🚀 go-pugleaf

GuruMark napisał(a) w wiadomości: <6chbin$s70$1@sunsite.icm.edu.pl>...
>Paweł Paroń napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
>
>>a) edytor, który wytrzyma te kilkaset stron - Word z definicji
>>odpada, sypie
>>się po kilkunastu,
>Stanowczo stwierdzam, że powyższy tekst jest nieprawdziwy
>przynajmniej dla K>300 gdzie K należy do zbioru komputerów
>z zainstalowanym programem Word które znam osobi¶cie.
>Być może jest prawdziwy dla K=0 należ±cego do zbioru
>komputerów z zainstalowanym programem Word
>które osobi¶cie zna Paweł Paroń.

Niezupełnie to zrozumiałem, dlatego proponuję następująco sformułować
problem:

Zadanie nr 1:
-----------------
Niech K będzie liczbą komputerów, .
Niech P będzie liczbą stron dokumentu Winworda.
Udowodnić, że dla każdego K, dla każdego dokumentu Winworda, dla każdego
P>200, Winword się nie sypie.

Podpowiedź:
-----------------
W celu uproszczenia dowodu oraz zapewnienia jego fizycznej realizacji
proponuję, aby przyjąć K<300. W pierwszym przybliżeniu można również
ograniczyć z góry siłę zbioru wartości P (tylko nie za bardzo!).

Dla autorów prawidłowych rozwiązań przewidujemy nieliczne nagrody. Sponsorem
konkursu jest firma Microsoft.

A teraz zadanie dla oponentów GuruMarka:

Zadanie nr 2:
-----------------
Niech K będzie liczbą komputerów.
Niech N będzie liczbą dokumentów Winworda mających co najmniej P stron i
stworzonych  w Winwordzie.
Udowodnij, że dla każdego K, istnieje co najmniej N=1 dokument Winworda o
P>200 na którym Winword się sypie.

Osobiście pierwszego jeszcze nie potrafię udowodnić. :-(
Poza tym nie jestem pewien, czy 200 to już kilkaset. :-(

>>zapisywanie kilkudziesięciu kb tekstu trwa niezno¶nie
>>długo,
>Tzn. ile? Pół sekundy? Mniej? Niecierpliwy z Ciebie człowiek.

Rzeczywiście przyznaję, że widziałem dokumenty Worda, które zapisywały się
krócej niż sekundę. Paweł Paroń nie miał racji pisząc, że trwa to nieznośnie
długo. W każdym razie
nie zawsze trwa to nieznośnie długo. Jeżeli dokumenty są tylko tekstowe, to
nawet przeważnie trwa to krótko, no chyba że windy uśpiły sobie
twardziela.... No, a gdy Word się sypie, to może to trwać bardzo długo.
Rzekłbym, że w niektórych przypadkach czas zapisu dokumentu w całości dąży
do nieskończoności. Zawsze jednak można nacisnąć OK przy komunikacie o
błędzie i darować sobie konieczność oczekiwania. Albo Reset.

>>a pliki rozrastaj± się do gigabajtów.
>Kłamstwo, no chyba, że napisałe¶ tak± dług± ksi±żkę w Wordzie,
>a to przeczy znowu pierwszej Twojej tezie. Twoja wypowiedĽ
>jest nielogiczna ;-).

Faktycznie. Spora ilość żartów i uszczypliwych uwag jest nielogiczna.

>>Jak to jest, że dosowy WP nie
>>ma z tym problemów, przy 640kb RAMu? I 4MB na dysku?
>A czy to dziwne, że WP nie ma problemów z tym z czym
>Word także nie ma problemów?

Właśnie. Word for Windows bez problemu robi to na 640KB RAMu i 4MB na dysku.
Niestety nie tylko na tym.

>>b) edytor, który się nie wiesza i nie "wykonuje nieprawidłowej
>>instrukcji"
>Np. Word.

Zła odpowiedź.

>>c) edytor, w którym nie fruwaj± spinacze, nie poprawia automatycznie
>>"i" na "I", po napisaniu 13.02 nie dopisuje 13.02.1998 ani nie robi
>>żadnych tego typu pierdół, których poprawianie zajmuje bardzo dużo
>>czasu.
>Np. Word. Je¶li umie się z niego korzystać. Wszystkie funkcje zwi±zane
>z automatyzacj± pracy można wył±czyć! Trzeba tylko mieć instrukcję
>obsługi i umieć czytać lub umieć korzystać z funkcji Pomoc.
>Word jest programem niemal dla każdego. Gdy piszę pisemka urzędowe
>to dopisywanie 1998 do 13.02 przydaje mi się bardzo. Je¶li tego nie
>potrzebuję to wył±czam ten "wodotrysk".

Tu GuruMark ma rację. Poza tym zamiana i na I jest niedbalstwem ludzi,
którzy spolszczali produkt.

Osobiście twierdzę, że niedbali pracownicy zapomnieli w funkcji autokorekty
dodać pewne pozycje, niezwykle przydatne w niektórych czasopismach
komputerowych, takie jak zamiana: "Bill Gates" na "Bill Gates (niechaj imię
jego będzie wychwalane po wsze czasy)" czy "Microsoft" na "Microsoft -
największa, najlepsza firma tworząca oprogramowanie, w tym najlepszy system
operacyjny pod słońcem, tj. Windows(w tym miejscu należy wywołać króciutki
programik w Visual Basicu treści następującej:
    Sub Main
        Insert Right$(Str$(Year(Now())), 2)
    End Sub
). Dopiero były by jaja. :-))))))

>>d) edytor niekoniecznie graficzny, bo to akurat nie pomaga, a wręcz
>>przeszkadza
>Dobrze, że nie wymieniłe¶ tego jako wady Worda, że jest edytorem
>graficznym... Jestem skłonny się zgodzić z powyższym twierdzeniem.
>Rzeczywi¶cie do pewnych prac lepszy jest nawet dosowy EDIT.

O tak! Do niektórych prac lepszy jest nawet vi ;-)

>>e) stabilne ¶rodowisko, żeby przypadkiem nie stracić całego dnia
>>pracy, a na
>>dyskietkach z poprzedniego dnia nie znaleĽć zamiast pliku czego¶ o
>>nazwie
>>"Skrót do co¶_tam.doc"
>No jak się nie skopiowało tylko utworzyło skrót to czemu się dziwić!?

Kolega Paweł Paroń ma duże szczęście, ponieważ stracił dane tylko wskutek
własnej
niewiedzy. Niestety, nie mogę powiedzieć tego o sobie - mea culpa polegała
na zaufaniu temu
user-friendly wordprocessor. PL zresztą.

>Swoj± drog± Word ma najlepsze funkcje dotycz±ce odzyskiwania tekstu
>ze wszystkich znanych mi edytorów tekstu dla Windows. Wystarczy
>tylko pamiętać o niewył±czaniu autobackupu.

Tu ciężko odmówić racji GuruMarkowi. Możemy jedynie życzyć mu poznania
lepszych edytorów
tekstu dla Windows.
Śmiem twierdzić, że funkcja ta nie działa zawsze, tj. widziałem sytuacje w
których nie zadziałała, mimo włączonego autobackupu. Widziałem również
programy (także pod Windows), które radzą sobie z tym lepiej, bez
konieczności pamiętania o włączaniu autobackupu - czyli się da.

CIAP
>>g) możliwo¶ć takiego skonfigurowania ¶rodowiska, żeby było wygodnie -
>>dowolne menu pod przyciskami myszki, uaktywnianie okienka bez
>>"klikania" na
>>nim, nieza¶miecony ekran, wirtualny pulpit i całe mnóstwo innych
>>"drobiazgów", które można być może wyczytać w gazetkach "Win
>>Tips&Tricks", a
>>w innych systemach s± standardowo, dokładnie opisane i poprawnie
>>działaj±ce
>Widać, że nigdy na serio nie wzi±łe¶ się za Windows.

Właśnie. Dzięki M$ setki tysięcy tzw. "informatyków", dziennikarzy, i nie
tylko, ma pracę jako support, administratorzy itp. Dlatego też chylę czoło
przed Billem G. i jego produktami - jako nieliczni tworzą nowe technologie
powodujące wzrost liczby miejsc pracy.

Poza tym na jakie tematy byśmy teraz się kłócili/dyskutowali*? Przez ile
wieków ludzkość może dyskutować tylko o kobietach i samochodach....

*niepotrzebne skreślić.

>>Żadnego z powyższych wymagań zestaw win+office nie spełnia.
>Muszę powiedzieć, że wręcz przeciwnie. W dodatku uważam,
>że za pomoc± Worda można, oczywi¶cie amatorsko, złożyć
>kilkusetstronicow± publikację.

I tu GuruMark znowu ma rację. Muszę powiedzieć, że dwóch moich kolegów
złożyło w Wordzie książki. I to kilkusetstronicowe. Nie będę opowiadał
perypetii związanych z drukowaniem tego wszystkiego (obraz byłby z drugiej
ręki, a więc tendencyjny i niepełny), lecz ich wrażenie przypomina nieco
wyniki ankiety przeprowadzonej w USA (UWAGA: to jest żart, do tego
off-topic)
"W USA spytano obywatelki czy chcieliby mieć stosunek płciowy z prezydentem
Billem C (nie mylić z Billem G (niechaj imię jego będzie wychwalane po wsze
czasy) ).
        2 % odpowiedziało NIE
        4 % odpowiedziało TAK
        94% odpowiedziało NIGDY WIĘCEJ!"

Oczywiście publikacje te wyszły również amatorsko. Do takich celów służą
inne programy - dostępne także dla Windows.

                                                            Pozdrawiam
                                                            Rafał
Sobiczewski

P.S. Parafrazując Muphy'ego:
"Stwórz edytor tekstu tak prosty, że idiota BĘDZIE MÓGŁ się nim posłużyć, a
tylko idiota BĘDZIE CHCIAŁ się nim posłużyć".

P.P.S. Wcale nie jestem złośliwy, tylko dokładny. ;-)