🚀 go-pugleaf

On Thu, 10 May 2007 16:39:23 +0000 (UTC), Wojciech Muła
<wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

>Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
>wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
>generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
>postawil krzyzyk?
>
>w.

Wydaje mi sie, o ile wiem, ze Java jako taka nigdy nie przynosila
firmie Sun zysku. Wydaje mi sie, ze jak idzie o "open source" to java
nie jest open source w calym tego slowa znaczeniu, a Sun jest dosyc
malo entuzjastyczny w tej sprawie.

A.L.

"Wojciech Mu3a" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
> postawil krzyzyk?

Ja tak napisalem
ale.. to moje prywatne obserwacje :)

Moim zdaniem Javie nic nie grozi bo dawno
osiagnela mase krytyczna ktora ja ochroni.

AK

"Wojciech Mu3a" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> generowac zyski.

Aha i raczej nie chodzilo mi o generowanie zyskow tu i teraz ale
o to ze przestal stwarzac nadzieje na takie generowanie zyskow
w przyszlosci aby klasc na niego wiekszy focus.

Zawsze upublicznienie produktu jako OS wiazalo sie ze stopniowym
acz stalym 'zdejmowaniem z niego focusu'.

Czyli zasada : mnie juz nie zalezy to macie sobie 'prezent'.

AK

Wojciech Mu?a wrote:

> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
> postawil krzyzyk?

Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)

-- 
Mariusz Lotko

Wojciech Mu?a <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> napisał(a): 

> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
> postawil krzyzyk?
> 

Tak jest. Wczoraj dostalismy polecenie przepisywania wszystkiego na Ruby. Do 
2017 wyrobimy sie.


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mariusz Lotko <imie.nazwisko@wp.pl> writes:

> Wojciech Mu?a wrote:
>
>> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
>> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
>> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
>> postawil krzyzyk?
>
> Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)

Bzdura.  Kod JVM Suna został opublikowany na GPL, czyli jest tak samo
free, jak Window Maker.

On 10 Maj, 18:39, Wojciech Mu³a
<wojciech_m...@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:
> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
> postawil krzyzyk?

Koniec czego? W jakim sensie krzyżyk?

Krzyżyk w sensie zysków to firma Sun postawiła już dawno. Wypuszczenie
jej do OpenSource co najwyżej oznacza, że firma Sun podjęła wreszcie
słuszną decyzję i przestała do niej dopłacać. Jest zatem całkiem
niewykluczone, że Java przejdzie teraz do standardu ISO (lub
jakiejkolwiek innej formy "wolontariatu"). Nie, to nie jest żadna
herezja - decydenci z firmy Sun, jeśli rzeczywiście interesuje ich,
żeby firma generowała zyski, pogonią ten zespół zajmujący się
opracowywaniem standardu Javy w diabły. Nie sądzę, żeby firma Sun
miała jakiekolwiek ekonomiczne podstawy, by ich utrzymywać.

Jeśli produkt zostaje wypuszczony na jakiejś darmowej licencji, to
oznacza po prostu, że firma nie ma widocznych zysków ze sprzedaży
licencji. Tyle. Nic mniej, nic więcej. Nie oznacza to, że firma nie
widzi w produkcie zysków, tylko po prostu nie z licencji. Mniej więcej
tak jak Opera przestała przynosić zyski z licencji.

Piotr Dembiński wrote:

> Mariusz Lotko <imie.nazwisko@wp.pl> writes:
> 
>> Wojciech Mu?a wrote:
>>
>>> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
>>> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
>>> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
>>> postawil krzyzyk?
>>
>> Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)
> 
> Bzdura.  Kod JVM Suna został opublikowany na GPL, czyli jest tak samo
> free, jak Window Maker.

I mogę się zalogować do CVS'a i poprawić jakiś bug? I Sun tę poprawkę
zreleasuje?

-- 
Mariusz Lotko

On 12 Maj, 00:08, Mariusz Lotko <imie.nazwi...@wp.pl> wrote:
> Piotr Dembiński wrote:
> > Mariusz Lotko <imie.nazwi...@wp.pl> writes:
>
> >> Wojciech Mu?a wrote:
>
> >>> Ktos na tej grupie, AFAIR jeden z Adamow, napisal, ze jak cos jest
> >>> wypuszczane na licencji open-source, to znaczy ze produkt przestal
> >>> generowac zyski.  Zrodla Javy zostaly otwarte.  Czy to koniec, Sun
> >>> postawil krzyzyk?
>
> >> Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)
>
> > Bzdura.  Kod JVM Suna został opublikowany na GPL, czyli jest tak samo
> > free, jak Window Maker.
>
> I mogę się zalogować do CVS'a i poprawić jakiś bug? I Sun tę poprawkę
> zreleasuje?

Chyba ci się GPL pomerdało z Bazaar Project Management.

Qt do zastosowań niekomercyjnych jest również na GPL, a tam możesz się
zalogować na CVS-a (a może kleer-kejsa? ;).

Mariusz Lotko <imie.nazwisko@wp.pl> writes:

[...]

>>> Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)
>> 
>> Bzdura.  Kod JVM Suna został opublikowany na GPL, czyli jest tak
>> samo free, jak Window Maker.
>
> I mogę się zalogować do CVS'a i poprawić jakiś bug? I Sun tę
> poprawkę zreleasuje?

A, o taki freedom ci chodzi.

Otóż nie.  A sam proces standaryzacji języka Java jest nadal tak samo
zamknięty, jak to było przedtem.

-- 
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

ethouris <ethouris@gmail.com> writes:

[...]

> Chyba ci się GPL pomerdało z Bazaar Project Management.

Plus sam język nie jest bazaar -- inaczej, niż to jest z Pythonem.

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <pdemb@gazeta.pl> napisał:

>> Chyba ci się GPL pomerdało z Bazaar Project Management.
>
> Plus sam język nie jest bazaar -- inaczej, niż to jest z Pythonem.

Pozornie.
W przypadku Pythona jest jeszcze inaczej
i mowieni tu o bazarze jest conieco hm...
Jezyk zalezy wylacznie od _jednego czlowieka_.
Jego tworcy.
Uknuto przeciez nawet nick BDFL
"
Guido van Rossum is a Dutch computer programmer who

is best known as the author of the Python programming language.

In the Python community, Van Rossum is known as a "Benevolent Dictator for 
Life",

meaning that he continues to oversee the Python development process,

 making decisions where necessary.

"

Tak na boku:

Na poczatku bylem zdziwiony.
Pozniej sie przekomnalem ze korzysci z tego wiecej niz strat.
Choc GvR popelnil kilka bledow niewatpliwych np
upartosc w sprawie patcha do stacklessa, 'olanie' dekoratorow
klas jako niby nieprzydatnych (teraz po 2 latach naprawia ten blad),
chocby udziwniony ternary operator.
Ale i tak uwazam ze dobrze iz formalnosc i praktycznie
caly rozwoj jezyka jest w jednym reku niz mialaby to robic
community (przygladalem sie co niekiedy wyczyniala ,
ja sam tez - chociaz oczywiscie w moim przypadku uwazam
ze mialem racje :)).

Po prostu GvR nie popelnia bledu Larry Walla.

AK 

On 12 Maj, 13:22, p...@gazeta.pl (Piotr Dembiński) wrote:
> Mariusz Lotko <imie.nazwi...@wp.pl> writes:
>
> [...]
>
> >>> Kod javy jest otwarty, ale tylko do odczytu :-)
>
> >> Bzdura.  Kod JVM Suna został opublikowany na GPL, czyli jest tak
> >> samo free, jak Window Maker.
>
> > I mogę się zalogować do CVS'a i poprawić jakiś bug? I Sun tę
> > poprawkę zreleasuje?
>
> A, o taki freedom ci chodzi.
>
> Otóż nie.  A sam proces standaryzacji języka Java jest nadal tak samo
> zamknięty, jak to było przedtem.

Nie martw się, już niedługo. W najlepszym razie będzie tak, jak z
Pythonem.

Użytkownik "ethouris" <ethouris@gmail.com> napisał:

> Nie martw się, już niedługo. W najlepszym razie będzie tak, jak z
> Pythonem.

Sektor nie bzdurz z laski swojej.
Nic nie jest w stanie zagrozic Javie rozumiesz ? Nic.
Jedynie Sun sie nia bedzie mniej przejmowal
ale to moze i dobrze.
Java z IBMa tez nie jest zla :)

AK

"Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> writes:

> Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <pdemb@gazeta.pl> napisał:
>
>>> Chyba ci się GPL pomerdało z Bazaar Project Management.
>>
>> Plus sam język nie jest bazaar -- inaczej, niż to jest z Pythonem.
>
> Pozornie.

Guido pilnuje CPythona.  Inne Pythony się różnią.

On 12 Maj, 21:50, "Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> wrote:
> Użytkownik "ethouris" <ethou...@gmail.com> napisał:
>
> > Nie martw się, już niedługo. W najlepszym razie będzie tak, jak z
> > Pythonem.
>
> Sektor nie bzdurz z laski swojej.

Ty to masz chyba taki odruch warunkowy - nie zrozumiałeś jeszcze
niczego z tego, co napisałem, ale na wszelki wypadek musisz napisać
"nie bzdurz". Dla zasady.

> Nic nie jest w stanie zagrozic Javie rozumiesz ? Nic.

Ha! Ale dobre pytanie JAKIEJ Javie nic nie jest w stanie zagrozić.

Jeśli mówisz o języku Java w przemyśle i biznesie i w ogóle
zastosowaniach - no cóż, mówi się nigdy nie mów nigdy, ale owszem, ja
również nie widzę żadnych perspektyw na jakiekolwiek zagrożenie dla
tego języka. (Osobną sprawą jest jednak, co niby z tego wynika, bo że
nie wynika stąd zysk dla nikogo oprócz firm, które tworzą
oprogramowanie w Javie, a które świetnie poradziłyby sobie również bez
niej, to pewne.)

Jeśli zaś mówisz o języku Java jako prywatnej własności Sun-a i
standaryzowanym przez zamknięty komitet sponsorowany przez tą firmę,
gotową ciągać po sądach każdego, kto spróbuje sam ten język
modyfikować - to obawiam się, że właśnie się to skończyło. Sun nie
będzie miał żadnych zysków z tej działalności, a organizacją
charytatywną nie jest.

> Jedynie Sun sie nia bedzie mniej przejmowal
> ale to moze i dobrze.

No właśnie o to chodzi.

> Java z IBMa tez nie jest zla :)

IBM opracował jakiś własny standard Javy, czy ja o czymś nie
słyszałem?

ethouris <ethouris@gmail.com> napisał(a): 

> 
> Ha! Ale dobre pytanie JAKIEJ Javie nic nie jest w stanie zagrozi=E6.
> 
> Je=B6li m=F3wisz o j=EAzyku Java w przemy=B6le i biznesie i w og=F3le
> zastosowaniach - no c=F3=BF, m=F3wi si=EA nigdy nie m=F3w nigdy, ale owszem=
> , ja
> r=F3wnie=BF nie widz=EA =BFadnych perspektyw na jakiekolwiek zagro=BFenie d=
> la
> tego j=EAzyka. (Osobn=B1 spraw=B1 jest jednak, co niby z tego wynika, bo =
> =BFe
> nie wynika st=B1d zysk dla nikogo opr=F3cz firm, kt=F3re tworz=B1
> oprogramowanie w Javie, a kt=F3re =B6wietnie poradzi=B3yby sobie r=F3wnie=
> =BF bez
> niej, to pewne.)
> 
> Je=B6li za=B6 m=F3wisz o j=EAzyku Java jako prywatnej w=B3asno=B6ci Sun-a i
> standaryzowanym przez zamkni=EAty komitet sponsorowany przez t=B1 firm=EA,
> gotow=B1 ci=B1ga=E6 po s=B1dach ka=BFdego, kto spr=F3buje sam ten j=EAzyk
> modyfikowa=E6 - to obawiam si=EA, =BFe w=B3a=B6nie si=EA to sko=F1czy=B3o. =
> Sun nie
> b=EAdzie mia=B3 =BFadnych zysk=F3w z tej dzia=B3alno=B6ci, a organizacj=B1
> charytatywn=B1 nie jest.
> 
> > Jedynie Sun sie nia bedzie mniej przejmowal
> > ale to moze i dobrze.
> 
> No w=B3a=B6nie o to chodzi.
> 
> > Java z IBMa tez nie jest zla :)
> 
> IBM opracowa=B3 jaki=B6 w=B3asny standard Javy, czy ja o czym=B6 nie
> s=B3ysza=B3em?
> 

Czy Sektor kiedys zacznie pisac o rzeczach na ktorych sie choc troche zna?
Tyle nonsensow o Javie co Sektor naprodukowal w ostatnich 3 postach, to ta
grupa nie wyprodukowala w ciagu roku.

W ramach charytatywnej edukacji: open sourcem zostalo JDK, nie jezyk Java, nie
zadne standardy Javove, tylko jedna Sunowa implementacja JDK. (Bo np.
implementacja BEA nie jest open source.) Sam jezyk, specyfikacje jezyka i JVM
nie sa open source. Specyfikacje JCP (czyli to co definiuje Jave jako
platforme biznesowa) nigdy nie podlegaly Sunowi.


A.

PS a teraz mozna robic zaklady: ja stawiam, ze Sektor niczego nie zrozumie i
odpowie jak zwykle - czyli stekiem wiadomo czego.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "ethouris" <ethouris@gmail.com> napisał w wiadomości

> Ty to masz chyba taki odruch warunkowy - nie zrozumiałeś jeszcze
> niczego z tego, co napisałem, ale na wszelki wypadek musisz napisać
> "nie bzdurz". Dla zasady.

Sektor w tym liscie dalej bzdurzysz,

>> Java z IBMa tez nie jest zla :)

> IBM opracował jakiś własny standard Javy, czy ja
> o czymś nie słyszałem?

TAk, Opracowal wlasny "standard" maszyny wirtualnej :)
lepszej nawet od Sunowskiej - w testach wypada lepiej -
szczegolnie jesli chodzi o smieciarke.
Oczywiscie porownujac oba JDK o tej samej wersji.

AK

On 15 Maj, 00:32, "Aleksander Galicki" <tret...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote:
> ethouris <ethou...@gmail.com> napisał(a):

> Czy Sektor kiedys zacznie pisac o rzeczach na ktorych sie choc troche zna?

Sektor pisze od dłuższego czasu, tylko p. Aleksander Galicki ma
odwieczny problem z czytaniem ze zrozumieniem i upiera się przy
robieniu z siebie idioty.

> W ramach charytatywnej edukacji: open sourcem zostalo JDK, nie jezyk Java, nie
> zadne standardy Javove, tylko jedna Sunowa implementacja JDK.

Zgadza się - i to właśnie dokładnie napisałem.

Dziękuję za charytatywne podzielenie się wiedzą, którą posiadają
wszyscy na tej grupie - ale ponieważ i tak jest pan już od dłuższego
czasu pacynką tej grupy, więc pozwolę sobie się tylko uśmiechnąć.

> PS a teraz mozna robic zaklady: ja stawiam, ze Sektor niczego nie zrozumie i
> odpowie jak zwykle - czyli stekiem wiadomo czego.

To znaczy czego konkretnie? Tego, co wszyscy wiedzą na tej grupie i o
czym pisałem, czy może w pańskim tekście są jakieś ukryte
sformułowania, które trzeba wyczytać między wierszami?

BTW. - czy ktoś wie, jak się w google groups zakłada plonka? :)

On 15 Maj, 01:07, "Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> wrote:
> Użytkownik "ethouris" <ethou...@gmail.com> napisał w wiadomości
>
> > Ty to masz chyba taki odruch warunkowy - nie zrozumiałeś jeszcze
> > niczego z tego, co napisałem, ale na wszelki wypadek musisz napisać
> > "nie bzdurz". Dla zasady.
>
> Sektor w tym liscie dalej bzdurzysz,

Jeśli tak, to nawet nie spróbowałeś tego wykazać. Napisałem dość
merytoryczny tekst, a ty twierdzisz, że bzdurzę. Skoro tak, to znaczy,
że masz tylko taki odruch warunkowy; nie masz niczego do powiedzenia.

> >> Java z IBMa tez nie jest zla :)
> > IBM opracował jakiś własny standard Javy, czy ja
> > o czymś nie słyszałem?
>
> TAk, Opracowal wlasny "standard" maszyny wirtualnej :)

Chciałem się tylko upewnić, czy próbowałeś coś napisać do tematu, czy
po prostu tak sobie palnąłeś.

ethouris <ethouris@gmail.com> napisał(a): 

> On 15 Maj, 00:32, "Aleksander Galicki" <tret...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
> > ethouris <ethou...@gmail.com> napisa=B3(a):
> 
> > Czy Sektor kiedys zacznie pisac o rzeczach na ktorych sie choc troche zna?
> 
> Sektor pisze od d=B3u=BFszego czasu, tylko p. Aleksander Galicki ma
> odwieczny problem z czytaniem ze zrozumieniem i upiera si=EA przy
> robieniu z siebie idioty.

> > W ramach charytatywnej edukacji: open sourcem zostalo JDK, nie jezyk Java=
> , nie
> > zadne standardy Javove, tylko jedna Sunowa implementacja JDK.
> 
> Zgadza si=EA - i to w=B3a=B6nie dok=B3adnie napisa=B3em.
> 
> Dzi=EAkuj=EA za charytatywne podzielenie si=EA wiedz=B1, kt=F3r=B1 posiadaj=
> =B1
> wszyscy na tej grupie - ale poniewa=BF i tak jest pan ju=BF od d=B3u=BFszego
> czasu pacynk=B1 tej grupy, wi=EAc pozwol=EA sobie si=EA tylko u=B6miechn=B1=
> =E6.
> 
> > PS a teraz mozna robic zaklady: ja stawiam, ze Sektor niczego nie zrozumi=
> e i
> > odpowie jak zwykle - czyli stekiem wiadomo czego.
> 
> To znaczy czego konkretnie? 


Glupot i udawania, ze Sektor to nie pie..li od rzeczy tylko na Javie sie zna.
Lepiej od Suna.

"Wypuszczenie jej do OpenSource co najwyżej oznacza, że firma Sun podjęła
wreszcie słuszną decyzję i przestała do niej dopłacać. Jest zatem całkiem
niewykluczone, że Java przejdzie teraz do standardu ISO (lub
jakiejkolwiek innej formy "wolontariatu"). "

I dalej Sektor sie bedzie upieral, ze nie gada glupot? Od standardow Javowych
od dawna byl i jest JCP, wypuszczenie OpenJDK nie ma na to zadnego wplywu. Ale
poniewaz Sektor tego nie wiedzial to gadal o jakichs ISO. 


"Nie, to nie jest żadna herezja - decydenci z firmy Sun, jeśli rzeczywiście
interesuje ich, żeby firma generowała zyski, pogonią ten zespół zajmujący się
opracowywaniem standardu Javy w diabły. Nie sądzę, żeby firma Sun
miała jakiekolwiek ekonomiczne podstawy, by ich utrzymywać. "

Sun nie opracowuje standardow w pojedynke. Jest jednym, z wielu czlonkow JCP.
Nie ma wiec zadnego zespolu do wywalania.

Kolejny zaklad: nawet jak Sektorowi pod nos podstawi sie oczywiste glupoty
kotre wyprodukowal, to Sektor dalej bedzie sie upieral, ze przeciez to on ma
racje.


A.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

ethouris <ethouris@gmail.com> napisał(a): 

> On 15 Maj, 01:07, "Adam Karpierz" <karpierz@_NOSPAM_python.pl> wrote:
> > U=BFytkownik "ethouris" <ethou...@gmail.com> napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> >
> > > Ty to masz chyba taki odruch warunkowy - nie zrozumia=B3e=B6 jeszcze
> > > niczego z tego, co napisa=B3em, ale na wszelki wypadek musisz napisa=E6
> > > "nie bzdurz". Dla zasady.
> >
> > Sektor w tym liscie dalej bzdurzysz,
> 
> Je=B6li tak, to nawet nie spr=F3bowa=B3e=B6 tego wykaza=E6. 


Miedzy innymi tu, skarbnico madrosci o Javie: "Jeśli zaś mówisz o języku Java
jako prywatnej własności Sun-a istandaryzowanym przez zamknięty komitet
sponsorowany przez tą firmę, gotową ciągać po sądach każdego, kto spróbuje sam
ten język modyfikować - to obawiam się, że właśnie się to skończyło."

Jaki zamkniety komitet, misiu? Jak sie OpenJDK do tego ma? Jaki sponsorowany
przez Sun?

http://www.jcp.org/en/introduction/faq
"Q: What is the JCP?
A: Since its introduction in 1998 as the open, participative process to
develop and revise the Java&#8482; technology specifications, reference
implementations, and test suites, the Java Community Process (JCP) program has
fostered the evolution of the Java platform in cooperation with the
international Java developer community."

JCP istnieje od 1998 roku, specjalista Sektor nie ma o tym zielonego pojecia,
ale przeszkadza mu to w produkowaniu ton idiotyzmow na ten temat.


A.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

ethouris <ethouris@gmail.com> writes:

[...]

> BTW. - czy ktoś wie, jak się w google groups zakłada plonka? :)

ZTCW to tam jest taka opcja 'report inappriopriate content'.