🚀 go-pugleaf

On Mon, 31 Aug 1998, Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote:

#>> no i jak oblozyles ten zakres Exxx? Na priva napisales mi ze te znaki
#>> nie maja kodow, a teraz sie okazuje ze sa w zakresie.
#>
#>Przepraszam, mialo byc Fxxx.
#>
#>_Kazdy_ znak jest w zakresie U+F000..U+F0FF (albo U+F000..U+F1FF
#>w przypadku 512 znakow). Jest cos takiego (szkic):

Ale to jest arbitralne?

[kod w C]

wybacz, ale nie skomentuje :-)

#>np. rosyjskie R i polskie P, zajmuja wspolna pozycje), wsadzanie do
#>odpowiedniego zakresu ze wzgledu na 9a kolumne i opcjonalne zachowywanie
#>ASCII bez zmian.

Znaczy sie, rosyjskie R i polskie P sa wyswietlane za pomoca tego samego
znaku z fontu?

#>> Teraz wreszcie rozumiem w calosci... na jakim poziomie zaimplementowano
#>> obsluge zlozen? Filterm czy mapa klawiatury?
#>
#>Powyzszy program (nazywa sie dynafont) jest puszczany pod filtermem jako
#>konwersja wyjscia, czyli ekranu. Jesli w mapie klawiatury beda nakladajace
#>sie akcenty, to zakladajac, ze program przesle je bez zmian na ekran,
#>zostana wyswietlona. Akurat nie mam takich map klawiatur i testowalem
#>przez Alt-numerek. Tyle ze wyswietlenie takiego znaku nie przesuwa kursora
#>w prawo.

? Dlaczego nie przesuwa? Czy dlatego ze spodziewa sie dwoch bajtow?

#>Przecinek wyglada jak apostrof :-P  tyle ze u dolu.

A jak kiedys protestowalem przeciwko cudzyslowom z CP1250, twierdzac ze
mozna pisac ' i ", toscie mnie zrugali.

#>> Znaczy piszesz poprawke do poprawki?
#>
#>Nie bardzo, bo nie ma jak rozpoznac, ktore znaki maja jaka szerokosc.
#>Przeciez najczesciej bedzie uzywana bez filterma.

Czyli gdzie w koncu bedzie sie uzywac tego dynafonts? W edytorach nie
mozna, na konsoli nie mozna, pod xtermem tym bardziej, wiec...?

#>Od bashowcow nie dostalem na razie zadnej odpowiedzi (wczesniej, zanim
#>zrobilem poprawke, powiedzieli, ze jesli to w zaden sposob nie popsuje
#>trybu nieunikodowego, to moze ja dodadza, chociaz niekoniecznie
#>natychmiast)...

A niby dlaczego mialoby popsuc? Przeciez (domyslam sie) to jest procedura
ktora uruchamia sie tylko w momencie wyslania odpowiednich znakow na
konsole.

#>Ja pokazuje za kazdym razem - tak czesto unikodowych tekstow nie ogladam
#>:-)

No dobra, ja tez nie :-) Zostajemy przy 800.

#>Oj, ciezko... A jakiej przegladarki on uzywa? Nie zgodzi sie nawet jesli

Szkapa, ale chyba jeszcze 3.x. Nic mi nie mowil jakoby "sobie" upgradnal.

#>mu pokazemy gotowa nowa strone wraz z demonstracja krzakow, jakie sa w tej
#>chwili, i z poprawnym wyswietleniem nowej?

Nie wiem czy sobie to wyswietli. Ponadto on musi dokladac nowe wersy, ktore
ja mu forwarduje, i nie wyobrazam sobie zeby zamienil je na Unikod.

#>> Nie znam takiego jezyka (ktory by mial wszystkie znaki skladane); CJK
#>> pomijam.
#>
#>Teoretycznie mozna skladac i polski.

Sorry, chcialem powiedziec "alfabetu". Tak, wiem ze mozna pisac po polsku
hieroglifami, ale po co?

#>moj konwerter na alfabet do polskiego zaznaczajacy samogloski akcentami,
#>a spolgloski duzymi i malymi literami lacinskimi. Chociaz i tak nic tutaj
#>nie pomoze, jesli niektore zlozenia zastapimy samodzielnymi znakami -
#>mnostwo pozostanie.

Tego nie ma w _De emendatione..._, ale musi wygladac okropnie, chociaz od
tengwarow jest wcale niedalekie, hmmm...

#>Nazwy znakow sa tam opisane w HTMLu, a pozostale informacje, ktore

W HTML? Nie rozumiem...

#>importuje do fontu (kategorie i rozklad) dodalem recznie. Na razie mam
#>tylko 40 znakow + tehty, bez pozostalych i bez zadnych zlozen. Calosciowe
#>uzupelnienie tej bazy danych nie jest chyba na razie potrzebne; skrypt
#>uaktualniajacy te dane w foncie pozostawia bez zmian opisy znakow, ktorych
#>nie ma w bazie, wiec wystarczy dodac recznie te konieczne.

Chyba masz racje, zreszta przeciez to nie nasz interes :)

#>> No tak, ksztalt litery tez sie oczywiscie zmienia (zwlaszcza na dole ;)
#>
#>Etam, e jest podzbiorem wlasciwym e [e z ogonkiem]! Co wiecej, upieralbym

Jednak nie do konca - ogonek nie wyrasta tak sobie z podstawy, jest tam
chyba jakies polaczenie.

#>> 
#>> L.mn. od tengwa "znak, naciecie, litera".
#>
#>Czyli znaki, czyli alfabet :-P

Not so fast. Slowo 'alfabet' pochodzi od dwoch pierwszych liter alfabetu
fenickiego. Eldarowie mogliby to nazwac inaczej.

#>> Bardzo przepraszam, czy to "z#definiowania" to liter#owka, czy kolejny
#>> genialny pomysl na uzdrowienie polskiej ortografii?
#>
#>Spolszczenie #define z C :-)

#ifdef FLAME
Bardzo glupio to wyglada :)
#endif /* FLAME */

#>> Znaczy podoba ci sie moj uklad (bez rozszerzen)?
#>
#>AFAIR tam bylo napisane cos wrecz przeciwnego!

To ja juz nic nie rozumiem...

#>Ech, musi mi sie chciec pojsc do biblioteki (i musze miec czas)...

Poczekaj no ino...

Mam!

http://lok.il.fontys.nl/~karchan/chronicles/tengwar.html

Podstaw Middle-Earth za Karchan, reszta sie zgadza. Co to jest? Coz, jakis
gostek przekopiowal dodatek D i zmienil nazwe swiata tak zeby pasowal
do jego wlasnego, myslac ze nikt nie zauwazy. Lap to zanim to zdejma.

#>Angielski w zasadzie tez nie rusza struktury, a jednak k i g przenioslo
#>sie w inne miejsce.

Ale obok. Jesli chcesz, mozesz wykorzystac czwarta kolumne dla k' i g', ale
nie wiem gdzie wtedy upchniesz z/, sz...

#>No wiec zobaczylem, jak sprawa wyglada, i zdaje sie, ze z mala pomoca
#>szesciu sposrod tych "rozszerzonych" wersji z telco w gore i w dol daje
#>sie zrobic przyporzadkowanie wszystkich spolglosek oddzielnym tengwom.

Wlasciwie to rozszerzone wersje mozesz dolozyc do wszystkiego prawie, ale
po co... w wersji angielskiej sa to SKROTY, takie same jak & zamiast 'and'.
Uzywanie tego jako pelnoprawnych liter... coz, niech sie wypowie jakis
fachowiec :-)

#>Dodatkowe samogloski tez sie zmieszcza: o [o z kreska] zamiast dlugiego o,
#>symetrycznie (zamiast u oraz uu) wychodzi mi e [e z ogonkiem] i a [a
#>z ogonkiem] - to jest chyba _jedyny_ przypadek, w ktorym chcac zachowac
#>logike, przesuwam jakas litere w inne miejsce - oprocz tego do dodatkowych

Gdzie to wsadziles? Numerki albo nazwy tengw prosze, bo sie pogubimy jak to
wyglada.

#>polskich glosek uzywam tylko liter, ktore i tak nie sa potrzebne do
#>oryginalnych celow. Dla u pozostaje takie cos wygladajace jak v. y jest

vala, zgaduje.

#>Z grubsza kolejnosc spolglosek wychodzi mi taka (wedlug draftu od E000
#>poczynajac):
#>
t       p      cz      k/k' 
d       b      dz[dz.] g/g'
f'      f      sz      ch 
w'      w      z[z.]   h 
n       m      n[n']   m'
-       -      j       - 
r       rz     l[l/]   l/l' 
s       s[s']  z       z[z']
-       -      -       -  
-       nosnik -       - 
c[c']   p'     -       c 
dz[dz'] b'     -       dz

No, w sumie wyglada sensownie (rozlozylem to jako tabelke 9x4, teraz jest
czytelniej). Tylko dlaczego jest dwa razy c i dz? A nosnik? Przeciez na
nosnik jest osobny znak, nie nalezacy do glownych tengw. Moglbys tez
pisac z/ zamiast rz... a, przeciez to juz jest wyzej! Czyzbym wymawial
inaczej rz i z/, nie wiedzac o tym?

Zreszta to trzeba czytac majac pod reka _De emendatione..._, bo juz widzisz
ze sie gubie.

#>k/k' itd. oznacza k albo k' w zaleznosci od samogloski, jak w wiekszosci
#>moich ortografii.

To znaczy ze jest ich kilka? Jak sama nazwa wskazuje, ortografia moze byc
tylko jedna :-)

#>Moge sie zgodzic na pojedyncze zmiany, ale nie uznaje zmiany idei :-P

Oczywiscie, idea zostala w miare zachowana (poza tym c, dz - ale coz,
nie ma rozy bez kolcow). Zatwierdzamy zatem oficjalny "Polish Qrczak
ortography mode" (tm) [oklaski].

[co sie powinno pisac]

Daj link i nie marnuj bandwidthu :-/

PS. Zobacz tutaj, http://unet.univie.ac.at/~a9001168/TengWeb/, bardzo
fajny programik w Javie do transkrypcji. Zrodla moglyby ci sie do czegos
przydac...