🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.os.advocacy
16 messages
16 total messages Started by Wojciech "Sas" Cieciwa Fri, 05 Jun 1998 08:43
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6234
Author: Wojciech "Sas" Cieciwa
Date: Fri, 05 Jun 1998 08:43
88 lines
4880 bytes
Piotr Kolodziej (pkol@otago.gda.pl) wrote:
: January Weiner wrote in message <6l86t9$dql$1@roadrunner.micro-net.net>...
: >Jakiś czas temu w naszej dyskusji okazało się, że Microsoft jest jeszcze
: >daleki od wypuszczenia systemu na coś więcej niż komputer osobisty /
: >mikrokomputer.  Aha, zastrzegam, że nie znam się na nomenklaturze, ale
: >wiecie o co chodzi - platforma alpha / intel, cztery procesory, brak
: >zdalnej pracy itp. Jak mi się pokaże "You are logged to HUSAR database
: >running on a Convex / NT" w ciągu najbliższych pięciu lat, stawiam (tu
: >wstawić nazwę ulubionego napoju alkoholowego).
: > Sceptykuary
: >


: Na Convexie to i może nie. Ale ostatnio przeczytałem w jednej
: z "kolorowych gazet" (tytuł zawierał "NT 5.0" i "mainframe"),
: że bodaj Hitachi chce ichniego mainframe'a z NT 5.0 żenić.
: <zart>Pewnie brzydka panna na wydaniu to i kawaler może być
: niekoniecznie wyszukany</zart>
: Rozumiem, że jeśli mainframe to mainframe. W tej kategorii
: "Panic Error" czy "Double Panic" /etc jak to unixach się czasem zdarza
: nie ma prawa się pojawić w sytuacji np. nagłego odłączenia się zasobów
: od systemu (ot... awaria urządzeń). I oczywiście system sobie
: z tym inteligentnie poradzi i luzerzy nawet nie powinni zauważyć, że
: nagle ich zasoby znalazły się na zupełnie innych urządzeniach ;)

Sorry, że dodam swoje trzy grosze....

Gdzieś, całkiem niedawno znalazłem w I-necie  posting o zamiarach i planach
M$.
Z tego co się tam doczytałem, to podwładni Billa, uznali, że przyszłość
należy do małych komputerów (1) i na takie właśnie zaczęli kierować swoje
kroki.

_MOIM_ zdaniem, jest to strategia dość dobra na krótką metę, ale w planach
dalekosiężnych nie wypali.
Wprawdzie pojawienie się nakładek typu Win 3.X/95 dało potęznego kopa
mikro-elektronice [pamięci, procesory, CD, DVD, itp] to jednak kierunek w
jakim idą te nakładki, jest niezbyt zachęcający.
Więcej pamięci, więcej dysku, szybszy procesor, lepsza karta graficzna,
lepsza karta dźwiękowa - to hardware.
Z drugiej strony - _TRAGICZNE_ wykorzystanie zasobów (CPU,mem), brak 
podstawowych mechanizmów kontroli i automatyzacji (2), wysoki stopien 
komplikacji informacyjnej(3) powodują powolną stagnację rozwoju
oprogramowania.(4)

Efekt tego jest taki, że coraz mniej oprogramowania powstaje jako shareware,
freeware, public domain, a to właśnie moim zdaniem zmuszało do działania
giganty software-owe.

Obserwacje jakie prowadzę w niektórych instytucjach państwowych zdają się
potwierdzać taki kierunek dalszego rozwoju.
Większość z nich posiada jakby dwie sieci, 
jedną tę pomocniczą, gdzie działają nakładki M$, i drugą właściwą, gdzie
działają różnej maści UNIX-y [SUNOS, HP-UX, SCO, QNX, czasami nawet Linux].

O ile druga sieć (właściwa )jest w miarę stabilna, nie wymaga gwałtownych zmian
sprzętowo/programowych, zapewnia stabilność i skuteczność działania.
O tyle sieci pomocnicze ciągle zmuszają administratorów tych podsieci do
bezsensownej pracy (reinstalacja)



Pozdrawiam.
							Sas.

(1) - Małych, czyli platformy Intel, bo Alphę już sobie chyba odpuścili <-
piszę chyba, bo ciężko znaleźć coś na ten proc. (długo szukałem SP3)
I równie ciężko dostać jakieś informacje o nowym oprogramowaniu M$ na tą
maszynę.

(2) - nie znalazłem odpowiednika CRON'a na Winy

(3) - informacje jakie są niezbędne do stworzenia programu, działającego
bardzo blisko hardware'u wymagaja wręcz  wiedzy tajemnej :))))

(4) - Dla tych którzy będą chcieli mnie zakrzyczeć:
- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
(ale nie jakieś pierdoły typu - poprawiony słownik)

--
=============================================================================
  UNIX System Administrator, POLAND
      _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     Wojciech 'Sas' Cieciwa
     _/       _/    _/  _/                   
    _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     cieciwa@infoserv.ii.uj.edu.pl     
         _/ _/    _/        _/     sas@uci.agh.edu.pl                 
  _/_/_/_/ _/    _/  _/_/_/_/     cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl             
		http://alpha.zarz.agh.edu.pl/~cieciwa
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6235
Author: Piotr Kolodziej
Date: Fri, 05 Jun 1998 09:22
41 lines
2414 bytes
Wojciech "Sas" Cieciwa wrote in message <6l8b2r$hvt$2@info.cyf-kr.edu.pl>...
>Gdzieś, całkiem niedawno znalazłem w I-necie  posting o zamiarach i planach
>M$.
>Z tego co się tam doczytałem, to podwładni Billa, uznali, że przyszłość
>należy do małych komputerów (1) i na takie właśnie zaczęli kierować swoje
>kroki.
>

Nie do końca. Coraz bardziej MS ostrzy sobie zęby na większe zastosowania.
Stąd próby z Hitachi oraz cudeńkami innych producentów.
Dokąd to zajdzie, nie wiem. Można sobie teraz z tego pożartować, ale ja bym
tego nie lekceważył.


>Obserwacje jakie prowadzę w niektórych instytucjach państwowych zdają się
>potwierdzać taki kierunek dalszego rozwoju.
>Większość z nich posiada jakby dwie sieci,
>jedną tę pomocniczą, gdzie działają nakładki M$, i drugą właściwą, gdzie
>działają różnej maści UNIX-y [SUNOS, HP-UX, SCO, QNX, czasami nawet Linux].
>

Rzeczywiście tak bywa. Natomiast zastanawiające (mnie) są rezultaty
co prawda pobieżnej obserwacji maili z listy dyskusyjnej Oracle'a.
Specyfika tej listy polega na tym, że:
1. Piszą na niej ludzie, którzy z zdecydowanej większości trzymają duże bazy
   na unixach.
2. Pytania o możliwość postawienia analogicznych baz na NT traktują jako
   dowcip, a jeśli jeszcze pod SQLServerem, to pewnie ze śmiechu nie mogą
   wytrzymać.
3. Niemniej jak spojrzeć w header maila, to co w większości przypadków
widzimy???
   Np. takie coś:
   Received: by xxxxxxx with Internet Mail Service (5.0.1457.3) id <yyyyyyyy>;
             Wed, 29 Apr 1998 21:57:41 -0700
   To connector z Exchange'a.

Piotr
--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6236
Author: Ziemek Borowski
Date: Fri, 05 Jun 1998 09:39
15 lines
1337 bytes
5 Jun 1998 08:43:07 GMT, Wojciech "Sas" Cieciwa na pl.comp.os.advocacy napisał:
>(2) - nie znalazłem odpowiednika CRON'a na Winy
??? 
at 
crond -- jakoś działa
i wielkie guiowe roboty ale są. URL niedługo pozbieram poza tym część
jest na http://www.ntfaq.com/ 

>(4) - Dla tych którzy będą chcieli mnie zakrzyczeć:
>- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
prawie nic poza tym co oferuje system (długie nazwy itp). 

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6237
Author: Wojciech "Sas" Cieciwa
Date: Fri, 05 Jun 1998 10:12
31 lines
1853 bytes
Ziemek Borowski (ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL) wrote:
: 5 Jun 1998 08:43:07 GMT, Wojciech "Sas" Cieciwa na pl.comp.os.advocacy napisał:
: >(2) - nie znalazłem odpowiednika CRON'a na Winy
: ??? 
: at 
: crond -- jakoś działa
: i wielkie guiowe roboty ale są. URL niedługo pozbieram poza tym część
: jest na http://www.ntfaq.com/ 

I działają ciągle, np. co 30 sek ?????
Nie powodując spowolnienia systemu ????
:))))))))))))))))))))

: >(4) - Dla tych którzy będą chcieli mnie zakrzyczeć:
: >- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
: prawie nic poza tym co oferuje system (długie nazwy itp). 

I dla takiego g*** potrzebna jest nowe wersja ??? :)

Pozdrawiam.
					Sas.

--
=============================================================================
  UNIX System Administrator, POLAND
      _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     Wojciech 'Sas' Cieciwa
     _/       _/    _/  _/                   
    _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     cieciwa@infoserv.ii.uj.edu.pl     
         _/ _/    _/        _/     sas@uci.agh.edu.pl                 
  _/_/_/_/ _/    _/  _/_/_/_/     cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl             
		http://alpha.zarz.agh.edu.pl/~cieciwa
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6239
Author: Piotr Kaczmarzyk
Date: Fri, 05 Jun 1998 10:41
13 lines
1155 bytes
Ziemek Borowski wrote:
> 
> 5 Jun 1998 08:43:07 GMT, Wojciech "Sas" Cieciwa na pl.comp.os.advocacy napisa³:
> >(4) - Dla tych którzy bêd± chcieli mnie zakrzyczeæ:
> >- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
> prawie nic poza tym co oferuje system (d³ugie nazwy itp).

No i pewnie format plikow sie zmienil, zeby zmusic uzytkownikow do
kupienia nowych wersji... bez tego biznes by sie nie krecil... :)

P.

P.S. Nie uzywam Win, wiec nie wiem, cos mi sie tylko po glowie obija...
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6240
Author: Zbyszek
Date: Fri, 05 Jun 1998 20:41
26 lines
1967 bytes
Piotr Kaczmarzyk <piotr@cs.vu.nl> napisal
> > >- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
> > prawie nic poza tym co oferuje system (długie nazwy itp).
> 
> No i pewnie format plikow sie zmienil, zeby zmusic uzytkownikow do
> kupienia nowych wersji... bez tego biznes by sie nie krecil... :)

No pewnie, ze sie zmienil (bardzo ladnie wyglada dokument z Worda 8.0
otwarty w 7.0 ;)). A z interesujacych mnie nowosci pojawila sie mozliwosc
pionowego ukladania tekstu w tabeli (;-))))))) i laczenia komorek w pionie,
nieco lepszego eksportu do HTML-a (choc i tak AFAIK mocno kulawego), pewne
zmiany w cofanu operaci. Z IMHO zniechecajacych nowosci - zamiana
WordBasica na VBfA (choc dla niektorych moze to byc atrakcja),
problematyczny UNIKOD (choc to tez moze byc atrakcja).
Gruntowne zmiany wprowadzono w interfejsie i to chyba za nie placi sie
slamazarnoscia. To cy komus sie podobaja czy nie, to juz kwestia gustu.
Mnie sie nie podobaja.

Innymi slowy, rzeczywiscie mozna to chyba nazwac stagnacja. Zreszta ciekawe
byly wnioski z testow w PCW Komputer - pakiety biurowe obrastaja bajerami
jak amerykanskie krazawniki szos z lat 60-tych; jezeli komus nie jest
koniecznie potrzebna ktoras z nowych opcji - szkoda pieniedzy na upgrade.
Dotyczylo to rowniez WPOffice i SmartSuite.

Pozdrawiam -
Zbyszek
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6238
Author: Zbyszek
Date: Fri, 05 Jun 1998 22:29
12 lines
1052 bytes
Wojciech "Sas" Cieciwa <cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl> napisał
[ciach]
> : >(4) - Dla tych którzy będą chcieli mnie zakrzyczeć:
> : >- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
> : prawie nic poza tym co oferuje system (długie nazwy itp). 
> 
> I dla takiego g*** potrzebna jest nowe wersja ??? :)

To ty nie wiesz, że długie nazwy to prawdziwa rewolucja ;))))

Pozdrawiam -
Zbyszek
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6241
Author: Zbyszek
Date: Fri, 05 Jun 1998 22:29
25 lines
1820 bytes
Wojciech "Sas" Cieciwa <cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl> napisał
[ciach, w tym o czybkim rozwoju hardware]
> Z drugiej strony - _TRAGICZNE_ wykorzystanie zasobów (CPU,mem), brak 
> podstawowych mechanizmów kontroli i automatyzacji (2), wysoki stopien 
> komplikacji informacyjnej(3) powodują powolną stagnację rozwoju
> oprogramowania.(4)
[ciach]
> (4) - Dla tych którzy będą chcieli mnie zakrzyczeć:
> - Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
> (ale nie jakieś pierdoły typu - poprawiony słownik)

Po pierwsze słownik może poprawili, ale już tezaurus to już spieprzyli
(wiadomo o co chodzi, ja już wolę ten z W95).
Po drugie (tu znów będzie o moim maniactwie [nie mylić z oficjalnym i
zorganizowanym manjactwem]) na stagnacji w rozwoju oprogramowania zaważyła
również kretyńska regulacja prawna - zakaz modyfikowania programu
komputerowego i możliwość skutecznego uniemożliwienia zapoznawania się ze
źródłami programu, w tym możliwość prawnego uniemożliwienia stosowania
jakichkolwiek form dekompilacji itp. Do tego doliczyć należy coraz szerzej
dopuszczalne (głównie w USA) patentowanie programów komputerowych.

Pozdrawiam -

Zbyszek
okon@cicero.law.uj.edu.pl
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6242
Author: Marcin Wieczorek
Date: Sun, 07 Jun 1998 17:29
10 lines
1032 bytes
cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl (Wojciech "Sas" Cieciwa) napisał(a):
>- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
>(ale nie jakieś pierdoły typu - poprawiony słownik)

Można pisać pionowo.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6243
Author: Zbyszek
Date: Sun, 07 Jun 1998 19:27
12 lines
988 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał
> cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl (Wojciech "Sas" Cieciwa) napisał(a):
> >- Co _NOWEGO_ jest w Wordzie 8 w stosunku do 6 ???
> >(ale nie jakieś pierdoły typu - poprawiony słownik)
> 
> Można pisać pionowo.

A z prawej do lewej?
Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.

Pozdrawiam -
Z.
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6244
Author: Piotr Kuszewski
Date: Sun, 07 Jun 1998 19:53
14 lines
1010 bytes
Cześć!

>> Można pisać pionowo.
>
>A z prawej do lewej?
>Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.

No coś ty, to będzie dostępne dopiero w wersji 99 (o dwa upgrady dalej
i tysiące baksów do przodu). ;)))

				Piotrek

P.S. Od prawej do lewej można pisać w VIM 5.x, nawet Ci tekst
pokoloruje ;))
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6245
Author: Lech Szychowski
Date: Mon, 08 Jun 1998 12:56
15 lines
1337 bytes
Zbyszek <okon@cicero.law.uj.edu.pl> wrote:

: A z prawej do lewej?
: Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.

TeX-XeT umie.

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6246
Author: Zbyszek
Date: Mon, 08 Jun 1998 14:32
14 lines
1104 bytes
Lech Szychowski <lech7@pse.pl> napisał
> Zbyszek <okon@cicero.law.uj.edu.pl> wrote:
> 
> : A z prawej do lewej?
> : Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.
> 
> TeX-XeT umie.

TeX umie wszystko (przynajmniej jeżeli chodzi o skład tekstu).
Natomiast ja zainteresowałem się "rewelacyjnymi" możliwościami Worda ;))),
może jest mądrzejrzy, niż myślę ?

Pozdrawiam -
Z.
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6247
Author: Marcin Wieczorek
Date: Wed, 10 Jun 1998 12:40
12 lines
1139 bytes
"Zbyszek" <okon@cicero.law.uj.edu.pl> napisał(a):

>A z prawej do lewej?
>Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.

A tego to nie wiem. Może gdy będziesz miał hebrajską lub arabską
wersję Windows i Worda...

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6248
Author: Krzysztof G. Baranowski
Date: Wed, 10 Jun 1998 17:06
13 lines
1342 bytes
On Wed, 10 Jun 1998, Marcin Wieczorek wrote:
> >A z prawej do lewej?
> >Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.
> A tego to nie wiem. Może gdy będziesz miał hebrajską lub arabską
> wersję Windows i Worda...
...nie do pobicia to jest IMHO czeska wersja: "Toto je konec vasi
praci v Windows ?" ;-)

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>
Re: Co zrobic z Micro$oftem?
#6249
Author: Zbyszek
Date: Wed, 10 Jun 1998 19:32
11 lines
1000 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał
> >A z prawej do lewej?
> >Pytam zupełnie poważnie, bo by mi się coś takiego przydało.
> 
> A tego to nie wiem. Może gdy będziesz miał hebrajską lub arabską
> wersję Windows i Worda...

No właśnie. O to chodzi :(((((.

Pozdrawiam -
Z.
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads