🚀 go-pugleaf

Wojciech Sas Cieciwa wrote:
> 
> : A gdzie się używa dokumentów źródłowych w postaci papierowej ?
> 
> W 3 RP.
> Jest wymóg(!!) Izby Skarbowej aby raz w roku (lub czasami częściej)
> dokonywać czegoś takiego jak "spis z natury" który MUSI być pisany recznie.
> Co nie zmienia faktu, że i tak panowie - panie w Izbie Skarbowej RĘCZNIE
> przeliczają i sprawdzają poprawność spisu....
> 
> Może to wyglądać nieco śmiesznie, ale takie są przepisy i nic tego nie
> zmieni.
> 


No chyba sobie żartujesz. Ja tam dokładnie nie wiem, ale większość
zestawień jest dopuszczalna w postaci wydruku komputerowego mimo, że
ustawa o tym nie traktuej.

Poza tym z tego jeszcze nie wynika, że to istotnie dokument źródłowy w
praktycznym tego słowa znaczeniu. Przecie go w urzędzie nikt nie
przepisuje ani OCRa nie używaa.



-- 
PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk

Piotr Trzcionkowski <"ZmieńNa_trzcionk"@us.edu.pl> wrote:

>Wojciech Sas Cieciwa wrote:
>> 
>> : A gdzie się używa dokumentów źródłowych w postaci papierowej ?
>> 
>> W 3 RP.
>> Jest wymóg(!!) Izby Skarbowej aby raz w roku (lub czasami częściej)
>> dokonywać czegoś takiego jak "spis z natury" który MUSI być pisany recznie.
>> Co nie zmienia faktu, że i tak panowie - panie w Izbie Skarbowej RĘCZNIE
>> przeliczają i sprawdzają poprawność spisu....
>> 
>> Może to wyglądać nieco śmiesznie, ale takie są przepisy i nic tego nie
>> zmieni.
>
>No chyba sobie żartujesz. Ja tam dokładnie nie wiem, ale większość
>zestawień jest dopuszczalna w postaci wydruku komputerowego mimo, że
>ustawa o tym nie traktuej.
>
>Poza tym z tego jeszcze nie wynika, że to istotnie dokument źródłowy w
>praktycznym tego słowa znaczeniu. Przecie go w urzędzie nikt nie
>przepisuje ani OCRa nie używaa.

Zestawienie, jak sama nazwa wskazuje, jest dokumentem wynikowym,
a nie źródłowym. 
Podaję przykład z życia:

 dokumenty źródłowe - N tysięcy sztuk polis ubezpieczeniowych,
                      wystawionych ręcznie.
 dokumenty wynikowe - zestawienia sprzedaży polis, zestawienie
                      prowizji dla pośredników itp.

Wystarczy, czy mam wyoślić jeszcze bardziej ?

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

Sat, 06 Dec 1997 01:05:56 GMT, warta_olsztyn@bptnet.pl (Grzegorz
Bodaszewski) napisał(a):

>>> : A gdzie się używa dokumentów źródłowych w postaci papierowej ?
>>> 
>>> W 3 RP.
>>> Jest wymóg(!!) Izby Skarbowej aby raz w roku (lub czasami częściej)
>>> dokonywać czegoś takiego jak "spis z natury" który MUSI być pisany recznie.
>>> Co nie zmienia faktu, że i tak panowie - panie w Izbie Skarbowej RĘCZNIE
>>> przeliczają i sprawdzają poprawność spisu....
>>> 
>>> Może to wyglądać nieco śmiesznie, ale takie są przepisy i nic tego nie
>>> zmieni.
>>
>>No chyba sobie żartujesz. Ja tam dokładnie nie wiem, ale większość
>>zestawień jest dopuszczalna w postaci wydruku komputerowego mimo, że
>>ustawa o tym nie traktuej.
>>
>>Poza tym z tego jeszcze nie wynika, że to istotnie dokument źródłowy w
>>praktycznym tego słowa znaczeniu. Przecie go w urzędzie nikt nie
>>przepisuje ani OCRa nie używaa.
>
>Zestawienie, jak sama nazwa wskazuje, jest dokumentem wynikowym,
>a nie źródłowym. 

W istocie, ale kiedy urząd je odbiera dla niego może być ponownie
zestawieniem ŹRÓDŁOWYM. I jest! Tyle, że nie wymaga przepisywania ani
skanowania o czym właśnie piszę.

>Podaję przykład z życia:
>
> dokumenty źródłowe - N tysięcy sztuk polis ubezpieczeniowych,
>                      wystawionych ręcznie.
> dokumenty wynikowe - zestawienia sprzedaży polis, zestawienie
>                      prowizji dla pośredników itp.
>
>Wystarczy, czy mam wyoślić jeszcze bardziej ?

Jeszcze raz. 

1. Czy któryś z tych dokumentów źródłowych jest w całości wklepywany
do komputera ? 

2. Czy jakiekolwiek wartości wpisywane "do komputera" muszą pochodzić
z papierka ?

Już kojarzysz o czym mówię? 

PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/

Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
> >Podaję przykład z życia:
> >
> > dokumenty źródłowe - N tysięcy sztuk polis ubezpieczeniowych,
> >                      wystawionych ręcznie.
> > dokumenty wynikowe - zestawienia sprzedaży polis, zestawienie
> >                      prowizji dla pośredników itp.
> >
> >Wystarczy, czy mam wyoślić jeszcze bardziej ?

> Jeszcze raz. 

> 1. Czy któryś z tych dokumentów źródłowych jest w całości wklepywany
> do komputera ? 

TAK. W momencie wystawiania polisy ubezpieczeniowej panienka z okienka w
firmie ubezpieczeniowej wpisuje to do komputera. No, czasami nieco później.
I z reguły jest wklepywany w całości (znaczy się: są wprowadzane wszelkie
dane, zawarte na formularzu).

> 2. Czy jakiekolwiek wartości wpisywane "do komputera" muszą pochodzić
> z papierka ?

Nie. Chyba że panienka z okienka posadzi Ciebie za klawiaturą i wpiszesz te
dane bezpośrednio do komputera, zamiast je wpisywać na formularz.

> Już kojarzysz o czym mówię? 

hm... niezbyt. Bez zbytniej złośliwości pragnę zauważyć, że się nie
rozumiemy. Znaczy się: ani Ty mnie nie rozumiesz, ani ja Ciebie. Jeśli
byłbyś łaskaw [1] napisać jak przysłowiowej "blondynce", o co Ci chodzi,
byłbym bardzo wdzięczny. Może wtedy jakakolwiek polemika miałaby sens. Na
razie tego sensu nie ma zbyt wiele.

[1] taki sobie zwrot czysto grzecznościowy :)))

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl (Piotr Trzcionkowski) wrote:

>Sat, 06 Dec 1997 01:05:56 GMT, warta_olsztyn@bptnet.pl (Grzegorz
>Bodaszewski) napisał(a):
>
>>Podaję przykład z życia:
>>
>> dokumenty źródłowe - N tysięcy sztuk polis ubezpieczeniowych,
>>                      wystawionych ręcznie.
>> dokumenty wynikowe - zestawienia sprzedaży polis, zestawienie
>>                      prowizji dla pośredników itp.
>>
>>Wystarczy, czy mam wyoślić jeszcze bardziej ?
>
>Jeszcze raz. 
>
>1. Czy któryś z tych dokumentów źródłowych jest w całości wklepywany
>do komputera ? 

Tak. 

>2. Czy jakiekolwiek wartości wpisywane "do komputera" muszą pochodzić
>z papierka ?

Tak. Polisa może zostać wystawiona przy użyciu komputera, ale wtedy
dane pochodzą z innych papierków (wniosek ubezpieczeniowy, dowód
osobisty, dowód rejestracyjny samochodu itp.)

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

Thu, 11 Dec 1997 01:22:07 GMT, warta_olsztyn@bptnet.pl (Grzegorz
Bodaszewski) napisał(a):

>>>Podaję przykład z życia:
>>>
>>> dokumenty źródłowe - N tysięcy sztuk polis ubezpieczeniowych,
>>>                      wystawionych ręcznie.
>>> dokumenty wynikowe - zestawienia sprzedaży polis, zestawienie
>>>                      prowizji dla pośredników itp.
>>>
>>>Wystarczy, czy mam wyoślić jeszcze bardziej ?
>>
>>Jeszcze raz. 
>>
>>1. Czy któryś z tych dokumentów źródłowych jest w całości wklepywany
>>do komputera ? 
>
>Tak. 
>
>>2. Czy jakiekolwiek wartości wpisywane "do komputera" muszą pochodzić
>>z papierka ?
>
>Tak. Polisa może zostać wystawiona przy użyciu komputera, ale wtedy
>dane pochodzą z innych papierków (wniosek ubezpieczeniowy, dowód
>osobisty, dowód rejestracyjny samochodu itp.)

Czy w którymkolwiek przypadku dobrowolnie wybiera się przepisywanie
zamiast postać elektroniczną ?
Czy wydajność człowieka naprawdę jest taka rewelacyjna, że nie opłaca
się stosować OCR ?

Szczerze wątpię. W/g mnie nie ma sensu wmawiać sobie, że człowiek jest
tańszy w tych zastosowaniach.


PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/

Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
: Czy wydajność człowieka naprawdę jest taka rewelacyjna, że nie opłaca
: się stosować OCR ?

: Szczerze wątpię. W/g mnie nie ma sensu wmawiać sobie, że człowiek jest
: tańszy w tych zastosowaniach.

Tak, ponieważ dokumenty w firmach zazwyczaj nie pochodzą z najnowszych
drukarek laserowych. Ba, często nawet są wypisywane ręcznie
(sorry, ale nie zerwę umowy z kontrahentem tylko dlatego, że mi się
jego faktury opierają przed OCRem), a nasz kierowca zawsze wszystko
jeszcze przywozi takie wymięte, żę... po prostu nie widzę szans,
żeby to przeszło bezboleśnie przez OCR. Ewentualnie jakaś
część dokumentów ale to i tak z dużą pomocą operatora... to już
lepiej niech wklepie te kilkaset znaków z tej faktury czy innego
dokumentu. Jednak szybciej... z wyjątkiem bardzo konkretnych zastosowań
gdzie mamy ściśle określony wzór dokumentu i zagwarantowaną wysoką jakość.

-- 
 10:57pm  up 21 days, 19:50,  5 users,  load average: 0.17, 0.15, 0.17

15 Dec 1997 22:01:27 GMT, Slawomir Bialek
<civic@rhino.silesia.linux.org.pl> napisał(a):

>Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
>: Czy wydajność człowieka naprawdę jest taka rewelacyjna, że nie opłaca
>: się stosować OCR ?
>
>: Szczerze wątpię. W/g mnie nie ma sensu wmawiać sobie, że człowiek jest
>: tańszy w tych zastosowaniach.
>
>Tak, ponieważ dokumenty w firmach zazwyczaj nie pochodzą z najnowszych
>drukarek laserowych. Ba, często nawet są wypisywane ręcznie
>(sorry, ale nie zerwę umowy z kontrahentem tylko dlatego, że mi się
>jego faktury opierają przed OCRem), a nasz kierowca zawsze wszystko
>jeszcze przywozi takie wymięte, żę... po prostu nie widzę szans,
>żeby to przeszło bezboleśnie przez OCR. Ewentualnie jakaś
>część dokumentów ale to i tak z dużą pomocą operatora... to już
>lepiej niech wklepie te kilkaset znaków z tej faktury czy innego
>dokumentu. Jednak szybciej... z wyjątkiem bardzo konkretnych zastosowań
>gdzie mamy ściśle określony wzór dokumentu i zagwarantowaną wysoką jakość.

No jasne, ale nie zatrudniasz żadnego człowieka specjalnie do czytania
tych dokumentów, o czym było, więc czemu miałbyś specjalnie kupować
OCR'a, który to odczyta (z definicji to możliwe) ? 

Jeśli weźmiesz sobie np. książkę telefoniczną i zechcesz ją przenieść
do pamięci komputera to na pewno nie zatrudnisz do tego ludzi.
Najlepsze w tym wszystkim jest to, że ta książka już jest w pamięci
komputera. 
Podobnie Poczty Polskiej nie stać na sortowanie przesyłek przy użyciu
stada palantów. Mają takie maszyny sortujące działające na zasadzie
OCR'a. Oczywiście nie tam, gdzie przychodzi tylko 10 listów dziennie.

Radzę jednak przeczytać cały wątek przed odpowiedzią bo inaczej można
dyskutować do końca świata nie wyciągając żadnych wniosków. Proponuję
aby ktoś to podsumował. Nie próbuję tego robić sam bo znowu ktoś
znalazłby dziurę w całym.

pzdrwm

PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/