🚀 go-pugleaf

On 28.09.2011, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
> orcus@pwr.wroc.pl writes:
>
>>> To logiczne, przy "hurtowych" zastosowaniach najbardziej istotny jest
>>> calkowity koszt. W "detalu" mozna sobie pozwolic na droga maszyne lub
>>> dwie, ale w hurcie nic podobnego nie daloby szansy na konkurencyjnosc.
>>
>> Tylko, że w hurcie dostajesz inne ceny i zupełnie inne warunki.
>
> Troche inne ceny (przeciez producent nie bedzie do tego doplacal,
> i wcale nie ma wiele do opuszczania - zwlaszcza jesli myslimy
> o producencie z Taiwanu, produkujacego w PRC). 

Kiedy ostatnio kupowałeś więcej niż 100 sztuk identycznych serwerów? Bo
ja się zdziwiłem różnicą w cenie.

> Warunki - bardzo
> zblizone, a wlasciwie czym mialyby sie roznic? Moze tym, ze gdy
> zapragniesz kolejnych 1000 starszych maszynek, to uruchomia produkcje
> ponownie. Zreszta 100 takze pewnie wystarczy (powyzej 100 szt. koszty
> produkcji np. PCB i montazu nie spadaja juz tak mocno).
> Przy jednorazowym zakupie mozna glownie oszczedzic na marzy importera itp.

Cena i jakość proponowanego supportu się zmieniają.

>>> Trzeba tez pamietac ze koszty (wlasnego) wsparcia sa mniej-wiecej stale,
>>> malo zalezne od ilosci np. maszyn. Przy kilku maszynach takie wsparcie
>>> moze nie miec sensu, ale przy kilkuset kazde inne rozwiazanie jest zle.
>>
>> Jakieś argumenty?
>
> Chyba dobrym argumentem jest to, ze to tak wlasnie dziala w praktyce :-)

Czyli mam uznać, że "kazde inne rozwiazanie jest zle" bo Ty tak
twierdzisz? Ja chciałbym jednak usłyszeć dlaczego tak uważasz?

>> Pamiętaj, że cena wsparcia też maleje(per serwer) z
>> ilością sprzętu.
>
> Maleje tylko troche i tylko do momentu, w ktorym ilosc awarii w danej
> chwili jest mniej-wiecej stala. Pozniej to jest zwykla roznica miedzy
> outsourcingiem roboty full-time dla X osob i zwyklym zatrudnieniem tych
> X osob.

Te X osób zajmujących się naprawą sprzętu może:
- pracować dla producenta i jeździć po wielu firmach - wtedy dzielicie
  się kosztami. Dodatkowo te osoby zamawiają części i szybko je dostają.
  Nie muszą zajmować się obsługą tych zamówień
- pracować u Ciebie i kombinować części, a gdy nie ma awarii siedzieć na
  pupach i patrzeć w sufit. 

Dodatkowo gdy pracują u Ciebie nie mają możliwości szybkiego kontaktu z
supportem wyższego poziomu.

> Istotne moga byc takze inne kwestie, np. bezpieczenstwa, poufnosci itd.
> - zjawisko moze byc widoczne nawet wczesniej.

Od tego masz administratorów - ludzi zajmujących się OSem i storage-em.
Serwisanci nie mają dostępu do danych. 

>> Dodaj do tego koszty utrzymania stock-u i okazuje się,
>> że jeszcze musisz dołożyć na pensję serwisanta.
>
> Tak jest w skali mikro. W skali mikro to ja moge kazda maszynke ogladac
> przez lupe, a prezes np. HP moze mi je osobiscie pakowac w pozlacany
> papier.

Co rozumiesz przez skale mikro? Koszt utrzymania stocku rzeczywiście
również maleje z ilością sprzętu. Jednak od pewnego momentu stosunek
jego kosztu co ceny sprzętu musi pozostać stały(potrzebujesz zawsze co
najmniej 5% zasilaczy). 

Niech będzie, że mamy 400 serwerów po dwa w placku. Jeden zasilacz na
placek. Dlaczego mam trzymać/kupować po 20 zasilaczy jak mogę mieć dwa
i gwarancję, że na stocku producenta oddalonym o 24h jest pozostałych 18?
Dodatkowo koszt stocku producenta również rozkłada się na więcej
klientów.

> Musze Cie jednak zmartwic, tu takze nie dziala perpetuum mobile.

Dziwne. Ja mówię, że przy pewnej skali nie opłaca się utrzymywać dużego
stocku i kilku serwisantów. Zwyczajnie taniej jest podzielić się tymi
kosztami z innymi i wykupić support na hardware. Ty nazywasz to
perpetum mobile?

Ceny supportu spadają z ilością sprzętu właśnie po to by nie wykupować
go na jeden serwer. W ogóle wydaje mi się, że jak ktoś ma potrzeby na jeden serwer
to lepiej go dzierżawić. 

-- 
Pozdrawiam
orcus