mi o takim
>> nie wiadomo. Może są? Choć wątpię. 
> O, może to właśnie to czego szukam? Nie musi być gui, byle było 
> relatywnie proste w użyciu. Jak to zrobić loopbackami?

To już musisz sobie poszukać jakichś szczegółowych tutoriali. Trzeba
będzie załadować moduł loopback i skonfigurować routing za pomocą pactl.
Tu jest jakiś opis, ale nie przyglądałem się baczniej:
https://unix.stackexchange.com/questions/458044/route-applications-audio-output-to-multiple-playback-devices

W sumie to nie napisałeś co chcesz osiągnąć. W sumie to proste
nagrywanie wyjścia z jednej aplikacji przez drugą ta się osiągnąć bez
żadnej wyrafinowanej konfiguracji, za pomocą pavucontrol:
https://askubuntu.com/questions/171287/how-to-pass-record-audio-output-as-an-input-device

Ale jak ma być coś bardziej zaawansowanego, to j.w.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

W dniu 13.03.2023 o 12:41, Krzysztof Gajdemski pisze:
>>> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
>>> i Jack:
>>> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/
>> To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w
>> konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z
>> SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.

Używam w Manjaro Linux Pipewire, ale niestety gryzie się z PulseAudio. 
Problemem są zależności. Pipewire lepiej współpracuje z JACK-iem. Jest 
nawet wtyczka do tego - moduł pipewire-jack. Ale tak, jak napisałeś - to 
już wyższa szkoła rzeźbienia w systemie.

> To kwestia czasu, kiedy wszystkie znaczące dystrybucje przejdą na
> Pipewire. I stanie się to szybciej, niż później. Fedora już to zrobiła.
> Dla Arch i Ubuntu jest to w planach.
> 
>>> Uprzedzam, że skonfigurowanie tych narzędzi tak, aby działały
>>> transparentnie podczas normalnej pracy na stacji roboczej nie jest
>>> trywialne.
>> Dzięki, czyli nie ma banalnego jak VAC rozwiązania, co jest dla mnie
>> poważnym zaskoczeniem w świecie linuksa... wydawałoby się, że takie
>> wirtualne kable właśnie w tym ekosystemie będą naturalne i nawet
>> dostępne do uzyskania za pomocą prostych poleceń systemowych.
> 
> Coś takiego możesz zrobić pewnie samym PulseAudio używając loopbacków,
> więc dodatkowe oprogramowanie i „drivery” w Linuksie nie są potrzebne.
> Tylko zapewne oczekujesz jakiegoś graficznego narzędzia. Nic mi o takim
> nie wiadomo. Może są? Choć wątpię. Jack/Pipewire dają tak potężne
> możliwości, że sens tego wydaje się wątpliwy.

Jeśli dobrze zrozumiałem autora to chodzi mu o taką wirtualną krosownicę 
audio. W takim Reaperze (<https://www.reaper.fm/>) jest matryca 
("matrix") i można przekierowywać audio z dowolnego wejścia na dowolne 
wyjście.

Kilka przykładów organoleptycznych z YouTube'a:
<https://www.youtube.com/watch?v=oAfF6lNlMQk>
<https://www.youtube.com/watch?v=oH9ul6jLkKg>

K.

-- 
Adresy e-mail w domenie art.pl, jak i sama domena nie są już aktywne

Jest Mon, 13 Mar 2023 14:15:50 +0100, Krystek pisze:
> W dniu 13.03.2023 o 12:41, Krzysztof Gajdemski pisze:
>>>> Ewentalnie Pipewire – przyszłość audio w Linuksie – zastępuje PulseAudio
>>>> i Jack:
>>>> https://ubuntuhandbook.org/index.php/2022/04/pipewire-replace-pulseaudio-ubuntu-2204/
>>> To to już hardcore wyższych lotów, nie tylko trzeba to opanować w
>>> konfiguracji, ale najpierw trzeba wyrżnąć natywny podsystem audio z
>>> SO... nie, to nie jest alternatywa dla VAC.
> Używam w Manjaro Linux Pipewire, ale niestety gryzie się z PulseAudio. 
> Problemem są zależności.

Tzn. w sensie zależności bibliotek coś jest niedopracowane w Majaro,
tak? Bo Pipewire ma zastąpić także PA, więc Jack oraz PulseAudio powinny
być usunięte.

>  Pipewire lepiej współpracuje z JACK-iem. Jest nawet wtyczka do tego
>  - moduł pipewire-jack.

No właśnie nie, tu jest chyba pewne nieporozumienie. Pipewire
*zastępuje* Jacka, tak samo jak PA. Aplikacje korzystające z podsystemu
jack łączą się z PW, bez pośrednictwa demona jack/jack2 (ale jak
wspomniałeś, moduł pipewire-jack musi być zainstalowany).

>> To kwestia czasu, kiedy wszystkie znaczące dystrybucje przejdą na
>> Pipewire. I stanie się to szybciej, niż później. Fedora już to zrobiła.
>> Dla Arch i Ubuntu jest to w planach.
>> 
>>>> Uprzedzam, że skonfigurowanie tych narzędzi tak, aby działały
>>>> transparentnie podczas normalnej pracy na stacji roboczej nie jest
>>>> trywialne.
>>> Dzięki, czyli nie ma banalnego jak VAC rozwiązania, co jest dla mnie
>>> poważnym zaskoczeniem w świecie linuksa... wydawałoby się, że takie
>>> wirtualne kable właśnie w tym ekosystemie będą naturalne i nawet
>>> dostępne do uzyskania za pomocą prostych poleceń systemowych.
>> Coś takiego możesz zrobić pewnie samym PulseAudio używając loopbacków,
>> więc dodatkowe oprogramowanie i „drivery” w Linuksie nie są potrzebne.
>> Tylko zapewne oczekujesz jakiegoś graficznego narzędzia. Nic mi o takim
>> nie wiadomo. Może są? Choć wątpię. Jack/Pipewire dają tak potężne
>> możliwości, że sens tego wydaje się wątpliwy.
>
> Jeśli dobrze zrozumiałem autora to chodzi mu o taką wirtualną krosownicę 
> audio. W takim Reaperze (<https://www.reaper.fm/>) jest matryca 
> ("matrix") i można przekierowywać audio z dowolnego wejścia na dowolne 
> wyjście.

Autor właśnie do końca nie napisał co chce osiągnąć. Podał przykład VAC,
więc wyjechałem z Jack jako czymś teoretycznie najbliższym funkcjonalnie.

Jeśli ma to być mikser audio to oczywiście jest inna rozmowa. Nie trzeba
nawet używać komercyjnego Reapera. Np. Ardour jeśli chodzi o możliwości
krosowania/przesyłania sygnału do szyn etc. ma raczej nie gorsze
możliwości od Reapera, a może nawet i go pod tym względem przewyższa.

http://www.ardour.org/features.html#mixing

Tylko to znów jest soft z kategorii pro audio (i to przez wielkie P),
podobnie jak Reaper.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On 3/10/23 18:21, Roman Tyczka wrote:
> Pod win jest taki zacny program Virtual Audio Cable:
> 
> https://vac.muzychenko.net/en/index.htm
> 
> Tworzy on, jak mówi nazwa, wirtualne kable, dostępne jako urządzenia 
> audio (in/out) w systemie, co pozwala na przekierowywanie wyjścia jednej 
> aplikacji do innej.
> 
> Czy coś takiego jest możliwe w Linuxie, konkretnie Ubuntu/Kubuntu?

Polecam QPWGraph dla PipeWire.
https://gitlab.freedesktop.org/rncbc/qpwgraph

Nie wiem jak pod Ubuntu ale dla OpenSUSE Tumbleweed jest w repozytoriach.

Jest też QJackCtl.
https://qjackctl.sourceforge.io/

-- 

- Michu