🚀 go-pugleaf

1 Dec 1997 23:36:50 GMT, Jacek P. Szymanski na pl.comp.os.advocacy napisał:
>krakanie i spróbuję opisać podstawy sukcesu UNIXa. Z góry
>uprzedzam że dla osób UNIXa znających będą to same banały. Ale do
>rzeczy

nie opisałeś kilku istotnych rzeczy...
* wielodostęp (od virtualnych konsol po kilka terminali na RS i pracę
zdalną) 
* możliwość pracy zdalnej tak terminalowej (począwszy od emulatorów
terminali na pecetach, poprzez serwery terminali, po telnet, stelnet,
r-utils, ssh i podobne)  jak i graficznej (tutaj przede wszystkim X
Window System w formie stacji roboczych, xterminali a ostatnio
serwerów httpd ;-) 
* możliwość istnienia rozproszonego środowiska... YP/NIS/NIS+ ew. z
dodatkami w stylu kerberos do tego nfs i... jak na stacji lokalnej...
niby i NT opierą
się na czymś podobnym do NIS+... ale liczba .... które lecą z moich ust
na profile użytkowników w ,,Domenie NT'' jest co najmniej niezerowa...
;-) 

choć uczciwie mówiąc jest kilka rzeczy które mi się w NT spodobały...
ale nie jest to bynajmniej GUI, a raczej ACLe,  net /? i podobne ;-) 
ale to temat na inny wątek (;-)
-- Ziemek 

Ziemek Borowski <ziembor@ceu.edu.pl> wrote:
[..]
: choć uczciwie mówiąc jest kilka rzeczy które mi się w NT spodobały...
: ale nie jest to bynajmniej GUI, a raczej ACLe,  net /? i podobne ;-) 
: ale to temat na inny wątek (;-)

Poczekaj jeszcze ciut ;-) .. ACL na poziome fs jest już prawie na
wykończeniu. Do tego dochodzi jeszcze ACL do portów sieciowych. Do tego
dochodzi jeszcze trzeci aspekt ACL, a mianowicie User Quota Process, czyli
limitowanie kto, ile, kiedy może zająć z proca/proców i pamięci. NT w
zasadzie kończy na ACL na poziomie FS. ACL-e w Linuxie to praktycznie
niecałe ostatnie pół roku. Przez ten czas we wszystkich trzech dziedzinach
zdążyły powstać pierwsze próbne wersje implementacji tych mechanizmów. A,
ACL na poziomie fs jest integrowany z ext2/ext3 (i chyba w coda fs też).

O solidności i dalekowzroczności podejścia do tego co jest w Linuxie może
świadczyć to, że jak definiowano ext2 to przewidziano tam w ramach struktóry
fs miejsce dla opisów ACL. Praktycznie przez ostatnie cztery lata nikt o tym
nie myślał i wszystko czekało do dnia dzisiejszego, dzięki temu patch do ACL
na poziomie fs ma niecałe 70kB (praktycznie drugie tyle mają źródła
programów do obsługi ACL na tym poziomie). Samo wejście ACL niczego
większego nie zmieni w struktórze fs dzięki czemu całe przejście będzie
niemal bezbolesne.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS *e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:

>[...]a na dniach założę grupę USENETU alt.fan.piotr-trzcionkowski 
                                               1234567890123456789

Nie da się. Może być najwyżej 14 znaków. Musisz dać kropkę zamiast
przecinka :-)
Poza tym - pomysł taki sobie. Zakładanie grup alt.fan.* 
zarezerwujmy raczej dla M. Falzmanna, Miecza S.  i im podobnych
oszołomów...  MSZ Piotr nie zasłużył na taki 'zaszczyt'.

G.

P.S. A Znik to jednak dziecko szczęścia - żaden windziarz się jeszcze
     controli nie nauczył wysyłać ;-)

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

2 Dec 1997 01:35:10 GMT, Tomasz Kłoczko na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Poczekaj jeszcze ciut ;-) .. ACL na poziome fs jest już prawie na
tak z rok... staram się nie używać rozwojowych ani stabilnych <<
x.y.10 ;-) 

a poważnie.. to ja wierzę w Linuxa... i pomimo tego że moja umowa mówi
o administracji stadkiem Nie Tych to staram się by kluczowe usługi
chodziły na Unixach (tj. ciągle się waham... czy Linux czy FreeBSD
;-) czy może (choć na krótki okres Slowlaris na mojej stacji
roboczej... ma rację Grześ... nie wiesz póki nie spróbujesz... ;-) 

-- 
Ziemek Borowski 

warta_olsztyn@bptnet.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote:

> jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:
> 
> >[...]a na dniach zaloze grupe USENETU alt.fan.piotr-trzcionkowski 
>                                                1234567890123456789
> 
> Nie da sie. Moze byc najwyzej 14 znakow. Musisz dac kropke zamiast
> przecinka :-)

A widziales alt.fan.christina-applegate?

Niezgodne z norma, a dziala. Nawet posty tam przychodza :-)

pozdrawiam,
--
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

on 2 Dec 1997 01:04:11 GMT, Ziemek Borowski wrote:
|1 Dec 1997 23:36:50 GMT, Jacek P. Szymanski na pl.comp.os.advocacy napisał:
|>krakanie i spróbuję opisać podstawy sukcesu UNIXa. Z góry
|>uprzedzam że dla osób UNIXa znających będą to same banały. Ale do
|>rzeczy
|
|nie opisałeś kilku istotnych rzeczy...
|* wielodostęp (od virtualnych konsol po kilka terminali na RS i pracę
|zdalną) 
|* możliwość pracy zdalnej tak terminalowej (począwszy od emulatorów
|terminali na pecetach, poprzez serwery terminali, po telnet, stelnet,
|r-utils, ssh i podobne)  jak i graficznej (tutaj przede wszystkim X
|Window System w formie stacji roboczych, xterminali a ostatnio
|serwerów httpd ;-) 
|* możliwość istnienia rozproszonego środowiska... YP/NIS/NIS+ ew. z
|dodatkami w stylu kerberos do tego nfs i... jak na stacji lokalnej...
|niby i NT opierą
|się na czymś podobnym do NIS+... ale liczba .... które lecą z moich ust
|na profile użytkowników w ,,Domenie NT'' jest co najmniej niezerowa...
|;-) 
|
|choć uczciwie mówiąc jest kilka rzeczy które mi się w NT spodobały...
|ale nie jest to bynajmniej GUI, a raczej ACLe,  net /? i podobne ;-) 
|ale to temat na inny wątek (;-)
|-- Ziemek 

Nie opisałem tych rzeczy celowo. Już tyle razy słyszałem z
różnych stron 'a po co mi to' i tym podobne, że miałem trochę
dość. Chciałem zwrócić uwagę raczej na te cechy UNIXa, które,
choć może mniej istotne, mogą mieć znaczenie także dla obecnych
użytkowników innych systemów - bo po co im wielodostępność czy
środowisko rozproszone, jak mają jeden komputer, w domu bez
stałego podłączenia do sieci ;-)))
Dlatego też nie napisałem nic o bezpieczeństwie zewnętrznym i
wielu równie istotnych cechach. Może kiedyś i o tym napiszę...

--  
=================================================================
Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68
jps@bti.pl                                61 B2 7F F5 52 EB 74 0D
=================================================================

on Tue, 02 Dec 1997 01:59:48 GMT, Grzegorz Bodaszewski wrote:
|jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:
|
|>[...]a na dniach założę grupę USENETU alt.fan.piotr-trzcionkowski 
|                                               1234567890123456789
|
|Nie da się. Może być najwyżej 14 znaków. Musisz dać kropkę zamiast
|przecinka :-)
|Poza tym - pomysł taki sobie. Zakładanie grup alt.fan.* 
|zarezerwujmy raczej dla M. Falzmanna, Miecza S.  i im podobnych
|oszołomów...  MSZ Piotr nie zasłużył na taki 'zaszczyt'.

Chyba rzeczywiście przegiąłem... ale Fanklub Piotra
Trzcionkowskiego już istnieje, ma już dwóch członków, założycieli
zresztą ;-) 

=================================================================
Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68
jps@bti.pl                                61 B2 7F F5 52 EB 74 0D
=================================================================

On 1 Dec 1997 23:36:50 GMT, jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski)
wrote:

>Witam!
>
>Czytam tę grupę od samego początku jej istnienia (czyli nie tak
>znów długo) i widzę, że głównym, powtarzanym w kółko argumentem
>zwolenników wind jest 'UNIX jest przestarzały'. Na początek
>dedykuję im ten niewielki akapit:
>
>> I feel this way, not so much because UNIX is an old-fashioned
>> OS that has a special place reserved in hell, but because its
>> time has passed. UNIX is dead, but no one bothered to claim
>> the body. It lives like a zombie on college computers and
>> serves as a gateway to all sorts of weird networks.

(...)

>Na tej grupie taka wypowiedź nie byłaby niczym szczególnym, gdyby
>nie to, że pochodzi z sierpnia '86 (i kto tu jest przestarzały).
>Jedno co mnie ciekawi, to jaki system miał wtedy wygryźć UNIXa.
>Czyżby MS/DOS? Mało to zresztą ważne, to też chyba nie była
>pierwsza taka wypowiedź. Oczywiście Piotr Trzcionkowski[1], Albert
>Geres et consortes uważają że ich ukochany Never Tested(tm) jest
>szczytem nowoczesności a takie starocie jak UNIX muszą trafić do
>muzeum komputeryzacji (jak dobrze że tu nie ma Nowojorczyka...)

Zaczyna się... teraz muszę udowodnić jaśnie oświeconemu unix-guru, że
nie jestem wielbłądem. Otóż nie jestem zakochany w NT. Używałem go
przez czas jakiś i nie spodobał mi się. Nie pierwszy to raz zwolennicy
unixa stosują nieuczciwą metodę wsadzania w czyjeś usta słów, których
dana osoba nie wypowiedziała. Wszystko, co o mnie napisał ten pan to
klasyczna g***o prawda. Niedowiarków odsyłam do ducha i litery moich
wcześniejszych postów. (teraz unix-gurus wytoczą swoją kolejną tajną
broń - cytaty wyjęte z kontekstu;)

>Otóż nie. Wiadomości o śmierci UNIXa są mocno przesadzone i
>mógłbym się założyć że UNIX przetrwa następne 30 lat. Ale nie
>zamierzam tu się bawić w dobrą wróżkę, więc sobie daruję dalsze
>krakanie i spróbuję opisać podstawy sukcesu UNIXa. Z góry
>uprzedzam że dla osób UNIXa znających będą to same banały. Ale do
>rzeczy.

(...)

[ i tu następuje Litania do Świętego Unixa, którą pozwoliłem sobie
wyciąć. Mimo potoku słów i swormułowań nie wnosi ona nic nowego do
aktualnej dyskusji - a w szczególności do wątku o przestarzałym
interfejsie użytkownika w unixie. Co więcej zgadzam się z szanownym
panem oratorem. Unixy mają istotnie wiele zalet. Często, choć nie
zawsze, są niezastąpione w zastosowaniach serwerowych. Na tym jednak
ich zastosowanie się kończy i śmiem twierdzić, że nieprędko z tej
jaskini wylezą. Dlaczego? Bo ludzie lubią sobie ułatwiać życie, a nie
odwrotnie.]

mimo wszystko 

pozdrawiam


     :::-----------------------:::  
   (:@|@:)   Albert Geres    (:@|@:)
    :\_/: alberet@polbox.com  : _ : 
    :...:---------------------:...: 

on Tue, 02 Dec 1997 17:28:45 GMT, Albert Geres wrote:

<ciach>

|Zaczyna się... teraz muszę udowodnić jaśnie oświeconemu unix-guru, że
|nie jestem wielbłądem. Otóż nie jestem zakochany w NT. Używałem go
|przez czas jakiś i nie spodobał mi się. Nie pierwszy to raz zwolennicy
|unixa stosują nieuczciwą metodę wsadzania w czyjeś usta słów, których
|dana osoba nie wypowiedziała. Wszystko, co o mnie napisał ten pan to
|klasyczna g***o prawda. Niedowiarków odsyłam do ducha i litery moich
|wcześniejszych postów. (teraz unix-gurus wytoczą swoją kolejną tajną
|broń - cytaty wyjęte z kontekstu;)

Pisałeś przychylnie dla NT i M$, więc zaliczyłem cię do grona ich
zwolenników. Jeśli nim nie jesteś, przepraszam cię za władowanie
cię do jednego worka z P.T., P.W. i A.Ł. - to na pewno nie jest 
przyjemne :-) Poza tym nie jestem żadnym znowu unix-guru, na tej
liście jest wielu o wiele lepiej znających UNIXa niż ja.

<ciach>

|[ i tu następuje Litania do Świętego Unixa, którą pozwoliłem sobie
|wyciąć. Mimo potoku słów i swormułowań nie wnosi ona nic nowego do
|aktualnej dyskusji - a w szczególności do wątku o przestarzałym
|interfejsie użytkownika w unixie. Co więcej zgadzam się z szanownym
|panem oratorem. Unixy mają istotnie wiele zalet. Często, choć nie
|zawsze, są niezastąpione w zastosowaniach serwerowych. Na tym jednak
|ich zastosowanie się kończy i śmiem twierdzić, że nieprędko z tej
|jaskini wylezą. Dlaczego? Bo ludzie lubią sobie ułatwiać życie, a nie
|odwrotnie.]

Nie zamierzałem nic wnosić do tamtej dyskusji.
Po prostu przeczytałem artykuł, którego fragment zacytowałem,
skojarzył mi się z tą grupą, więc tu napisałem swój komentarz.

Co zaś do zastosowań UNIXa, wbrew temu co piszesz, nie
ograniczają sie one jednynie do serwerów, stosowane są także na
przykład do poważnej grafiki (np. Jurassic Park afaik Amiga+SGI).
Także komputerki klasy Craya chodzą właśnie pod UNIXem, i na nich
są prowadzone naprawdę poważne obliczenia. Tak więc MSZ to nie
UNIX jest ograniczony w swych zastosowaniach, tylko Windows
właśnie, które jest niewiele ponad emulator maszyny do pisania.
A że właśnie tego większość sobie życzy to już temat na zupełnie
inną bajkę.

-- 
=================================================================
Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68
jps@bti.pl                                61 B2 7F F5 52 EB 74 0D
=================================================================

kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) wrote:

>warta_olsztyn@bptnet.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote:
>
>> jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:
>> 
>> >[...]a na dniach zaloze grupe USENETU alt.fan.piotr-trzcionkowski 
>>                                                1234567890123456789
>> 
>> Nie da sie. Moze byc najwyzej 14 znakow. Musisz dac kropke zamiast
>> przecinka :-)
>
>A widziales alt.fan.christina-applegate?
>
>Niezgodne z norma, a dziala. Nawet posty tam przychodza :-)

Nie, nie widziałem. Myślałem, że skoro 'ustawa nie przewiduje',
to nie będzie działać.
A swoją drogą - zajrzę do tej grupy. Kelly Bundy jest super ! ;-)))

OSciski,

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

1 Dec 1997 23:36:50 GMT, jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski)
napisał(a):

>pierwsza taka wypowiedź. Oczywiście Piotr Trzcionkowski[1], Albert
>Geres et consortes uważają że ich ukochany Never Tested(tm) jest
>szczytem nowoczesności a takie starocie jak UNIX muszą trafić do
>muzeum komputeryzacji (jak dobrze że tu nie ma Nowojorczyka...)

Pewnie one są nowoszesne ... jak na rok 90ty.

>
>Otóż nie. Wiadomości o śmierci UNIXa są mocno przesadzone i
>mógłbym się założyć że UNIX przetrwa następne 30 lat. 

Zdecydowanie tak. Wtedy będzie "... jak na rok 1997-my"

>większość. A Linux zabija już absolutnie wszystko - swego czasu
>post z bugtraqa o dziurze i patch przyszły w odstępie kilku
>godzin!

...tylko Jacek P. Szymanski [2] zapomniał nałożyć i mu jakiś windziarz
zrobił rm -r / !

>
>
>[1] Piotr Trzcionkowski - przez wiele osób dopisywany jest do
>score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
>dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
>głupoty. 

[2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
głupoty. 


PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/

Wed, 03 Dec 1997 09:28:45 GMT, Piotr Trzcionkowski na napisał:
>Pewnie one są nowoszesne ... jak na rok 90ty.

popatrz, popatrz... a Bauman miał niedawno wykłady o końcu
ponowoczesności ;-) (postmodenizmu ;-) 


-- 
Ziemek Borowski 

Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
> [2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
> score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
> dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
> głupoty. 

W kwestii formalnej: czy coś takiego, co się przedstawia jako:
X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452

posiada scorefile?

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

on Wed, 03 Dec 1997 09:28:45 GMT, Piotr Trzcionkowski wrote:
|1 Dec 1997 23:36:50 GMT, jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski)
|napisał(a):
|>większość. A Linux zabija już absolutnie wszystko - swego czasu
|>post z bugtraqa o dziurze i patch przyszły w odstępie kilku
|>godzin!
|
|...tylko Jacek P. Szymanski [2] zapomniał nałożyć i mu jakiś windziarz
|zrobił rm -r / !

Widzisz, ja przynajmniej _MOGĘ_ nałożyć, a jak zapomnę to cóż...
Moja wina wtedy...

|
|>
|>
|>[1] Piotr Trzcionkowski - przez wiele osób dopisywany jest do
|>score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
|>dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
|>głupoty. 
|
|[2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
|score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
|dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
|głupoty. 

Eee wymyśliłbyś coś nowego a nie powtarzał za osobą z której
głupoty się śmiejesz. Zniżasz się do mojego poziomu...

-- 
=================================================================
Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68
jps@bti.pl                                61 B2 7F F5 52 EB 74 0D
=================================================================

PT Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl>:

> [2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
> score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
> dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
> głupoty. 

Nie bądźże aż tak trywialny, wysil się na coś własnego -- być może
lepszego ;-)

zdrowia, i nie przejmuj się, bo zawał nie wybiera ;^)

Jubal

-- 
=   // = mailto:baran@ci.pwr.wroc.pl = http://www.ci.pwr.wroc.pl/~baran/ =
= \X/  = Miroslaw L. Baran = Jubal@iRC = medical student = ALCHEMY PANY! =

  Only presidents, editors, and people with tapeworms have the right to
  use the editorial ,,we.''

Andrzej Bort <bort@silesia.pl> wrote:

> W kwestii formalnej: czy cos takiego, co sie przedstawia jako:
> X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452
> 
> posiada scorefile?

Znaczy taki cus, co punkty przyznaje? To nie ma :(

--
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:
>Witam!
>
>Czytam tê grupê od samego pocz±tku jej istnienia (czyli nie tak
>znów d³ugo) i widzê, ¿e g³ównym, powtarzanym w kó³ko argumentem
>zwolenników wind jest 'UNIX jest przestarza³y'. Na pocz±tek
>dedykujê im ten niewielki akapit:

porownaj sobie potezna baze danych, o nazwie Oracle. sprawdz jak dziala
na unixie (np. linux), a jak na windowsie NT.

wogole sprawdz z jaka wydajnoscia pracuje linux, a z jaka winNT.
jak sprawdzisz, to cytuj sobie takie rzeczy ile dusza zapragnie.
tyle ze wtedy bedzie cie meczyl kac moralny :)))))))))


>Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

jps@burek.buda.pl (Jacek P. Szymanski) wrote:
>Witam!
>
>Czytam tê grupê od samego pocz±tku jej istnienia (czyli nie tak
>znów d³ugo) i widzê, ¿e g³ównym, powtarzanym w kó³ko argumentem

>Jacek P. Szymanski                        04 B9 38 90 32 F6 D1 68

to znowu ja. zrobilem sie w trabe, i zbyt szybko odpisalem
jak zwykle zreszta :) jesli poczules sie urazony, to przepraszam.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

alberet@polbox.com (Albert Geres) pisze:

[...]

> Co więcej zgadzam się z szanownym panem oratorem. Unixy mają
> istotnie wiele zalet. Często, choć nie zawsze, są niezastąpione w
> zastosowaniach serwerowych. Na tym jednak ich zastosowanie się
> kończy i śmiem twierdzić, że nieprędko z tej jaskini wylezą.

Szanowny Pan nie spotkal sie zapewne z systemami projektowania
komputerowego (typu CAD) stosowanymi w duzych firmach. Podobnie
szanowny Pan nie spotkal sie zapewne z systemami kontroli lotu,
informacji geograficznej, profesjonalnymi systemami obrobki dzwieku,
animacji komputerowych i tym podobnymi, nie uzywanymi przez nikogo na
swiecie...

Wszystkiego dobrego
-- Grzes

"Nie wiesz, poki nie sprobujesz"
(madrosc ludowa)

Andrzej Bort <bort@silesia.pl> wrote:

>Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
>> [2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
>> score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
>> dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
>> głupoty. 
>
>W kwestii formalnej: czy coś takiego, co się przedstawia jako:
>X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452
>
>posiada scorefile?

Nie, ma tylko kill- i watch- filtry z wagami (tzn. najsilniejszy
wygrywa, nie jest obliczana suma punktów dodatnich i ujemnych).

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

Albert Geres <alberet@polbox.com> wrote:
> >Otóż nie. Wiadomości o śmierci UNIXa są mocno przesadzone i
> >mógłbym się założyć że UNIX przetrwa następne 30 lat. Ale nie
> >zamierzam tu się bawić w dobrą wróżkę, więc sobie daruję dalsze
> >krakanie i spróbuję opisać podstawy sukcesu UNIXa. Z góry
> >uprzedzam że dla osób UNIXa znających będą to same banały. Ale do
> >rzeczy.

> Mimo potoku słów i swormułowań nie wnosi ona nic nowego do
> aktualnej dyskusji - a w szczególności do wątku o przestarzałym
> interfejsie użytkownika w unixie.

Zobacz w Subject. Nie chodzi u GUI/TUI.

> Co więcej zgadzam się z szanownym panem oratorem.
> Unixy mają istotnie wiele zalet.
> Często, choć nie zawsze, są niezastąpione w zastosowaniach serwerowych.

Krótkie pytanie: Kiedy nie są niezastąpione? i _CO_ wtedy trzeba postawić,
żeby było OK?

> Na tym jednak ich zastosowanie się kończy i śmiem twierdzić, że nieprędko
> z tej jaskini wylezą.

Chyba słyszałeś o czymś takim, jak PathFinder? Oczywiście, Unix. Dlaczego?
Wysłali też Linuxa (Debiana) w kosmos. Czyżby instytucji takich jak np.
NASA nie było stać na zakup NT, i musieli posiłkować się darmowym softem?

Tak się składa, że ostatnio byłem na konferencji IBMa w Warszawie i
"chwalili" się, gdzie stoi ich sprzęt, który wykonuje kluczowe zadania.
Przemysł wydobywczy, sejsmologia, projektowanie, analiza wypadków
samochodowych (zderzenia). Takie nazwy jak CERN, SARA, Ferrari, AMES,
ARGONNE chyba coś ici mówią?

> Dlaczego? Bo ludzie lubią sobie ułatwiać życie, a nie odwrotnie.

Dlatego, że wielu ludzi nie stać na ponoszenie kosztów, których nie muszą
ponosić. Dlatego _NIE_ instalują NT jako kluczowych serverów w firmie.
Oczywiście, mają od tego fachowców[*], któzry zrobią im bilans kosztów.
I o ile "przeciętny" użytkownik, dla którego istniał dotąd świat w kolorach
Windows był przekonany o istnieniu "jedynie słusznego [**]" systemu, jako
panaceum na wszystko, to potem już widzi tylko cyferki. :-)))

[*]  z wynajętej firmy. Lub z kilku niezależnych, wynajętych firm.
[**] "jedynie słuszny kiedunek"... Skąd my to znamy?

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

4 Dec 1997 09:37:36 +0100, Andrzej Bort na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Wysłali też Linuxa (Debiana) w kosmos. Czyżby instytucji takich jak np.
>NASA nie było stać na zakup NT, i musieli posiłkować się darmowym softem?
sprzeciw... nie NASA a jakiś uniwerek. 
w poprzedniej implementacji chodził dos. 
pisali o tym np w LJ. 

-- 
Ziemek Borowski 

Ziemek Borowski <ziembor@linux.ceu.edu.pl> wrote:
> 4 Dec 1997 09:37:36 +0100, Andrzej Bort na pl.comp.os.advocacy napisał:
> >Wysłali też Linuxa (Debiana) w kosmos. Czyżby instytucji takich jak np.
> >NASA nie było stać na zakup NT, i musieli posiłkować się darmowym softem?
> sprzeciw... nie NASA a jakiś uniwerek. 
> w poprzedniej implementacji chodził dos. 
> pisali o tym np w LJ. 

oki, przyjmuję. LJ czytam czasami (na spotkaniach SLUGa), bo prenumeraty
póki co nie mam, bo nie mam karty (swoją drogą, trza będzie se wyrobić...
ale teraz jeszcze nie). Niemniej chyba nawet MS sprzedaje soft dla EDU na
preferencyjnych zasadach? więc co za problem kupić jedną wersję więcej?
A i tak wybrali L. IMHO słusznie.

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Andrzej Bort wrote:
> 
> Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl> wrote:
> > [2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
> > score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
> > dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
> > głupoty.
> 
> W kwestii formalnej: czy coś takiego, co się przedstawia jako:
> X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452
> 
> posiada scorefile?

Przecie ja mówię o innych bo sam nie filtruję zbyt wiele osób mimo, że
mam takie możliwości. W każdym razie nie mam takich problemów jak
linuxiarze z pl.comp.os.linux, że muszę prosić jakiegoś windzienego guru


-- 
PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk

Mirosław 'Jubal' Baran wrote:
> 
> PT Piotr Trzcionkowski <ZmieńNa_trzcionk@us.edu.pl>:
> 
> > [2] Jacek P. Szymanski - przez wiele osób dopisywany jest do
> > score-file'ów w sekcji net.id*ts, inni (jak ja) go tam nie
> > dopisali, bo lubią się od czasu do czasu pośmiać z ludzkiej
> > głupoty.
> 
> Nie bądźże aż tak trywialny, wysil się na coś własnego -- być może
> lepszego ;-)

Po co ?


-- 
PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk

PT Piotr Trzcionkowski <"ZmieńNa_trzcionk"@us.edu.pl>:
> Mirosław 'Jubal' Baran wrote:

>> Nie bądźże aż tak trywialny, wysil się na coś własnego -- być może
>> lepszego ;-)

> Po co ?

Bo lubie przygladac sie pojedynkom, a nie lubie jak ludzie tluka sie po
pyskach. Ot, dlaczego.

En garde,
Jubal

-- 
=   // = mailto:baran@ci.pwr.wroc.pl = http://www.ci.pwr.wroc.pl/~baran/ =
= \X/  = Miroslaw L. Baran = Jubal@iRC = medical student = ALCHEMY PANY! =

      Old programmers never die.  They just branch to a new address.

Mirosław 'Jubal' Baran wrote:
> 
> >> Nie bądźże aż tak trywialny, wysil się na coś własnego -- być może
> >> lepszego ;-)
> 
> > Po co ?
> 
> Bo lubie przygladac sie pojedynkom, a nie lubie jak ludzie tluka sie po
> pyskach. Ot, dlaczego.
 
To się sam fatyguj. Nie mam czasu na produkowanie się dla czyjejś
radochy. Odpowiedziałem tym samym i to wystarczy.


-- 
PT: http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk

Grzegorz Szyszl/o napisał(a) w wiadomości:
<664848$blk$14@helios.man.lublin.pl>...
>porownaj sobie potezna baze danych, o nazwie Oracle. sprawdz jak dziala
>na unixie (np. linux), a jak na windowsie NT.
>
>wogole sprawdz z jaka wydajnoscia pracuje linux, a z jaka winNT.
>jak sprawdzisz, to cytuj sobie takie rzeczy ile dusza zapragnie.
>tyle ze wtedy bedzie cie meczyl kac moralny :)))))))))
>
>


O ile się nie mylę to nie ma serwera bazy danych Oracle na Linuxa

z poważaniem

Igor Robert Osipiuk
e-mail igoro@polbox.com
ICQ : http://wwp.mirabilis.com/5778831





begin 666 Igor Robert Osipiuk.vcf
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E.#@S,4!P86=E<BYM:7)A8FEL:7,N8V]M#0I%3D0Z5D-!4D0-"@``
`
end

Igor Robert Osipiuk (igoro@polbox.com) wrote:

[...]
: O ile się nie mylę to nie ma serwera bazy danych Oracle na Linuxa

: z poważaniem

Juz niedlugo :))
O ile dobrze widze to co pisza na c.o.l.d.s to Oracle ma sie juz niedlugo
pojawic na L.
A jeden z tamtejszych ludzi pisal, ze wlasciwie ma rpm-a z Oraclem [na L] 
ale nie moze go puscic dalej z powodu Copyright-u.

I co ?? :))

Pozdrawiam.

							Sas.
--
=============================================================================
  UNIX System Administrator, POLAND

      _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     Wojciech 'Sas' Cieciwa
     _/       _/    _/  _/                   
    _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     cieciwa@infoserv.ii.uj.edu.pl     
         _/ _/    _/        _/     sas@uci.agh.edu.pl                 
  _/_/_/_/ _/    _/  _/_/_/_/     cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl             
		http://alpha.zarz.agh.edu.pl/~cieciwa