🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.advocacy
Article #482451

Re: Aplowskich fanbojów zapraszamy na pl.soc.religia

#482451
From: Andrzej Rosa
Date: Mon, 30 May 2011 14:12
52 lines
4262 bytes
On 2011-05-30, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarzabek@gmail.com> wrote:
> On 30/05/2011 10:56, Andrzej Rosa wrote:
>
>> Nie masz racji.  Arystoteles dawał konkretne przewidywania, które dało
>> się sprawdzić doświadczalnie i tym sposobem obalić jego teorię.  Freud
>> zaproponował pierwszy koherentny model ludzkiego umysłu, który również
>> można było zweryfikować prowadząc dalsze badania w tej dziedzinie.
>
> To wszystko nie wystarczy, żeby coś było nauką. Nawet paleolityczne ludy 
> robią konkretne przewidywania, które da się sprawdzić doświadczalnie 
> (jak zjesz ten owoc, to będziesz miał sraczkę) i nawet mają koherentne 
> modele tego lub owego.

Przed Hubble'm statyczny model wszechświata miał konsensus, skoro
Arystoteles i Freud Ci nie pasują.  Przed Einsteinem eter miał
konsensus.  Ptolemeusz miał konsensus (jak najbardziej naukowy).  Przed
Hamiltonem większość ludzi zgadzała się z teorią doboru grupowego.
Dryf kontynentalny był w zupełnej mniejszości jeszcze zupełnie niedawno.
Korpuskularna natura materii (a nieco później energii) była w mniejszości.

I *naprawdę* długo tak można.  Pomyłek konsensusu nie da się sprowadzić
do pseudonauki.  Konsensus nie jest argumentem, przynajmniej nie naukowym.

>> Kiedyś ludzie wierzyli w Zeusa, obecnie wielu ludzi najwyraźniej wierzy
>> w nieomylność nauki.
>
> "Najwyraźniej"? Powiedz, jak widzisz człowieka, który zatrzymuje się 
> przed wejściem na jezdnię, na której widzi jadącą w jego stronę 
> ciężarówkę, to dla ciebie "najwyraźniej" wierzy w nieomylność ludzkich 
> zmysłów?
>
> Bo ja nie spotkałem się chyba nigdy, żeby ktoś wierzył w nieomylność 
> nauki. Raczej skłonny byłbym wierzyć w omylność twojego "najwyraźniej".

Skoro tak, to argument o konsensusie nie ma żadnej mocy?  Dla kogo więc
jest podnoszony?

>> Sęk w tym, że nauka nie jest nieomylna.  Sama jej zasada działania
>> opiera się o założenie, że nawet najdokładniej zgadzająca się z
>> doświadczeniem teoria jest jedynie przybliżeniem rzeczywistości.  W
>> naukę się nie wierzy, w naukę się wątpi.
>
> Sęk w tym, że z braku nieomylnych źródeł informacji, racjonalne 
> działanie musi uwzględniać korzystanie ze źródeł omylnych.

I podejmować decyzje w proporcji do pewności jaką z tych omylnych źródeł
udaje nam się uzyskać?  Zgoda.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.
Technical Details
Message-ID: <4de3a5b6$0$2453$65785112@news.neostrada.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!news-xxxfer.readnews.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <ir51ta$p4c$1@mx1.internetia.pl> <ir5fej$o3p$3@news.onet.pl> <ir5v89$fsg$1@mx1.internetia.pl> <ir63h4$bju$1@news.onet.pl> <ir65sg$njp$1@mx1.internetia.pl> <1752520.R4erPdrg2G@kazad.karakkhaz> <ir67lb$1mf$1@mx1.internetia.pl> <7868923.b94Wkhh58l@kazad.karakkhaz> <ir6bch$lmh$1@mx1.internetia.pl> <4020187.Bby3rAKIcs@kazad.karakkhaz> <ir6gnq$j9v$1@mx1.internetia.pl> <1592618.MG94YfckzO@kazad.karakkhaz> <ir6ina$uov$1@mx1.internetia.pl> <11457446.SYHCHT49Mm@kazad.karakkhaz> <ir6lgo$hbe$1@mx1.internetia.pl> <4dde3e8f$0$2441$65785112@news.neostrada.pl> <irljbm$iec$1@news.lublin.pl> <4dde892d$0$2453$65785112@news.neostrada.pl> <irm35f$13g$1@mx1.internetia.pl> <4ddf1a0f$0$2450$65785112@news.neostrada.pl> <irngck$eob$1@inews.gazeta.pl> <4de369e3$0$2454$65785112@news.neostrada.pl> <is02qo$qea$1@inews.gazeta.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!news-xxxfer.readnews.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
From: Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com>
Subject: Re: Aplowskich fanbojów zapraszamy na pl.soc.religia
References: <ir51ta$p4c$1@mx1.internetia.pl> <ir5fej$o3p$3@news.onet.pl> <ir5v89$fsg$1@mx1.internetia.pl> <ir63h4$bju$1@news.onet.pl> <ir65sg$njp$1@mx1.internetia.pl> <1752520.R4erPdrg2G@kazad.karakkhaz> <ir67lb$1mf$1@mx1.internetia.pl> <7868923.b94Wkhh58l@kazad.karakkhaz> <ir6bch$lmh$1@mx1.internetia.pl> <4020187.Bby3rAKIcs@kazad.karakkhaz> <ir6gnq$j9v$1@mx1.internetia.pl> <1592618.MG94YfckzO@kazad.karakkhaz> <ir6ina$uov$1@mx1.internetia.pl> <11457446.SYHCHT49Mm@kazad.karakkhaz> <ir6lgo$hbe$1@mx1.internetia.pl> <4dde3e8f$0$2441$65785112@news.neostrada.pl> <irljbm$iec$1@news.lublin.pl> <4dde892d$0$2453$65785112@news.neostrada.pl> <irm35f$13g$1@mx1.internetia.pl> <4ddf1a0f$0$2450$65785112@news.neostrada.pl> <irngck$eob$1@inews.gazeta.pl> <4de369e3$0$2454$65785112@news.neostrada.pl> <is02qo$qea$1@inews.gazeta.pl>
User-Agent: slrn/0.9.9p1 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Date: 30 May 2011 14:12:06 GMT
Lines: 52
Message-ID: <4de3a5b6$0$2453$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.28.162.105
X-Trace: 1306764726 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2453 83.28.162.105:22510
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit