🚀 go-pugleaf

Michał Sutkowski <michal@sutkowski.z.pl> wrote:

: Ostatnio w 'linux-sprzęt' popularny był wątek winmodemów. Nie rozwinął się
: zbytnio, bo kręcił się wokół tego, że "pod Linuxem takie modemy po prostu
: nie działają i już". Nasuwa się pytanie: dlaczego?

Nieco nie na temat, ale...:

> Date:   Thu, 16 Sep 1999 23:52:02 +0200                            
> From: Pavel Machek <pavel@bug.ucw.cz>     
> To: linux-kernel@vger.rutgers.edu         
> Subject: Turning lucent winmodem into soundcard        
> 
> Hi!                                                                             
> 
> I've driver which essentially turns lucents winmodem into                       
> soundcard. So - hardware interface was guessed and "only" remaining             
> part is doing v34 in software.                                                  
> 
> See discuss@linmodems.org archives for details.                                 
> 
> Now, question is where should it go. That winmodem uses interrupts so           
> little that it can be nicely done using polling+userspace with zero             
> performance lost. Still it is device driver. Should it go into kernel?          
> [Well, drivers/sound/modem would be cool :-)]                                
> 
> Then, there's v34 stack. It is not written yet, but it will eventually
> get written. It needs sort of realtime guarantees. Should it go into            
> kernel?                                                                     

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

21 Sep 1999 16:56:08 +0200, Michał Sutkowski napisal(a):
>  Ostatnio w 'linux-sprzęt' popularny był wątek winmodemów. Nie rozwinął się
>  zbytnio, bo kręcił się wokół tego, że "pod Linuxem takie modemy po prostu nie
>  działają i już". Nasuwa się pytanie: dlaczego? 
http://sith.mimuw.edu.pl/~zagrodzki/linux-faq/#1

-- 
Sebastian Zagrodzki                s.zagrodzki@sith.mimuw.edu.pl
UIN 1770835                        http://sith.mimuw.edu.pl/~zagrodzki

A co mnie obchodzi co pomysla inni...

Michał Sutkowski wrote:
> 
> obniżenia kosztów sprzętu? Nowy AMD Athlon ma nawet w swoich
> rozszerzonym zestawie rozkazów 3dNow! elementy DSP ułatwiające działanie
> soft-modemów, a nawet soft-ADSL!

No tak, zobacz ile kosztuje procesor + plyta o wydajnosci adekwatnej 
"okradzionemu" przez modem systemowi ...

Wsadz 4 takie modemy do pceta i wroc jak Ci zacznie dzialac.
To nie sa modemy, to atrapy a'la znana firma sluzace do wyciagania 
kasy z ludzi.

A tak poza tym to uwazam, ze Ci zdolni programisci ktorzy wypuszcza
pare zeby oprogramowac takie g. na pewno znajda tysiac lepszych
sposobow zeby spozytkowac nadmiar energii.

Czy nie sadzisz, ze sa pewne slepe drogi rozwoju techniki ktore nalezy
ze wstydem przemilczec ? 
Napisze Ci taki sterownik jak przekonasz uzytkownikow newsow zeby
uzywali
WINCP-1252 :)))

Pozdrawiam,
Blizbor

Blizbor  wrote:
> >
> > obniżenia kosztów sprzętu? Nowy AMD Athlon ma nawet w swoich
> > rozszerzonym zestawie rozkazów 3dNow! elementy DSP ułatwiające działanie
> > soft-modemów, a nawet soft-ADSL!
>
> No tak, zobacz ile kosztuje procesor + plyta o wydajnosci adekwatnej
> "okradzionemu" przez modem systemowi ...
Winmodemy (a w przyszlosci Linmodemy, Bemodemy i Os2modemy) nie zabieraja
wiecej niz 10% mocy P300Mhz. Kloasyczny modem kosztuje kilka razy wiecej niz
1/10 ceny procesor+plyta.
>
> Wsadz 4 takie modemy do pceta i wroc jak Ci zacznie dzialac.
> To nie sa modemy, to atrapy a'la znana firma sluzace do wyciagania
> kasy z ludzi.
MODEM jest to urzadzenie MODulujace i DEModulujace sydnal telefoniczny, a
wiec sa to modemy, choc lepsza bylaby nazwa karty telefonicznej


> A tak poza tym to uwazam, ze Ci zdolni programisci ktorzy wypuszcza
> pare zeby oprogramowac takie g. na pewno znajda tysiac lepszych
> sposobow zeby spozytkowac nadmiar energii.
Te g. pobiera mniej mocy procesora niz obsługa UART i starego typu
magistrali ISA (podobnies z obciazaja nadmiernie procesor ;-), a w laptopach
zajmuje duzo mniej miejsca i zuzywa duzo mniej pradu niz tradycyjne modemy.
Nie bez powody prawie wszystkie wmontowane modemy w laptopy nawet wysokiej
klasy sa softwarowe.
>
> Czy nie sadzisz, ze sa pewne slepe drogi rozwoju techniki ktore nalezy
> ze wstydem przemilczec ?
Gniazdo COM jest jednym z najstarszych elementow PC i jego obsluga zabiera
duzo czasu procesorowi nawet bardzo szybkiemu. Przy szybkich procesorach
nawet wiecej nisz obsluga soft modemu. Gniazdo COM powinno dawno trafic do
muzeu razem z kartami je emulujacymi (klasyczne modemy wewnetrzne zwlaszcza
na karcie ISA - sama karta ISA potrafi przychamowac nowoczesny koputer)
> Napisze Ci taki sterownik jak przekonasz uzytkownikow newsow zeby
> uzywali
Spolecznosc LINUX'a bulaby Ci wdzieczna za danie dostepu do tanich i
wydajnych kart telefonicznych. Jednak w komputerach krytycznych dlugo beda
uzywane klasyczne modemy bo czesciej sa problemy z softem (tu sterowniki)
niz z sprzetem, a stabilnosc czasem jest konieczna. Dotyczy to gluwnie
komercyjnych zastosowan. Coraz wiecej Linux'a jest w domach, a tam Linmodemy
beda docenione.
> WINCP-1252 :)))
Obiecuje, ze gdy tylko zobacze to (kodowanie windos), to takiej osobie
zwruce uwage. Jezeli zacznie to robic duzo osub, to moze w koncu zdazy sie
cud.

Pozdrawiam

Czarek

Cezary W. <cezaryw@kki.net.pl> wrote:

: Gniazdo COM jest jednym z najstarszych elementow PC i jego obsluga zabiera
: duzo czasu procesorowi nawet bardzo szybkiemu.

??? Co przez to rozumiesz?

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

Cezary W. <cezaryw@kki.net.pl> napisał(a):
>Blizbor  wrote:
>> >
>> > obniżenia kosztów sprzętu? Nowy AMD Athlon ma nawet w swoich
>> > rozszerzonym zestawie rozkazów 3dNow! elementy DSP ułatwiające działanie
>> > soft-modemów, a nawet soft-ADSL!
>>
>> No tak, zobacz ile kosztuje procesor + plyta o wydajnosci adekwatnej
>> "okradzionemu" przez modem systemowi ...
>Winmodemy (a w przyszlosci Linmodemy, Bemodemy i Os2modemy) nie zabieraja
>wiecej niz 10% mocy P300Mhz. Kloasyczny modem kosztuje kilka razy wiecej niz
>1/10 ceny procesor+plyta.
>>
Czy ja wiem, Jak jeszcze bywały po sklepach klaszyczne modemy takich
firm jak Zoltrix to ich cena w porównaniu z winmodemami była tylko
trochę wyższa. Zresztą ile może kosztować przy seryjnej produkcji
taki chip do modemu ?
Poza tym idąc takim tokiem rozumowania trzeba by zaprzestać produkcji
akceleratorów graficznych (że o "dopałach 3D" nie wspomnę).

>> Wsadz 4 takie modemy do pceta i wroc jak Ci zacznie dzialac.
>> To nie sa modemy, to atrapy a'la znana firma sluzace do wyciagania
>> kasy z ludzi.
>MODEM jest to urzadzenie MODulujace i DEModulujace sydnal telefoniczny, a
>wiec sa to modemy, choc lepsza bylaby nazwa karty telefonicznej
>
Ta fakt, jakby się trzymać termimologji. Ale wtedy na "modemy"
ISDN trzeba by też przestać nazywać modemami.
>
>> A tak poza tym to uwazam, ze Ci zdolni programisci ktorzy wypuszcza
>> pare zeby oprogramowac takie g. na pewno znajda tysiac lepszych
>> sposobow zeby spozytkowac nadmiar energii.
>Te g. pobiera mniej mocy procesora niz obsługa UART i starego typu
>magistrali ISA (podobnies z obciazaja nadmiernie procesor ;-), a w laptopach

Jeśli mówisz u UART typu 8250 to masz rację. Przy 16550A to już nie
jest prawdą, a np. przy inteligentnym wieloporcie .....

>zajmuje duzo mniej miejsca i zuzywa duzo mniej pradu niz tradycyjne modemy.
>Nie bez powody prawie wszystkie wmontowane modemy w laptopy nawet wysokiej
>klasy sa softwarowe.
>>
Z tym zużyciem pródu to też bym się kłucił. Obciążony procesor potrafi
ciągnąć dużo więcej prądu niż nieobciążony.

>> Czy nie sadzisz, ze sa pewne slepe drogi rozwoju techniki ktore nalezy
>> ze wstydem przemilczec ?
>Gniazdo COM jest jednym z najstarszych elementow PC i jego obsluga zabiera
>duzo czasu procesorowi nawet bardzo szybkiemu. Przy szybkich procesorach
>nawet wiecej nisz obsluga soft modemu. Gniazdo COM powinno dawno trafic do

Jeśli przez gniazdo COM rozumiesz standart RS-232C to fakt, jest dość
stary (ale TCP/IP też młode nie jest). Natomiast układy go obsługujące
trochę się zmieniły.

>muzeu razem z kartami je emulujacymi (klasyczne modemy wewnetrzne zwlaszcza
>na karcie ISA - sama karta ISA potrafi przychamowac nowoczesny koputer)

To też półprawda. Komputer przytykają przerwania. z ISA czy PCI to już
nie jest tak bezpośrednio skorelowane, tymbardziej że w nowych komputerach
cała ISA i tak jast podpięta pod PCI.
A co do obciążenia, to Sangoma (ISA) chodząca na 2 megabity nie przytykała
komputera typu P166 bardziej od winmodemu.

>> Napisze Ci taki sterownik jak przekonasz uzytkownikow newsow zeby
>> uzywali
>Spolecznosc LINUX'a bulaby Ci wdzieczna za danie dostepu do tanich i
>wydajnych kart telefonicznych. Jednak w komputerach krytycznych dlugo beda
>uzywane klasyczne modemy bo czesciej sa problemy z softem (tu sterowniki)
>niz z sprzetem, a stabilnosc czasem jest konieczna. Dotyczy to gluwnie
>komercyjnych zastosowan. Coraz wiecej Linux'a jest w domach, a tam Linmodemy
>beda docenione.

Jakoś Windrukarki istnieją dłużej i się nie przyjęły poza windowsami.
Zresztą producenci też się trochę z tego wycofują.
Poza tym "od zawsze" istniała tendencja do zwalania obsługi różnych
rzeczy na sprzęt. Typowo "procesoro-centryczny" to był ZX-spectrum
i pierwsze PC-ty.

-- 
Konrad Stępień          | Hardware is indeterministically reliable.
konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable.
InterData/PKFL		| People are indeterministically unreliable.
PLD Team		| Nature is deterministically reliable.

"Cezary W." <cezaryw@kki.net.pl> writes:

> > A tak poza tym to uwazam, ze Ci zdolni programisci ktorzy wypuszcza
> > pare zeby oprogramowac takie g. na pewno znajda tysiac lepszych
> > sposobow zeby spozytkowac nadmiar energii.
> Te g. pobiera mniej mocy procesora niz obsługa UART i starego typu
> magistrali ISA (podobnies z obciazaja nadmiernie procesor ;-),

A coz to jest "starego typu magistrala ISA"? Bo ja znam tylko magistrale
ISA jednego typu. Obsluga ktorej, rzecz jasna, zajmuje znacznie mniej mocy
procesora niz jakikolwiek winmodem.

> a w laptopach
> zajmuje duzo mniej miejsca i zuzywa duzo mniej pradu niz tradycyjne modemy.
> Nie bez powody prawie wszystkie wmontowane modemy w laptopy nawet wysokiej
> klasy sa softwarowe.

Wysokiej klasy to sa te na PCMCIA (PC-card), a wbudowane - jak kazde
wbudowane - sa tanim zastepnikiem.

> Gniazdo COM jest jednym z najstarszych elementow PC i jego obsluga zabiera
> duzo czasu procesorowi nawet bardzo szybkiemu.

???

> Przy szybkich procesorach
> nawet wiecej nisz obsluga soft modemu.

To jakies nonsensu. Chyba ze dla Ciebie gniazdo COM = uklad 8250, ale
to nie jest to samo.

> Gniazdo COM powinno dawno trafic do
> muzeu razem z kartami je emulujacymi (klasyczne modemy wewnetrzne zwlaszcza
> na karcie ISA - sama karta ISA potrafi przychamowac nowoczesny koputer)

Ale winmodem znacznie znacznie bardziej.

Np. ja mam karte ISA z dwoma portami V.35 (HDLC), i moge na niej odpalic
jednoczesnie 2 transmisje full duplex z szybkoscia 10Mbps. To daje
tak na oko 40Mbps lacznego transferu (i rzeczywiscie wiecej juz sie
za bardzo nie da). Jak myslisz, jaki procent czasu jakiegokolwiek
procesora zajmie zrobienie tego programowo?
-- 
Krzysztof Halasa
Network Administrator

22 września, godzina 01:03, na pl.comp.os.linux.sprzet pisze Cezary W.:
>> Napisze Ci taki sterownik jak przekonasz uzytkownikow newsow zeby
>> uzywali
> Spolecznosc LINUX'a bulaby Ci wdzieczna za danie dostepu do tanich i
> wydajnych kart telefonicznych. Jednak w komputerach krytycznych dlugo beda
> uzywane klasyczne modemy bo czesciej sa problemy z softem (tu sterowniki)
> niz z sprzetem, a stabilnosc czasem jest konieczna. Dotyczy to gluwnie
> komercyjnych zastosowan. Coraz wiecej Linux'a jest w domach, a tam Linmodemy
> beda docenione.

Modemy RPI też były rewelacyjnym pomysłem, po co korekcja i kompresja
na karcie, jak może to zrobić CPU?  I co?  I się nie przyjęły, a to
są "dziadkowie winmodemów".

Firma Atari wcześniej wpadła na rewelacyjny pomysł uproszczenia
drukarek przez przerzucenie wszystkiego na CPU?  I co?  I kto dziś
pamięta o Atari-drukarkach, a to są "babcie windrukarek".

     Pozdrawiam,
      Dawid Kuroczko

PS: Winmodemom i windrukarką życzę losu ich ideowych przodków.
-- 
.------------------.                                            .----------.
| *Dawid Kuroczko* `--.----------------------------------------=' _Kraków_ |
| q n e x @pld.org.pl | WinErr:018 Unrecoverable error.  System destroyed. |
`---------------------"----------------------------------------------------'

On Wed, 22 Sep 1999 01:03:55 +0200, "Cezary W." <cezaryw@kki.net.pl>
wrote:

>Winmodemy (a w przyszlosci Linmodemy, Bemodemy i Os2modemy) nie zabieraja
>wiecej niz 10% mocy P300Mhz. Kloasyczny modem kosztuje kilka razy wiecej niz
>1/10 ceny procesor+plyta.

? WinModem = ~200 PLN, modem = ~350 PLN. Co to za propagande jakas
dziwna uprawiasz?

>MODEM jest to urzadzenie MODulujace i DEModulujace sydnal telefoniczny,

Fajnie, zes to nam wyjasnil.

>Spolecznosc LINUX'a bulaby Ci wdzieczna za danie dostepu do tanich i
>wydajnych kart telefonicznych. Jednak w komputerach krytycznych dlugo beda
>uzywane klasyczne modemy bo czesciej sa problemy z softem (tu sterowniki)
>niz z sprzetem, a stabilnosc czasem jest konieczna. Dotyczy to gluwnie
>komercyjnych zastosowan. Coraz wiecej Linux'a jest w domach, a tam Linmodemy
>beda docenione.

Tak, do tego lindrukarki, linskanery, a pozniej bedzie wielkie
zdziwienie, czemu sie linux wlecze jak stara winda. Nie dziwota, skoro
wszystko robi procek i jest oblozony takiego autoramentu wynalazkami.

Nie przemawia do Ciebie przyklad PSXa? 5 procesorow, zegar 33MHz, 2MB
pamieci, myka toto jak glupie. "Kupilem modem, ale wymaga PIII600,
wiec musze teraz zmienic procesor". Pogratulowac.

milego dnia zycze
hej
-- 
Maciej "MACiAS" Pilichowski              http://www.torun.pdi.net/~macias/
nowe klamoty we wrzesniu:
marzenia 10-latkow, drugie uaktualnienie ksiazek o programowaniu,
Lowca Jeleni, czyli Vabank III, czyli DVD wg Juliusza Machulskiego

Krzysztof Halasa <khc@intrepid.pm.waw.pl> napisał(a):
>"Cezary W." <cezaryw@kki.net.pl> writes:
>
>> > A tak poza tym to uwazam, ze Ci zdolni programisci ktorzy wypuszcza
>> > pare zeby oprogramowac takie g. na pewno znajda tysiac lepszych
>> > sposobow zeby spozytkowac nadmiar energii.
>> Te g. pobiera mniej mocy procesora niz obsługa UART i starego typu
>> magistrali ISA (podobnies z obciazaja nadmiernie procesor ;-),
>
>A coz to jest "starego typu magistrala ISA"? Bo ja znam tylko magistrale
>ISA jednego typu. Obsluga ktorej, rzecz jasna, zajmuje znacznie mniej mocy
>procesora niz jakikolwiek winmodem.
>
Łe, to ja mam jeszcze działającą płytę co ma 2 typy ISA.
Jeden typ taki krótszy :-))))

-- 
Konrad Stępień          | Hardware is indeterministically reliable.
konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable.
InterData/PKFL		| People are indeterministically unreliable.
PLD Team		| Nature is deterministically reliable.

Użytkownik Konrad Stepien <konrad@interdata.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:slrn7uksgr.59j.konrad@sekator.interdata.com.pl...

> >A coz to jest "starego typu magistrala ISA"? Bo ja znam tylko magistrale
> >ISA jednego typu. Obsluga ktorej, rzecz jasna, zajmuje znacznie mniej
mocy
> >procesora niz jakikolwiek winmodem.
> >
> Łe, to ja mam jeszcze działającą płytę co ma 2 typy ISA.
> Jeden typ taki krótszy :-))))
>

Jestem lepszy, mam plyte dzialajaca co ma tylko te krotsze ISA (eXtended
Technology).

Pozdrawiam.
Node.

konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) writes:

> Łe, to ja mam jeszcze działającą płytę co ma 2 typy ISA.
> Jeden typ taki krótszy :-))))

Ten krotszy typ nazywa sie XT-BUS. ISA zawsze byla 16-bitowa. Karty
np. Hercules czy szeregowe, z krotkim zlaczem, sa XT-BUS a nie ISA
i rzeczywiscie dostep do nich jest wolniejszy niz do kart ISA.
-- 
Krzysztof Halasa
Network Administrator

"Cezary W." wrote:
> 
> Blizbor  wrote:
> > >
> Spolecznosc LINUX'a bulaby Ci wdzieczna za danie dostepu do tanich i
> wydajnych kart telefonicznych. Jednak w komputerach krytycznych dlugo beda
> uzywane klasyczne modemy bo czesciej sa problemy z softem (tu sterowniki)
> niz z sprzetem, a stabilnosc czasem jest konieczna. Dotyczy to gluwnie
> komercyjnych zastosowan. Coraz wiecej Linux'a jest w domach, a tam Linmodemy
> beda docenione.

Heh, nim zdazylem sie obejzec koledzy juz odpowiedzieli na prawie
wszystkie
Twoje argumenty.
Ale pozostaja jeszcze dwa ...
Winmodem, to modem ktory dziala z Windows, Linmodemem jest w tej chwili
kazde urzadzenie ktorego przydatnosc nie jest ograniczona wylacznie do
systemu
Billa. Powiem wiecej, do konkretnej wersji systemu Bila. Przeciez, ja
wlasnie
bronie linmodemow i wszelkich linurzadzen. Przeciez ja Cie naklaniam do
kupienia
linmodemu ... Malo tego - do tego linmodemu mozesz podlaczyc (prawie)
cokolwiek
Rozumiesz ? ANYTHING COMPATIBLE !!!

Czy jestes swiadomy na przyklad tego, ze aby uzyc kosztujaca 1400 PLN
karta
graficzna z wejsciem i wyjsciem video abym nie zmarnowal 600 PLN
(roznica w cenie
odpowiednika bez wyjscia wejscia video) musze do niej dokupic system za
250-350 PLN
bo nawet pod WINdowsem NT nie chodzi cholerstwo.

Czlowieku opamietaj sie, komu Ty sie dajesz wpuszczac w maliny ?
Ile masz RAM'u w komputerze ? A ten facet powiedzial ze nigdy nie bedzie
potrzeba wiecej niz 640KB ... 
Malo Ci ? Zobacz do instalki swoich windowsow ? Ile RAMu minimum ?

No i drugi argument: LINijki i tak nie zrobisz programowo ... :)))

Pozdrawiam,
Blizbor

PS, Jesli jeszcze komus jest za malo argumentow na to, ze Windrukarki,
Winmodemy, Win*
to zle rzeczy to nie pozostaje mi nic innego jak z politowaniem pokiwac
glowa, 
odwrocic sie plecami i pojsc swoja droga nie zwracajac uwagi na to co
delikwent plecie
(Nie dotyczy Winogron...)

Krzysztof Halasa <khc@intrepid.pm.waw.pl> napisał(a):
>konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) writes:
>
>> Łe, to ja mam jeszcze działającą płytę co ma 2 typy ISA.
>> Jeden typ taki krótszy :-))))
>
>Ten krotszy typ nazywa sie XT-BUS. ISA zawsze byla 16-bitowa. Karty
>np. Hercules czy szeregowe, z krotkim zlaczem, sa XT-BUS a nie ISA
>i rzeczywiscie dostep do nich jest wolniejszy niz do kart ISA.

Hmm, a zawsze mi się wydawało że XT-bus to taki wczesny AT-bus
(mam nawet twardziela 40MB gdzie mam zworkę XT-bus/AT-bus).
A istniała (istnieje) ISA 8 bit i to jest pierwszy (ten dłuższy)
człon "normalnej" ISA-y (cholera jak to odnieniać ?)
Acha, mam też kartę Compex-coś-tam (NE-zgodny) który ma zworkę
8/16 bit.

-- 
Konrad Stępień          | Hardware is indeterministically reliable.
konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable.
InterData/PKFL		| People are indeterministically unreliable.
PLD Team		| Nature is deterministically reliable.

On Fri, 24 Sep 1999 12:58:59 GMT, Blizbor <tb670725@ima.pl> wrote:

>Winmodem, to modem ktory dziala z Windows, Linmodemem jest w tej chwili
>kazde urzadzenie ktorego przydatnosc nie jest ograniczona wylacznie do
>systemu
>Billa. Powiem wiecej, do konkretnej wersji systemu Bila. Przeciez, ja
>wlasnie
>bronie linmodemow i wszelkich linurzadzen. 

Dobra, ale po co mnozyc byty. Szanujmy slowa -- modemy, drukarki, etc.
Nie dodawajmy przedrostka lin-, zeby sie pokazac -- linux sam z siebie
niczego nie uswieci.


-- 
Maciej "MACiAS" Pilichowski              http://www.torun.pdi.net/~macias/
nowe klamoty we wrzesniu:
marzenia 10-latkow, drugie uaktualnienie ksiazek o programowaniu,
Lowca Jeleni, czyli Vabank III, czyli DVD wg Juliusza Machulskiego

konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) writes:

> Hmm, a zawsze mi się wydawało że XT-bus to taki wczesny AT-bus

Tak, z czasow XT, czyli bez tego przedluzenia.

> (mam nawet twardziela 40MB gdzie mam zworkę XT-bus/AT-bus).

Ktora zapewne ustawia - w pozycji XT-bus - linie na zlaczu mowiaca o tym,
ze podlaczone jest urzadzenie ISA - w stan nieaktywny. Wtedy komputer
uzywa tylko 8-bitowych transferow itd.

Chociaz jest jedna roznica miedzy XT-BUS z XT i z AT. Dotyczy IRQ 2, ktore
w AT jest IRQ 9 (i w zwiazku z tym IRQ 9 jest mapowane programowo na IRQ 2).

> A istniała (istnieje) ISA 8 bit i to jest pierwszy (ten dłuższy)
> człon "normalnej" ISA-y (cholera jak to odnieniać ?)

Tyle ze to wlasnie jest XT-BUS. ISA jest po prostu rozszerzeniem XT-BUS,
jak sie okazalo, ze 286 potrafi robic 16-bitowe transfery, czy uzyc
16MB RAM.
Swoja droga, 8086 tez umial robic 16-bitowe transfery, ale technologia
byla za droga, bo trzeba bylo 2*tyle sciezek prowadzic.

> Acha, mam też kartę Compex-coś-tam (NE-zgodny) który ma zworkę
> 8/16 bit.

To naturalne.
Mozesz wtedy wsadzic tego Compexa do XT (takiego np. 8088 4.77 MHz)
i zakladajac, ze driver nie uzywa instrukcji 286, powinno dzialac.
-- 
Krzysztof Halasa
Network Administrator

Krzysztof Halasa <khc@intrepid.pm.waw.pl> napisał(a):
>konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) writes:
>
>> Hmm, a zawsze mi się wydawało że XT-bus to taki wczesny AT-bus
>
>Tak, z czasow XT, czyli bez tego przedluzenia.
>
>> (mam nawet twardziela 40MB gdzie mam zworkę XT-bus/AT-bus).
>
>Ktora zapewne ustawia - w pozycji XT-bus - linie na zlaczu mowiaca o tym,
>ze podlaczone jest urzadzenie ISA - w stan nieaktywny. Wtedy komputer
>uzywa tylko 8-bitowych transferow itd.
>
>Chociaz jest jedna roznica miedzy XT-BUS z XT i z AT. Dotyczy IRQ 2, ktore
>w AT jest IRQ 9 (i w zwiazku z tym IRQ 9 jest mapowane programowo na IRQ 2).
>
Oki, dzięki za wyjaśnienia. W czasach XT to ja się Atarynką bawiłem.

-- 
Konrad Stępień          | Hardware is indeterministically reliable.
konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable.
InterData/PKFL		| People are indeterministically unreliable.
PLD Team		| Nature is deterministically reliable.