🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.advocacy
Article #471844

Re: Suse, Ubuntu, Fedoro, nie idźcie tą drogą

#471844
From: Piotr B. (pb2004)
Date: Thu, 07 Jan 2010 16:47
106 lines
6187 bytes
Andrzej Rosa pisze:
> On 2010-01-06, Piotr B. (pb2004) <p_borkowski@nospamgazeta.pl> wrote:
> [...]
>>>>> No, wiedziałem że jakoś specjalnie trzeba będzie patrzeć.
>>>> Na Linuksie jakbyś specjalnie nie patrzył zawsze widzisz dependency hell.
>>> Jak ostatnio patrzyłem "od strony użytkownika", niczego specjalnego nie
>>> zauważyłem.
>>>
>> Pewnie dlatego w instrukcji instalacji Firefoksa dla Linuksa mamy takie 
>> zdanie:
>> Before you install Firefox, make sure that your computer has the required 
>> libraries installed. Missing libraries will cause Firefox to be inoperable.
> 
> Nie zauważyłem.  U mnie wystarczy "emerge firefox", a na typowych
> dystrybucjach w ogóle niczego nie trzeba robić, bo Firefox jest OOTB.
> 

W wersji starszej niż na mozilla.com (tak było gdy wyszedł Firefox 3.5 i 
w dystrybucjach był 3.0 i tak będzie gdy wyjdzie 3.6).

>> A w wymaganiach coś tam o gtk foo shmoo do uruchomienia i networkmanager i 
>> kilka innych dla optymalnej funkcjonalności.
> 
> BTW - coś kłamią o tym networkmanagerze.  Od dość dawna nie używam.
> 

Nie kłamią tylko po prostu jest wymaganiem opcjonalnym.

>>>> Bo jest pomyślany jako system z jedną natywną aplikacją dostępną dla
>>>> użytkownika czyli przeglądarką www. Reszta to aplikacje webowe.
>>> Taka specyfika.  Mimo to możesz sobie dodać dowolne aplikacje, o ile
>>> Ci na tym zależy.
>>>
>>> http://www.chromium.org/chromium-os/how-tos-and-troubleshooting/add-a-new-package/package-management
>>>
>> Chromium OS != Chrome OS.
> 
> Bo ja wiem?  Na czym niby ma polegać ta istotna różnica?
> 

Na tym że Chrome OS nie umożliwi powyższego.

>>>> Próby robienia rzeczy o których wiadomo że są niewykonalne (zawracanie 
>>>> Wisły
>>>> kijem, blokowanie instalacji oprogramowania) zawsze będą głupotą.
>>> O, to dlatego Windows domyślnie dawało użytkownikowi roota?
>> Podkręć jasność wypowiedzi.
> 
> Skoro użytkownik jest w stanie zalogować się na roota, to tworzenie
> domyślnego konta na ograniczonych uprawnieniach jest "zawracaniem kijem".
> 

To ty chcesz blokady instalacji, którą będzie można pominąć? To tym 
bardziej bez sensu bo to jest spełnione obecnie pytaniem czy zignorować 
brak podpisu.

>>>> Jest. Strona producenta danego softu jest tak samo zaufanym źródłem
>>>> oprogramowania jak repozytorium dystrybucji.
>>> Czyli strona producenta screensavera jest tak samo zaufanym źródłem jak
>>> web of trust?
>> To ty o tym decydujesz czy ufasz danemu producentowi.
> 
> Zaraz, to jednak strona producenta nie jest tak samo zaufanym źródłem
> jak repo, czy jest?  Bo się pogubiłem.
> 

Jest.

>> Jeśli wolisz zbyć to 
>> prawo na jakiś komitet zawsze możesz skorzystać z odpowiednika repozytorium 
>> czyli na przykład z tucows.com.
> 
> Tucows posiada web of trust?  Z tego co widzę, nie jest nijak
> zabezpieczona, czyli prosty spoof powinien zadziałać.
> 
> http://www.pctools.com/spyware-doctor/?ref=display-tucows&utm_source=tucows&utm_medium=textlink&utm_content=all&utm_campaign=WSD-Spot_sd_440_01_12-09
> 
> Skąd wiesz, że ta strona nie jest spoofem? 
> 

Stąd co ty wiesz że ftp://repozytorium/foo/shmo/foo.rpm nie jest spoofem 
czyli po podpisie pliku.

>>>> Nie ty o tym będziesz decydował.
>>> Decydował?  Non sequitur, ale skoro przy decyzjach już jesteśmy, Linux
>>> ma tę przewagę nad Windows, że można ludziom dać prawo do instalacji
>>> pakietów z konkretnych źródeł bez obawy, że rozwalą sieć instalując
>>> malware z Internetu.
>> Przypominam że malware z internetu nie musi mieć praw roota aby móc rozwalić 
>> sieć.
> 
> Owszem, co to zmienia?  Że niby jak się ktoś uprze, to zainstaluje sobie
> malware ze źródeł w katalogu użytkownika? 

Uważasz że do wysyłania spamu potrzebne są prawa roota?

> BTW - jak kiedyś czytałem o powodach wprowadzania Linuksa na desktopy w
> Cisco czy IBM (nie pamiętam), możliwość dania deweloperom ograniczonej
> swobody wyboru potrzebnego im oprogramowania była podnoszona jako jeden
> z istotnych powodów do przesiadki.  
> 

To był bzdurny powód.

-- 
Piotr Borkowski
Technical Details
Message-ID: <hi53uk$3bm$1@inews.gazeta.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
References: <hgm3m0$592$1@node2.news.atman.pl> <1n48661u0c1ic.dlg@maverick.kielek.info> <slrnhj16jt.7n7.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl> <1u067b74kbbgf.dlg@maverick.kielek.info> <5e7707-8e7.ln1@bakters.bandit.home> <hgr3q5$aiq$1@inews.gazeta.pl> <o8m707-pgj.ln1@bakters.bandit.home> <hgt5e4$en2$1@inews.gazeta.pl> <unm907-ii6.ln1@bakters.bandit.home> <hgto65$pnv$1@inews.gazeta.pl> <3kga07-aur.ln1@bakters.bandit.home> <hh2voi$p1o$1@inews.gazeta.pl> <omuh07-o7n.ln1@bakters.bandit.home> <hh5sb7$n3q$1@inews.gazeta.pl> <hdjj07-cm3.ln1@bakters.bandit.home> <hhfnil$c42$1@inews.gazeta.pl> <5fs017-uhb.ln1@bakters.bandit.home> <hhsmdk$erh$1@inews.gazeta.pl> <k83a17-uph.ln1@bakters.bandit.home> <hhv4u2$402$1@inews.gazeta.pl> <cbrb17-221.ln1@bakters.bandit.home> <hi027l$10$1@inews.gazeta.pl> <57mc17-sdo.ln1@bakters.bandit.home> <hi1sql$mmt$1@inews.gazeta.pl> <8dke17-4rc.ln1@bakters.bandit.home> <hi2sf7$r7b$1@inews.gazeta.pl> <mdhg17-ji1.ln1@bakters.bandit.home>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Piotr B. (pb2004)" <p_borkowski@nospamgazeta.pl>
Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
Subject: Re: Suse, Ubuntu, Fedoro, nie
 idźcie tą drogą
Date: Thu, 07 Jan 2010 17:47:51 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 106
Message-ID: <hi53uk$3bm$1@inews.gazeta.pl>
References: <hgm3m0$592$1@node2.news.atman.pl> <1n48661u0c1ic.dlg@maverick.kielek.info> <slrnhj16jt.7n7.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl> <1u067b74kbbgf.dlg@maverick.kielek.info> <5e7707-8e7.ln1@bakters.bandit.home> <hgr3q5$aiq$1@inews.gazeta.pl> <o8m707-pgj.ln1@bakters.bandit.home> <hgt5e4$en2$1@inews.gazeta.pl> <unm907-ii6.ln1@bakters.bandit.home> <hgto65$pnv$1@inews.gazeta.pl> <3kga07-aur.ln1@bakters.bandit.home> <hh2voi$p1o$1@inews.gazeta.pl> <omuh07-o7n.ln1@bakters.bandit.home> <hh5sb7$n3q$1@inews.gazeta.pl> <hdjj07-cm3.ln1@bakters.bandit.home> <hhfnil$c42$1@inews.gazeta.pl> <5fs017-uhb.ln1@bakters.bandit.home> <hhsmdk$erh$1@inews.gazeta.pl> <k83a17-uph.ln1@bakters.bandit.home> <hhv4u2$402$1@inews.gazeta.pl> <cbrb17-221.ln1@bakters.bandit.home> <hi027l$10$1@inews.gazeta.pl> <57mc17-sdo.ln1@bakters.bandit.home> <hi1sql$mmt$1@inews.gazeta.pl> <8dke17-4rc.ln1@bakters.bandit.home> <hi2sf7$r7b$1@inews.gazeta.pl> <mdhg17-ji1.ln1@bakters.bandit.home>
NNTP-Posting-Host: host-89-231-68-212.plock.mm.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: inews.gazeta.pl 1262883604 3446 89.231.68.212 (7 Jan 2010 17:00:04 GMT)
X-Complaints-To: usenet@agora.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 7 Jan 2010 17:00:04 +0000 (UTC)
X-User: p_borkowski
In-Reply-To: <mdhg17-ji1.ln1@bakters.bandit.home>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.23) Gecko/20091009 Mandriva/2.0.0.23-3mdv2010.0 (2010.0) Thunderbird/2.0.0.23 Mnenhy/0.7.6.666 Hamster-Pg/1.25.2.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit