🚀 go-pugleaf

Dnia Tue, 21 Apr 2015 20:37:20 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

>>> Windows:
>>> 1) konsola rodem z CP/M i w praktyce zerowe wsparcie skryptów
>> Z ciekawości - nie nie mam zamiaru się kłócić, ja DTPowiec, nie programista
>> - Power Shell taki o kant uszu potłuc?
> 
> Masz ją w windowsie OOTB?

Nie dam sobie niczego uciąć, nie wiem, jak to jest w której wersji Windows.
Ale chyba była dostępna bez specjalnych zabiegów jako aktualizacja do
systemu. 

> Polowa windowsów nie ma PowerShella. Nie ma jak na tym bazować. 100%
> unixów ma [ba|z|a]sh. MS dopiero kolo 2008 roku obudził się i stwierdził
> że chcemy zarządzać bez myszki wymuszając PS w administracji. Lepiej
> późno niż wcale.
> 
> PowerShell to fajny pomysł. Ale wyszło jak zwykle.

To może zależeć od tego, z której strony patrzysz. :) Jeżeli jako
addministrator sieci w firmie, to sobie sam dorzucisz. Na kompie, którego
ogarniasz dla ZU - sam sobie wrzucisz. Jak sam masz potrzebę - to problemów
z użyciem Windows Update chyba nie masz? Z drugiej strony - znając basha
podejrzewam, że prędzej posadzisz sobie cygwina.

Ja tam aż taki power user nie jestem, lubię sobie różne rzeczy
automatyzować, ale programista ze mnie gorzej niż kiepski, wobec czego w
pisaniu skryptów jestem bardziej niż noga. :D

>>> 2) systemy plików nie obsługujące sym/hard linków i w ogóle niewiele
>>> obsługujący
>> Mnie się tak skromnie wydaje, że jednakowoż chyba NTFS przynajmniej od Visty
>> w górę, to sym- i hardlinki jednak ma.
> 
> *OD* Visty w górę, w XP były sposobiki. Znowu jakieś 30 lat za późno. 
> Dlaczego wszystko co wymyslono 30 lat temu pojawia się dopiero *teraz*?

Czekaj - my teraz nie o tym, czy o 30 lat za późno, tylko o czym, czy jest.
Vista weszła na rynek ile lat temu?

>>> 3) brak kompilatora w systemie
>> To nie moja działka - nie kłócę się, że nikomu niepotrzebne.
> 
> Dyskusja nie jest o ZU tylko o PU, w dodatku programiscie.

Nie jestem tak w stu procentach przekonany, że programista, to akurat
jednocześnie power user. Patrząc po tym, jak jest soft pisany obecnie, to
byłbym bardzo ostrożny z takową tezą… :)

>>> 4) absurdalne podejscie do praw programów
>> Można o rozwinięcie poprosić? Naprawdę - z ciekawości pytam, a nie żeby się
>> kłócić. :)
> 
> Przecież to advocacy, gdzie te czasy kiedy kazdy się klucił :/

kłÓcił do urwy nędzy… :D

> a) kiedyś wszystko było na prawach admina (gówniany FAT)

Ale mówimy o czasach obecnych?

> b) potem ktoś się zorientował że to lamerstwo, ale mleko się wylalo i 
> wszyscy wpierniczali swoje dllki w c:\windows i okolice

DLLki to jedno. A potem się pojawiła Vista i każdy soft piszący po "Program
Files" nagle dostawał kota.

> c) pojawiła sie potrzeba żeby jednak były rózne uprawnienia więc 
> zrobiono na kolanie w XP jakiś prawie system uprawnień ale domyslne 
> konto bylo dalej domyślnie administracyjne bo 100% softu zakładalo że 
> jest (i dalej pluło dllkami gdzie popadnie)
> d) wymuszono konto usera ale ponieważ programisci na windowsa to kretyni 
> więc trzeba było wymyśleć workaround w postaci UAC w który klika się z 
> automatu
> e) efektem czego na końcu nikt nie zastanawia się jak poprawnie maja 
> wyglądać uprawnienia software tylko liczy się że frajer kliknie w UAC.
> 
> MS wychodował sobie całą masę drag'n'drop operators którzy nie mając 
> pojęcia o bezpieczeństwie piszą, sprzedają i myślą że mają pojęcie o 
> czymkolwiek zzakresu programowania.

Tu chyba zadziałały dwie kwestie - misiowaty zalecał, jak ma być (czyli np.
oddzielenie danych softu od danych usera), ale jednocześnie nie trzymał za
mordę, że tak ma być. No i był cyrk, jak choćby z 40tude, którego używam -
ludziki instalujące go na Viście metodą „dalej, dalej, dalej, zakończ”
kończyli w opcji, że 40tude niczego nie zapamiętywał. Bo pod tym względem
autor olał całokształt i dane usera ładował by default do "Program Files".

>>> 5) pobieranie narzędzi wprost z wysypiska razem z trojanami
>> Mnie się skromnie wydaje, że różnego rodzaju syf, to już od dawna bazuje na
>> metodzie „chodź pooglądasz gołe dupy za darmo”.
> 
> Nie. Kluczowe oprogramowanie łatające braki funkcjonalne windowsa w 
> dziedzinie developmentu znajdujesz na wysypiskach, w 99% w postaci 
> binarnej. Nie mam zaufania nawet do strony głównej MS bo wygląda jak 
> produkt pijanego PHPowca z MySQLem na 3 roku studiów.

A tu z ciekawości podpytam o więcej przykładów. Jak masz ochotę na cygwina,
to też to na śmietniku znajdujesz z paczką trojanów? :D

> PS. Instalacja Visual 2013 Community na gołym Windows 8.1 kończy się 
> błedami kompilacji w C++ (konflikt linkera z .net). Jak tu mieć zaufanie 
> do firmy która nie ma Quality Assurance na tak oczywistej scieżce? I w 
> dodatku szukać rozwiązania na forach dla pryszczersów?

QA… Zastanawiam się, czy coś takiego w ogóle w jakiejś większej firmie
istnieje (pracuję intensywnie na sofcie Adobe i niech ich piiiiip piiiip
piiiiipp piiiiip)…

>>> 7) ograniczona platforma do niszowych zastosowań
>> A tu mi trochę szczęka opadła. Choć idąc założeniem, że pralki, lodówki,
>> routery, różne wbudowane systemy, to się kłócić nie będę - w takiej opcji
>> owszem.
> 
> Widnows obecnie uzywany jest głównie jako przeglądarka do facebooka i do 
> "profesjonalnych" aplikacji jak Autocad i Photoshop. Jakoś nikomu nie 
> przychodzi do głowy o pozostałych 90% zastosowań gdzie go nie ma. Siedzi 
> w niszy a nisza coraz mniejsza. Bycie programistą oznacza często 
> zaglądanie poza tą niszę. Choćby tylko w celu doskonalenia warsztatu.

Sorry - ale jeżeli dla Ciebie AutoCAD czy Photoshop, to są popierdółki, to
ja chyba wymiękam. Się zastanawiam, jak OS X sklasyfikujesz… Swoją drogą -
miałem i mam mały kontakt z *nixami, troszeczkę czasem różnych *ubuntu w
wersji live wykorzystuję (całkiem dobry sposób na pierwszą diagnostykę
sprzętu), ale taki opad szczęki, jaki zaliczyłem na to, że pod OS X 10.9.5
tak po prostu z terminala nie ma dostępu do MTRa, to był wręcz poetycki. :D
I to jest moje czepnięcie się samego OS X, ale jeżeli coś się z takiej, a
nie innej linii wywodzi, to dlaczego z tak prostego narzędzia go
wykastrowano?

>>> 8) dll hell
>> Chyba z tym teraz lepiej trochę (w sensie w Windows Vista / 7 / 8)?
> 
> Bo widzisz, jak się spieprzyło w latach 90-tych, to pozostał tylko 
> workaroudować. 30 lat po reszcie świata.

Z drugiej strony - przyjęli model, że kompatybilność w dół ma być dosyć
spora. Chyba (choć niczego sobie uciąć nie dam) niż developerzy OS X. 

>>> 9) zarąbiste oprogramowanie do liczenia faktur
>> U mnie ani sztuki. Zresztą - to Windows faktury liczy? ;D
> 
> Zazwyczaj osoby wyrażające się pochlebie o windowsie jako doskonałym 
> środowisku do programowania to głównie programatorzy C# robiący kolejny 
> program do liczenia faktur z XAMLu spiętym z jaką gównianą bazą danych. 
> Czyli powszechny acz pierdołowaty problem. Jak musisz policzyć 
> interakcję białek to jednak wybiera się coś co ma czym.

A nie - to ja przepraszam - ja nie z tej bajki. Nie jestem programistą czy
bazodanowcem. Jako workstacja pod DTP sprawdza mi się doskonale, choć fakt
faktem - użytkownikom OS X modułu zarządzania barwą cały czas zazdroszczę.
:D

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Imam: I have already prayed with the others. It is painless.             ]
[ Riddick: It is pointless.            (Richard B. Riddick, "Pitch Black") ]