🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.objects
37 messages
37 total messages Started by Aleksander Galicki Fri, 24 Mar 2006 02:01
Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14348
Author: Aleksander Galicki
Date: Fri, 24 Mar 2006 02:01
116 lines
6193 bytes
Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
ze WW2 wciaz trwa... 

Ostatnio grupa pl.comp.lang.c sie zastanawia, dlaczego inni nie lubia takiej
wspanialej technologii jak C++ i przy tej okazji ja mialem okazje blizej sie
zapoznac z ich pogladami na swiat, kosmologie i na to jak ludzie tworza
oprogramowanie. Dla tych, ktorzy nie maja mojej cierpliwosci by badac tabliczki
z pismem klinowym, przedstawiam w skrocie Kosmologie Programistow C++:

1. C++ jest najlepszy i najbardziej uzyteczny jezyk
2. Powazne oprogramowanie pisze sie tylko w C++.
3.
Do tworzenia powaznego rozproszonego oprogramowania uzywa sie CORBA i C++, bo...

4. ... Każdy poważniejszy rozproszony system jest oparty o CORBA
5. J2EE to nieudolna kopia CORBA
6. a Java w ogóle nie nadaje się do programowania czegokolwiek
7. ..a nawet jak ktos twierdzi inaczej, to tylko dlatego, ze ulegl reklamie i
manipulacjom Ukladu, ktory stoi za Java, a takze dlatego, ze
8 jest za tepy by zrozumiec Wskazniki


A.


PS. Gliniane tabliczki z pismem klinowym follows:

"A teraz na temat: C++ jest najbardziej *użytecznym* językiem
programowania i to zabezpiecza jego szczęśliwy byt na długie lata w
przód. "

"Popatrzmy na konkurencję.

1. Java w ogóle nie nadaje się do programowania czegokolwiek. Z mojego
punktu siedzenia dwa podstawowe powody to:
- Brak oddzielenia specyfikacji od implementacji (czyli po ludzku: brak
odpowiednika plików nagłówkowych - wiem, wiem, niektórym się wydaje, że
takie rozdzielenie to główna wada C++, ale nie dość, że to jest zaleta,
to w dodatku jest to konieczność w większych projektach i niektóre
języki poszły we wspieraniu tego rozdzielenia dużo dalej, niż C++; im
lepiej język rozdziela specyfikację od implementacji, tym lepiej się
nadaje do poważnych projektów).
- Brak możliwości tworzenia nowych dziedzin i typów danych. Klasy to za
mało. W wersji dla ubogich potrzebne jest coś, co ma np. Ada w postaci
słów kluczowych type i subtype, w wersji rozbudowanej potrzebne jest
przeciążanie operatorów i wykorzystanie zewnętrznych opisów dziedzin i
generatorów typów albo wbudowanego metajęzyka do opisu dziedzin. W
porządnych językach to się robi naturalnie, w Javie nie da się tego
zrobić wcale a bez tego nie ma sensu mówić o inżynierii programowania.
- Brak deterministycznej destrukcji. Finally jest do bani.
"

"Statystycznie, okres "hurraaaa!" na Javę chyba się kończy i nowe
projekty w Javie nie są już tak radośnie otwierane, jak to było swego
czasu. Być może właśnie dlatego, że ludzie zaczynają sobie uświadamiać
braki tego języka."

"W sensie przenośności, stopnia ustandaryzowania i docelowego segmentu
rynku, bezpośrednim konkurentem dla C++ jest Ada"

"I właśnie ten sam samonapędzający się mechanizm, który dawno temu
wystartował od języka C zarówno na Uniksach jak i na Windowsie, jest
przyczyną tego, że C++ jest dzisiaj najbardziej użyteczny. Niezależnie
od swoich wad."


"A teraz trochę inny temat:

>
Moim zdaniem fakt, że Java zastępuje C++ w pewnych zastosowaniach wynika m.in.

> stąd, że dla Javy opracowano pewne wygodne technologie do pisania złożonych,
> rozproszonych aplikacji, aplikacji opartych o klient-serwer, a dla C++ trochę
> nie bardzo.

Trochę bardzo. CORBA jest standardem w tej dziedzinie. I to do tego
stopnia, że większość ludzi nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, w ilu
miejscach jest obecna. Piszę ten post komputerze ze środowiskiem GNOME.
Wszystko co robię to jakiś komunikat CORBA, bo CORBA jest podstawą GNOME
tak samo, jak COM jest (był?) podstawą Windowsa. Wiedziałeś o tym? :)
Każdy poważniejszy rozproszony system jest oparty o CORBA."


"Ale wiesz o tym, że J2EE to taka przemalowana CORBA?
Nawet protokół na niskim poziomie to IIOP. Zdaje się, że można nawet
komunikować się z tymi ichnimi fasolkami używając normalnych interfejsów
CORBA (ale nie znam szczegółów)."

"I tu jest sedno sprawy. Java nie jest standardem (podobnie, jak .NET) a
tylko takie rzeczy opłaca się reklamować. Widziałeś kiedyś, żeby ktoś
reklamował TCP/IP? Nie, bo to jest standard. A może HTTP? Też nie, bo to
też jest standard. Java nie jest standardem i dlatego dla Javy istnieje
mechanizm generujący zwrot z inwestycji w reklamę. Dlatego komuś opłaca
się reklamować Javę, .NET i inne tego typu rzeczy, natomiast nikomu nie
opłaca się reklamować TCP/IP, HTTP, C++, CORBA czy Ada. I to jest
właśnie mechanizm, który stoi za różnicą w postrzegalnej widoczności C++
vs. Java."

"To nie jest problem. Ludzie powszechnie i swobodnie piszą w C++ prawie w
ogóle go nie znając, więc poziom trudności nie jest tu przeszkodą."

"A cytując (mniej więcej) Joela Spolsky'ego:

"Some people for some reason are born without the part of brain which is
responsible for pointers."

Oczywiście, że to nie jest poważny argument. Można napisać dowolnie duży
system w C++ bez gołych wskaźników i bez ich arytmetyki."


-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14349
Author: A..L.
Date: Fri, 24 Mar 2006 02:32
15 lines
1329 bytes
On Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, "Aleksander Galicki" <no@no.com>
wrote:

>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
>ze WW2 wciaz trwa... 
>

Dzieki za cytaty. Wydrukuje duzymi literami i powiesze na scianie.
Kolejny argument na to ze debili nie brakuje, ale jakos taki sie
sklada ze proporcja debili do normalnych jest w IT znacznie wyzsza
niz w przecietnej populacji.

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14350
Author: A..L.
Date: Fri, 24 Mar 2006 02:34
14 lines
1259 bytes
On Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, "Aleksander Galicki" <no@no.com>
wrote:

>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
>ze WW2 wciaz trwa... 


P.S> Tak mnie to wciagnelo ze lece na te grupy popatrzec na
nazwiska. Mzoe kogos znajomego spotkam?... Niektore wypowiedzi
jakeis dziwnei znajome...

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14351
Author: A..L.
Date: Fri, 24 Mar 2006 02:49
21 lines
1441 bytes
On Thu, 23 Mar 2006 20:34:23 -0600, A..L. <alewando@fala2005.com>
wrote:

>On Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, "Aleksander Galicki" <no@no.com>
>wrote:
>
>>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
>>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
>>ze WW2 wciaz trwa... 
>
>
>P.S> Tak mnie to wciagnelo ze lece na te grupy popatrzec na
>nazwiska. Mzoe kogos znajomego spotkam?... Niektore wypowiedzi
>jakeis dziwnei znajome...
>
>A.L.

I rzeczywiscie :)

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14352
Author: Aleksander Galicki
Date: Fri, 24 Mar 2006 06:50
29 lines
1989 bytes
>>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje
>sie
>>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej
>wierza
>>ze WW2 wciaz trwa... 
>
>
>P.S> Tak mnie to wciagnelo ze lece na te grupy popatrzec na
>nazwiska. Mzoe kogos znajomego spotkam?... Niektore wypowiedzi
>jakeis dziwnei znajome...

A, tak tak - kolega Sektor sie martwi, ze jego ulubiona zabawka jest wysmiewana
w innych piaskownicach. Ja sie tam boje zadawac z takimi specami od software
eng.. Prosze im tylko nie mowic, ze CORBA nie zyje - to moze byc za duzy szok
dla nich..

Szkoda, ze nie bede mogl obserwowac watku przez weekend, bo wyjezdzam na
przyrode, ale w poniedzialek zaproponuje w swojej firmie wszystko przepisac na
CORBE - zobaczymy czy poczucie humoru nie zawiedzie moich wspolpracownikow (no
licze, ze przynajmniej nie wywala mnie odrazu)....



A. 
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14371
Author: Piotr Dembiński
Date: Fri, 24 Mar 2006 12:28
15 lines
1279 bytes
"Aleksander Galicki" <no@no.com> writes:

[...]

> - Brak oddzielenia specyfikacji od implementacji 

Specyfikacja powinna być raczej zapisana w notacji dedykowanej 
do celów specyfikowania systemów informatycznych, czyli np.  
w Z (ISO/IEC 13568), Larchu, notacji VDM albo innej.

To, o czym oni tam mówią (pliki nagłówkowe), to IMO jedynie 
definicje interfejsów obiektów.

-- 
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14353
Author: Piotr Dembiński
Date: Fri, 24 Mar 2006 12:39
9 lines
1180 bytes
"Aleksander Galicki" <no@no.com> writes:

[...]

> A, tak tak - kolega Sektor sie martwi, ze jego ulubiona zabawka jest
> wysmiewana w innych piaskownicach.

Hehe, to ja tylko przypomnę, że w i.o. 'piaskownica' ma trochę inne
znaczenie, niż w polityce :)
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14354
Author: Sektor van Skijlen
Date: Fri, 24 Mar 2006 12:48
55 lines
3855 bytes
Dnia Fri, 24 Mar 2006 07:50:44 +0100, Aleksander Galicki skrobie:
> >>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
> >>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje
> >sie
> >>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej
> >wierza
> >>ze WW2 wciaz trwa... 
> >
> >
> >P.S> Tak mnie to wciagnelo ze lece na te grupy popatrzec na
> >nazwiska. Mzoe kogos znajomego spotkam?... Niektore wypowiedzi
> >jakeis dziwnei znajome...

> A, tak tak - kolega Sektor sie martwi, ze jego ulubiona zabawka jest wysmiewana
> w innych piaskownicach. Ja sie tam boje zadawac z takimi specami od software
> eng.. Prosze im tylko nie mowic, ze CORBA nie zyje - to moze byc za duzy szok
> dla nich..

Oj, no cóż niestety, mimo wszystkich zabezpieczeń, jakie poczyniłem w tym
poście, niektórzy są po prostu zbyt dużymi ignorantami, żeby umieć zrozumieć,
co czytają.

Może więc napiszę jeszcze raz wyraźnie:

1. Jeśli kiedyś stwierdzę, że C++ się nie nadaje i że są od niego lepsze
narzędzia do realizacji takich zadań, do jakich C++ używam, to zapewniam, że
porzucę C++ bez najmniejszego żalu, ani sentymentów. Ale jak na razie nic
takiego mi się nie trafiło.

2. Nie martwi mnie to, że "moja ulubiona zabawka jest wyśmiewana", tylko to,
że zamiast skupić się na opisywaniu technologii, które się uważa za poważne,
wyśmiewa się C++. Czy zdarzyło się kiedykolwiek, żebym nagle wyskoczył z
jakimś postem, w którym bym wyśmiewał Javę albo C#? Nie ukrywam, podejmuję
dyskusję i polemikę, jeśli już ktoś zacznie, zwłaszcza jeśli dyskusja jest w
jakimś szerszym konteście, ale nic poza tym.

Czego nie możecie po prostu olewać C++ ciepłym moczem? Skąd ta przemożna chęć
dogrzebywania się do różnych źródeł i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
jedynym słusznym wnioskiem jest, że C++ jest do dupy? Może mi to ktoś z was
merytorycznie wyjaśnić?

> Szkoda, ze nie bede mogl obserwowac watku przez weekend, bo wyjezdzam na
> przyrode, ale w poniedzialek zaproponuje w swojej firmie wszystko przepisac na
> CORBE - zobaczymy czy poczucie humoru nie zawiedzie moich wspolpracownikow (no
> licze, ze przynajmniej nie wywala mnie odrazu)....

Nie ja zacząłem wątek CORBY, nie wiem, jak ta sprawa wygląda, a jedyne czego z
tych kategorii doświadczyłem to COM, po którym mam jak najgorsze wrażenia. I
nie zamierzam bronić korby. O GNOME też mam zresztą nienajlepsze zdanie.

-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14355
Author: AL.
Date: Fri, 24 Mar 2006 14:24
21 lines
1695 bytes
On Fri, 24 Mar 2006 12:48:25 +0000 (UTC), Sektor van Skijlen
<ethouris@guess.if.gmail.com.is.valid.or.invalid> wrote:
 
>
>Czego nie mo¿ecie po prostu olewaæ C++ ciep³ym moczem? Sk±d ta przemo¿na chêæ
>dogrzebywania siê do ró¿nych ¼róde³ i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
>jedynym s³usznym wnioskiem jest, ¿e C++ jest do dupy? Mo¿e mi to kto¶ z was
>merytorycznie wyja¶niæ?

Ja olewam. Ale jak ktos pisze ze "w Javie niczego nie mozna
zaprogramowac, cytuje:

"Popatrzmy na konkurencjê.

1. Java w ogóle nie nadaje siê do programowania czegokolwiek. Z mojego
punktu siedzenia dwa podstawowe powody to:... klitus, bajdus, klitus,
bajdus..."

to reka sama mi skacze do klawiatury.

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14367
Author: AL.
Date: Fri, 24 Mar 2006 15:52
23 lines
1659 bytes
On Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, "Aleksander Galicki" <no@no.com>
wrote:

>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
>ze WW2 wciaz trwa... 
>    

Tez poszukalem cytatow:

"<ciaranm> c# is microsoft's version of java. java is sun's version of
c++, aimed at idiots

;)

Bardzo sp?ycone, ale zasada ogólnie prawdziwa. Nie wiem po co u?ywa?
np.
Javy skoro jest C++, jedyny powód jaki mi si? nasuwa to z szukaniem
wykszta?conych programistów (na zasadzie - co b?dziemy kopa? kopark? i
szuka? kierowcy, jak mo?na zatrudni? byle kogo i rozda? ?opaty)..."

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14362
Author: Aleksander Galicki
Date: Sun, 26 Mar 2006 05:21
19 lines
1703 bytes
>Czego nie możecie po prostu olewać C++ ciepłym moczem? Skąd ta przemożna chęć
>dogrzebywania się do różnych źródeł i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
>jedynym słusznym wnioskiem jest, że C++ jest do dupy? Może mi to ktoś z was
>merytorycznie wyjaśnić?

Kolego Sektorze, co kolega leci do tablicy za kazdym razem, gdy ktos napisze 
cokolwiek o C++? Ja poprostu znalazlem wyjatkowy (z antropologicznego punktu 
widzenia) okaz i chcialem sie tylko podzielic z grupa....

A C++ ja olewam - interesuje mnie tylko czynnik ludzki, bo czynnik 
technologiczny w C++ mnie juz dawno nie interesuje...


A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14368
Author: Aleksander Galicki
Date: Sun, 26 Mar 2006 05:24
34 lines
1889 bytes
>On Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, "Aleksander Galicki" <no@no.com>
>wrote:
>
>>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje
>sie
>>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej
>wierza
>>ze WW2 wciaz trwa... 
>>    
>
>Tez poszukalem cytatow:
>
>"<ciaranm> c# is microsoft's version of java. java is sun's version of
>c++, aimed at idiots
>
>;)
>
>Bardzo sp?ycone, ale zasada ogólnie prawdziwa. Nie wiem po co u?ywa?
>np.
>Javy skoro jest C++, jedyny powód jaki mi si? nasuwa to z szukaniem
>wykszta?conych programistów (na zasadzie - co b?dziemy kopa? kopark? i
>szuka? kierowcy, jak mo?na zatrudni? byle kogo i rozda? ?opaty)..."

Juz to wiemy: programisci C++ to elita intelektualna IT. Ide se poczytac co 
elita tym razem splodzila.


A.

-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14356
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 00:17
48 lines
3275 bytes
Dnia Fri, 24 Mar 2006 08:24:30 -0600, AL. skrobie:
> On Fri, 24 Mar 2006 12:48:25 +0000 (UTC), Sektor van Skijlen
> <ethouris@guess.if.gmail.com.is.valid.or.invalid> wrote:
>  
> >
> >Czego nie mo?ecie po prostu olewa? C++ ciep?ym moczem? Sk?d ta przemo?na ch??
> >dogrzebywania si? do ró?nych ?róde? i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
> >jedynym s?usznym wnioskiem jest, ?e C++ jest do dupy? Mo?e mi to kto? z was
> >merytorycznie wyja?ni??

> Ja olewam. Ale jak ktos pisze ze "w Javie niczego nie mozna
> zaprogramowac, cytuje:

> "Popatrzmy na konkurencj?.

> 1. Java w ogóle nie nadaje si? do programowania czegokolwiek. Z mojego
> punktu siedzenia dwa podstawowe powody to:... klitus, bajdus, klitus,
> bajdus..."

> to reka sama mi skacze do klawiatury.

Zwracam panowi delikatną uwagę, że:
 - post, który waszmość masz przyjemność/czelność cytować pojawił się na
   pl.comp.lang.c, na którą sam pan wszedłeś, jak się pan sam przyznałeś, po
   zrelacjonowaniu przez kogoś tutaj
 - te "klituś bajduś" to były może niesłuszne, może bzdurne, może
   niekompetentne i może w ogóle nie nadające się do niczego, ale jednak
   merytoryczne, techniczne aspekty.

A co pan miałeś do zaproponowania? Pan miałeś do zaproponowania jedynie
stwierdzenie, że "C++ jest do dupy".

Inaczej. Na post, który stwierdza, w skrócie: "Java jest do dupy, bo nie
posiada A, B, C" pan odpowiadasz, "Nieprawda, to C++ jest do dupy". Czy mam
zatem sądzić, że w kwestii tych "A, B i C" nie posiadasz pan żadnych
kompetencji, tylko nie chcesz się pan z tym ujawnić?

Może i fajnie, jak panu ręka sama skacze do klawiatury, ale jeśli jedynym
efektem jest stwierdzenie na poziomie 15-letniego dresiarza, to niech pan
następnym razem nie narzeka na niski poziom grup, bo nie będę pokazywał
palcem, kto go faktycznie zaniża.


-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14363
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 00:27
52 lines
3390 bytes
Dnia Sun, 26 Mar 2006 07:21:48 +0200, Aleksander Galicki skrobie:

> >Czego nie możecie po prostu olewać C++ ciepłym moczem? Skąd ta przemożna chęć
> >dogrzebywania się do różnych źródeł i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
> >jedynym słusznym wnioskiem jest, że C++ jest do dupy? Może mi to ktoś z was
> >merytorycznie wyjaśnić?

> Kolego Sektorze, co kolega leci do tablicy za kazdym razem, gdy ktos napisze 
> cokolwiek o C++? Ja poprostu znalazlem wyjatkowy (z antropologicznego punktu 
> widzenia) okaz i chcialem sie tylko podzielic z grupa....

Kolego Aleksandrze.

Niech mi kolega wyjaśni w takim razie, co kolegę tak ciągnie do antropologii.

Zresztą, nie obrażajmy antropologów, bo oni przynajmniej usiłowali się o
"znaleziskach" wypowiadać ostrożnie i obiektywnie.

Oczywiście, że to przypomina mocno wyśmiewanie się z FSO Poloneza w Top Gear,
ale wybacz, Jeremy'emu Clarksonowi to do pięt nie dorastasz.

> A C++ ja olewam

Taaa... ale olewasz.

Kolego, więcej gadasz o C++, niż ja o Javie. Do dyskusji się włączę czasem, to
czy tamto mi się nie podoba - ale to, co ty wypisujesz o C++ to przekracza
wszelkie granice dyskusji, obiektywnej krytyki, a przede wszystkim szacunku
dla użytkowników.

Mnie nie zdarzyło się, żeby tak traktować użytkowników jakiegokolwiek języka,
żeby miał być to nawet taki język, jak Perl. Mam po prostu jeszcze na tyle
przyzwoitości.

> - interesuje mnie tylko czynnik ludzki, bo czynnik 
> technologiczny w C++ mnie juz dawno nie interesuje...

Aha, czyli wszystko jasne - swoje frustracje z pracy musisz teraz wyładować
wyśmiewając się z użytkowników C++.

Nie próbuj udawać, że nie wiesz o co chodzi - dlaczego mówisz akurat o
użytkownikach C++, a nie np. Lispa, OCamla, Ruby'ego, Pythona...
Perla... ;)

Dlaczego nie mówisz o użytkownikach języków naprawdę niszowych, którzy usiłują
wciąż udowodnić, że języki, jakich używają, są najlepsze na świecie?

-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14364
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 00:46
60 lines
3111 bytes
>Dnia Sun, 26 Mar 2006 07:21:48 +0200, Aleksander Galicki skrobie:
>
>> >Czego nie możecie po prostu olewać C++ ciepłym moczem? Skąd ta przemożna
>chęć
>> >dogrzebywania się do różnych źródeł i podejmowania dyskusji nt. C++, z
>której
>> >jedynym słusznym wnioskiem jest, że C++ jest do dupy? Może mi to ktoś z
>was
>> >merytorycznie wyjaśnić?
>
>> Kolego Sektorze, co kolega leci do tablicy za kazdym razem, gdy ktos
>napisze 
>> cokolwiek o C++? Ja poprostu znalazlem wyjatkowy (z antropologicznego
>punktu 
>> widzenia) okaz i chcialem sie tylko podzielic z grupa....
>
>Kolego Aleksandrze.
>
>Niech mi kolega wyjaśni w takim razie, co kolegę tak ciągnie do antropologii.

A co nianka moja jestes?

>Zresztą, nie obrażajmy antropologów, bo oni przynajmniej usiłowali się o
>"znaleziskach" wypowiadać ostrożnie i obiektywnie.
>
>Oczywiście, że to przypomina mocno wyśmiewanie się z FSO Poloneza w Top Gear,
>ale wybacz, Jeremy'emu Clarksonowi to do pięt nie dorastasz.
>
>> A C++ ja olewam
>
>Taaa... ale olewasz.
>
>Kolego, więcej gadasz o C++, niż ja o Javie. Do dyskusji się włączę czasem,
>to
>czy tamto mi się nie podoba - ale to, co ty wypisujesz o C++ to przekracza
>wszelkie granice dyskusji, obiektywnej krytyki, a przede wszystkim szacunku
>dla użytkowników.
>
>Mnie nie zdarzyło się, żeby tak traktować użytkowników jakiegokolwiek języka,
>żeby miał być to nawet taki język, jak Perl. Mam po prostu jeszcze na tyle
>przyzwoitości.

http://groups.google.co.nz/groups?hl=en&q=author%3ASektor%20Java
Results 1 - 10 of 1,380

http://groups.google.co.nz/groups/search?q=author%3AGalicki+C%2B%2B
Results 1 - 10 of 29


olego "Buahahahahahahaha"-"Przyzwoitos c"-Sektorze, jest kolega osoba, ktora

naprodukowala najwiecej bzdur na tej grupie odkad ja czytam. Co widocznie nie
zniechecilo Kolegi przed tym slodkim moralizatorstwem.


A. 
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14357
Author: A..L.
Date: Thu, 30 Mar 2006 03:35
34 lines
2235 bytes
On Thu, 30 Mar 2006 00:17:58 +0000 (UTC), Sektor van Skijlen
<ethouris@guess.if.gmail.com.is.valid.or.invalid> wrote:

>Dnia Fri, 24 Mar 2006 08:24:30 -0600, AL. skrobie:
>> On Fri, 24 Mar 2006 12:48:25 +0000 (UTC), Sektor van Skijlen
>> <ethouris@guess.if.gmail.com.is.valid.or.invalid> wrote:
>>  
>> >
>> >Czego nie mo?ecie po prostu olewa? C++ ciep?ym moczem? Sk?d ta przemo?na ch??
>> >dogrzebywania si? do ró?nych ?róde? i podejmowania dyskusji nt. C++, z której
>> >jedynym s?usznym wnioskiem jest, ?e C++ jest do dupy? Mo?e mi to kto? z was
>> >merytorycznie wyja?ni??
>
>> Ja olewam. Ale jak ktos pisze ze "w Javie niczego nie mozna
>> zaprogramowac, cytuje:
>
>> "Popatrzmy na konkurencj?.
>
>> 1. Java w ogóle nie nadaje si? do programowania czegokolwiek. Z mojego
>> punktu siedzenia dwa podstawowe powody to:... klitus, bajdus, klitus,
>> bajdus..."
>
>> to reka sama mi skacze do klawiatury.
>
>Zwracam panowi delikatną uwagę, że:
> - post, który waszmość masz przyjemność/czelność cytować pojawił się na

Po przeczytaniu, cytuje, "Java w ogóle nie nadaje si? do
programowania czegokolwiek" dalej po prostu nie czytam. Nie
interesuje mnei dodatki to tego stwierdzenia. Facio mogl napisac
"Java nei nadajesie do programowania tego co ja robie". Schylilbym
czola z zacunkiem. A tak, to nie.

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14375
Author: Jedrzej Dudkiewicz
Date: Thu, 30 Mar 2006 07:49
15 lines
1612 bytes
> Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
> jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje
sie
> jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej
wierza
> ze WW2 wciaz trwa...

W celu ustalenia pozycji. Jak rozumiem Wasza (tj. grupowa pl.comp.objectowa,
jak się wydaje) niechęć do C++ nie przenosi się na C, który, jak rozumiem,
"robi robotę", tj. nadaje się do tego, do czego został zaprojektowany, czyli
do bycia przenośnym asemblerem, a C++ krytykujecie, bo chce jednocześnie być
przenośnym, ale "fajniejszym" asemblerem a do tego językiem nadającym się do
wszystkiego, tak?

JD
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14358
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:38
30 lines
2701 bytes
Dnia Wed, 29 Mar 2006 21:35:23 -0600, A..L. skrobie:
> Po przeczytaniu, cytuje, "Java w ogóle nie nadaje si? do
> programowania czegokolwiek" dalej po prostu nie czytam. Nie
> interesuje mnei dodatki to tego stwierdzenia. Facio mogl napisac
> "Java nei nadajesie do programowania tego co ja robie". Schylilbym
> czola z zacunkiem. A tak, to nie.

Jaaaasne, a świstak siedzi i wpierdala te czekoladki.

Odpowiem w ten sposób: gdybyś pan odpowiedział, że niestety C++ nie nadaje się
do tego co pan robisz, również schyliłbym czoła z szacunkiem. A tak... no cóż.
Nie bardzo się pan starsz zasłużyć sobie na szacunek. Pan się po prostu
uparcie nie dajesz polubić :). Jak to się dzieje, że p. Kazimierz Subieta
jakoś dał się polubić?

Uważam ze swojej strony, że gdyby nie było "zagorzałych przeciwników", to owe
"spokojne dyskusje" byłyby mdłe. To po pierwsze. Po drugie, sam pan też nie
jesteś spokojnym dyskutantem.

Dalej nie czytam. A może należałoby? A może trzeba by było się zapoznać z tymi
argumentami i zglebić go swoją odpowiedzią tak, żeby się uszami nakrył? Bez
czegoś takiego nie ma sensu w ogóle brać się do odpowiadania, bo kończy się to
tylko kompromitacją.


-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14365
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:44
41 lines
2926 bytes
Dnia Thu, 30 Mar 2006 02:46:00 +0200, Aleksander Galicki skrobie:
> >Niech mi kolega wyjaśni w takim razie, co kolegę tak ciągnie do antropologii.

> A co nianka moja jestes?

O, widzę że nam tu wyrasta kolejny "Mistrz Ciętej Riposty".

> >Kolego, więcej gadasz o C++, niż ja o Javie. Do dyskusji się włączę czasem,
> >to
> >czy tamto mi się nie podoba - ale to, co ty wypisujesz o C++ to przekracza
> >wszelkie granice dyskusji, obiektywnej krytyki, a przede wszystkim szacunku
> >dla użytkowników.
> >
> >Mnie nie zdarzyło się, żeby tak traktować użytkowników jakiegokolwiek języka,
> >żeby miał być to nawet taki język, jak Perl. Mam po prostu jeszcze na tyle
> >przyzwoitości.

> http://groups.google.co.nz/groups?hl=en&q=author%3ASektor%20Java
> Results 1 - 10 of 1,380

> http://groups.google.co.nz/groups/search?q=author%3AGalicki+C%2B%2B
> Results 1 - 10 of 29

Taaaa.... o liczeniu statystyki, jak widzę, też nie masz zielonego pojęcia.

Nie, nie będę ci mówił, jaki durny błąd popełniłeś. Wystarczy, że wie o tym co
najmniej 50% uczestników tej grupy.

> olego "Buahahahahahahaha"-"Przyzwoitos c"-Sektorze, jest kolega osoba, ktora
> naprodukowala najwiecej bzdur na tej grupie odkad ja czytam. Co widocznie nie
> zniechecilo Kolegi przed tym slodkim moralizatorstwem.

Co niby ma mnie zniechęcić? Twoja arogancja? Kolego, to działa jak
katalizator. Ja tak lubię, jak tacy jak ty się kompromitują na takim forum :)


-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14373
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 19:59
117 lines
5184 bytes
A teraz, jak chcesz wiedzieć, kto się tu bardziej kompromituje, wprowadźmy
odpowiednie oznaczenia:

1 - cynizm
2 - arogancja
3 - brak kompetencji
4 - dorabianie gęby (oraz zwykłe wymyślanie)

Dnia Fri, 24 Mar 2006 03:01:30 +0100, Aleksander Galicki skrobie:
> Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
> jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje sie
> jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej wierza
> ze WW2 wciaz trwa... 

2

> Ostatnio grupa pl.comp.lang.c sie zastanawia, dlaczego inni nie lubia takiej
> wspanialej technologii jak C++

2, 4

> i przy tej okazji ja mialem okazje blizej sie
> zapoznac z ich pogladami na swiat, kosmologie

1

> i na to jak ludzie tworza
> oprogramowanie. Dla tych, ktorzy nie maja mojej cierpliwosci by badac tabliczki
> z pismem klinowym,

1

> przedstawiam w skrocie Kosmologie Programistow C++:

1

> 1. C++ jest najlepszy i najbardziej uzyteczny jezyk

1, 2, 3, 4

> 2. Powazne oprogramowanie pisze sie tylko w C++.

3, 4

> 3.
> Do tworzenia powaznego rozproszonego oprogramowania uzywa sie CORBA i C++, bo...

4

> 4. ... Każdy poważniejszy rozproszony system jest oparty o CORBA

4

> 5. J2EE to nieudolna kopia CORBA

3

> 6. a Java w ogóle nie nadaje się do programowania czegokolwiek

> 7. ..a nawet jak ktos twierdzi inaczej, to tylko dlatego, ze ulegl reklamie i
> manipulacjom Ukladu, ktory stoi za Java, a takze dlatego, ze

1, 4

> 8 jest za tepy by zrozumiec Wskazniki

3

Żeby nie było, odniosę się też do cytatów:

> Trochę bardzo. CORBA jest standardem w tej dziedzinie. I to do tego
> stopnia, że większość ludzi nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, w ilu
> miejscach jest obecna. Piszę ten post komputerze ze środowiskiem GNOME.
> Wszystko co robię to jakiś komunikat CORBA, bo CORBA jest podstawą GNOME
> tak samo, jak COM jest (był?) podstawą Windowsa. Wiedziałeś o tym? :)
> Każdy poważniejszy rozproszony system jest oparty o CORBA."

Ja na szczęście wstrzymuję się od stwierdzeń typu "poważny system używa" "w
tym więcej się pisze", "to narzędzie dominuje" itd. - nie robię tego, bo nie
mam dostępu do odpowiednich statystyk. Niestety problem w tym, że takich
statystyk, żeby były w pełni wiarygodne, nie ma. Co z tego, że kilka firm
przepisuje oprogramowanie z jednego języka na drugi? Ile firm mówi jasno i
otwarcie, w czym pisze oprogramowanie?

Nie wiem zatem, jaki udział ma korba, a jaki ma gee i reszta. I nie wypowiadam
się na ten temat. Ty wiesz? To słucham, z jakich źródeł korzystałeś.

> "I tu jest sedno sprawy. Java nie jest standardem (podobnie, jak .NET) a
> tylko takie rzeczy opłaca się reklamować. Widziałeś kiedyś, żeby ktoś
> reklamował TCP/IP? Nie, bo to jest standard. A może HTTP? Też nie, bo to
> też jest standard. Java nie jest standardem i dlatego dla Javy istnieje
> mechanizm generujący zwrot z inwestycji w reklamę. Dlatego komuś opłaca
> się reklamować Javę, .NET i inne tego typu rzeczy, natomiast nikomu nie
> opłaca się reklamować TCP/IP, HTTP, C++, CORBA czy Ada. I to jest
> właśnie mechanizm, który stoi za różnicą w postrzegalnej widoczności C++
> vs. Java."

I co? Coś tu jest źle napisane, czy też może kolega jest tak wielkim
autorytetem moralnym i należy do tak wspaniałego towarzystwa, że dla
wszystkich jest to przecież oczywiste.

> "To nie jest problem. Ludzie powszechnie i swobodnie piszą w C++ prawie w
> ogóle go nie znając, więc poziom trudności nie jest tu przeszkodą."

I to jest niestety prawda. I to nie tylko w przypadku C++.

> Oczywiście, że to nie jest poważny argument. Można napisać dowolnie duży
> system w C++ bez gołych wskaźników i bez ich arytmetyki."

I to też jest niestety prawda, czy się to komuś podoba, czy nie.


-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14366
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 20:04
40 lines
2353 bytes
>Dnia Thu, 30 Mar 2006 02:46:00 +0200, Aleksander Galicki skrobie:
>
>> A co nianka moja jestes?
>
>O, widzę że nam tu wyrasta kolejny "Mistrz Ciętej Riposty".
>
>> >Kolego, więcej gadasz o C++, niż ja o Javie. Do dyskusji się włączę
>czasem,
>> >to
>> >czy tamto mi się nie podoba - ale to, co ty wypisujesz o C++ to przekracza
>> >wszelkie granice dyskusji, obiektywnej krytyki, a przede wszystkim
>szacunku
>> >dla użytkowników.
>> >
>> >Mnie nie zdarzyło się, żeby tak traktować użytkowników jakiegokolwiek
>języka,
>> >żeby miał być to nawet taki język, jak Perl. Mam po prostu jeszcze na tyle
>> >przyzwoitości.
>
>> http://groups.google.co.nz/groups?hl=en&q=author%3ASektor%20Java
>> Results 1 - 10 of 1,380
>
>> http://groups.google.co.nz/groups/search?q=author%3AGalicki+C%2B%2B
>> Results 1 - 10 of 29
>
>Taaaa.... o liczeniu statystyki, jak widzę, też nie masz zielonego pojęcia.
>
>Nie, nie będę ci mówił, jaki durny błąd popełniłeś. Wystarczy, że wie o tym
>co
>najmniej 50% uczestników tej grupy.
>

Boze, jaki blazen.... Jaka statystyka, balwanie? 


A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14379
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 20:13
11 lines
1151 bytes
>A teraz, jak chcesz wiedzieć, kto się tu bardziej kompromituje

Pewnie kolege zasmuce, ale ilosc tekstu produkowanego przez kolege kompromituje
tylko jedna osobe - kolege wlasnie..


A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14361
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 20:29
44 lines
2620 bytes
>> Po przeczytaniu, cytuje, "Java w ogóle nie nadaje si? do
>> programowania czegokolwiek" dalej po prostu nie czytam. Nie
>> interesuje mnei dodatki to tego stwierdzenia. Facio mogl napisac
>> "Java nei nadajesie do programowania tego co ja robie". Schylilbym
>> czola z zacunkiem. A tak, to nie.
>
>Jaaaasne, a świstak siedzi i wpierdala te czekoladki.
>
>Odpowiem w ten sposób: gdybyś pan odpowiedział, że niestety C++ nie nadaje
>się
>do tego co pan robisz, również schyliłbym czoła z szacunkiem. A tak... no
>cóż.
>Nie bardzo się pan starsz zasłużyć sobie na szacunek. Pan się po prostu
>uparcie nie dajesz polubić :). Jak to się dzieje, że p. Kazimierz Subieta
>jakoś dał się polubić?
>

Uważam ze swojej strony, że gdyby nie było "zagorzałych przeciwników", to owe

>"spokojne dyskusje" byłyby mdłe. To po pierwsze. Po drugie, sam pan też nie
>jesteś spokojnym dyskutantem.
>
>Dalej nie czytam. A może należałoby? A może trzeba by było się zapoznać z
>tymi
>argumentami i zglebić go swoją odpowiedzią tak, żeby się uszami nakrył? Bez
>czegoś takiego nie ma sensu w ogóle brać się do odpowiadania, bo kończy się
>to
>tylko kompromitacją.

Nowa inkarnacja: Sektor-Moralizator. Kultura, elokwencja, powaga. Uczy innych,
swieci przykladem.

Dla rownowagi:

http://tinyurl.com/emm6k
http://tinyurl.com/gore3



A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14377
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 20:40
24 lines
1914 bytes
>> Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>> jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje
>sie
>> jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej
>wierza
>> ze WW2 wciaz trwa...
>
>W celu ustalenia pozycji. Jak rozumiem Wasza (tj. grupowa pl.comp.objectowa,
>jak się wydaje) niechęć do C++ nie przenosi się na C, który, jak rozumiem,
>"robi robotę", tj. nadaje się do tego, do czego został zaprojektowany, czyli
>do bycia przenośnym asemblerem, a C++ krytykujecie, bo chce jednocześnie być
>przenośnym, ale "fajniejszym" asemblerem a do tego językiem nadającym się do
>wszystkiego, tak?

Mniej wiecej. Tyle, ze okres krytyki C++ juz sie dosc dawno skonczyl.
Powszechny stosunek do C++ jest o tyle obojetny, ze juz tylko zagorzali zealoci
twierdza ze C++ jest jezykiem do wszystkiego. 


A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14359
Author: AL.
Date: Thu, 30 Mar 2006 20:54
37 lines
2578 bytes
On Thu, 30 Mar 2006 19:38:20 +0000 (UTC), Sektor van Skijlen
<ethouris@guess.if.gmail.com.is.valid.or.invalid> wrote:

>Dnia Wed, 29 Mar 2006 21:35:23 -0600, A..L. skrobie:
>> Po przeczytaniu, cytuje, "Java w ogóle nie nadaje si? do
>> programowania czegokolwiek" dalej po prostu nie czytam. Nie
>> interesuje mnei dodatki to tego stwierdzenia. Facio mogl napisac
>> "Java nei nadajesie do programowania tego co ja robie". Schylilbym
>> czola z zacunkiem. A tak, to nie.
>
>Jaaaasne, a ¶wistak siedzi i wpierdala te czekoladki.
>

Nie moge jesc czekoladek bo mi szkodza.

>Odpowiem w ten sposób: gdyby¶ pan odpowiedzia³, ¿e niestety C++ nie nadaje siê
>do tego co pan robisz, równie¿ schyli³bym czo³a z szacunkiem. A tak... no có¿.
>Nie bardzo siê pan starsz zas³u¿yæ sobie na szacunek. Pan siê po prostu
>uparcie nie dajesz polubiæ :). Jak to siê dzieje, ¿e p. Kazimierz Subieta
>jako¶ da³ siê polubiæ?
>

Panskie osobiste preferencje. Ja na przyklad ozenilem sie z moja zona,
a nie z Panna Ziuta, ktora tez wygladala atrakcyjnie. Ale nie dla
mnie.

>Uwa¿am ze swojej strony, ¿e gdyby nie by³o "zagorza³ych przeciwników", to owe
>"spokojne dyskusje" by³yby md³e. To po pierwsze. Po drugie, sam pan te¿ nie
>jeste¶ spokojnym dyskutantem.
>
>Dalej nie czytam. A mo¿e nale¿a³oby? A mo¿e trzeba by by³o siê zapoznaæ z tymi
>argumentami i zglebiæ go swoj± odpowiedzi± tak, ¿eby siê uszami nakry³? 

Wie Pan, ale takei argumenty to ja tylko wytaczam za pieniadze. Na
zabawy nie mam czasu.

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14360
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 22:55
16 lines
1932 bytes
Dnia Thu, 30 Mar 2006 14:54:56 -0600, AL. skrobie:
> Wie Pan, ale takei argumenty to ja tylko wytaczam za pieniadze. Na
> zabawy nie mam czasu.

Pewnego sławnego boksera kiedyś napadł bandyta, pobił i obrabował.

Żona go pyta, dlaczego tak się dał, skoro tak dobrze się bije. On na to:
"Ja za takie małe pieniądze nie staję do walki z przeciwnikiem".

To tak gwoli skojarzeń.

-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14381
Author: Sektor van Skijlen
Date: Thu, 30 Mar 2006 22:57
16 lines
1654 bytes
Dnia Thu, 30 Mar 2006 22:13:09 +0200, Aleksander Galicki skrobie:
> >A teraz, jak chcesz wiedzieć, kto się tu bardziej kompromituje

> Pewnie kolege zasmuce, ale ilosc tekstu produkowanego przez kolege kompromituje
> tylko jedna osobe - kolege wlasnie..

Gratulacje.

Utwierdzam się tylko w przekonaniu, że co jak co, ale prowokacje wychodzą mi
nienajgorzej.

-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethourhs(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14380
Author: Aleksander Galicki
Date: Thu, 30 Mar 2006 23:16
31 lines
1885 bytes
>Dnia Thu, 30 Mar 2006 22:13:09 +0200, Aleksander Galicki skrobie:
>> >A teraz, jak chcesz wiedzieć, kto się tu bardziej kompromituje
>
>> Pewnie kolege zasmuce, ale ilosc tekstu produkowanego przez kolege
>kompromituje
>> tylko jedna osobe - kolege wlasnie..
>
>Gratulacje.
>
>Utwierdzam się tylko w przekonaniu, że co jak co, ale prowokacje wychodzą mi
>nienajgorzej.


zysta prawda - kolega Sektor jest mistrzem inteligentnej i dowcipnej prowokacji.


Oto przyklady:

"Ty kolego to juz chyba dostales pomieszania zmyslow" 
"Zawodny kolego to jest glupi leb niektorych amatorow  komputerow, 
aspirujacych" 
"Czy ty czasem nie dostales juz pomieszania zmyslow w  swej wynioslosci ? " 
"Buhahahahahahahahahahahahahahahah ahahahahahahah" 
"Zeby to zrozumiec, nie mozna byc samemu ograniczonym" 


A.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14382
Author: mgl
Date: Thu, 30 Mar 2006 23:38
27 lines
2097 bytes
Aleksander Galicki wrote:
>>Utwierdzam się tylko w przekonaniu, że co jak co, ale prowokacje wychodzą mi
>>nienajgorzej.
> 
> 
> 
> zysta prawda - kolega Sektor jest mistrzem inteligentnej i dowcipnej prowokacji.

Panowie, a może by tak dać sobie spokój z tymi uszczypliwościami?

Zarówno C++, jak i Java mają obecnie w dużej mierze rozłączne obszary 
zastosowań, jedno czy drugie nie jest receptą na wszystko. Trudno pisać 
w Java aplikacje embedded na procesory ARM, trudno też przy zdrowych 
zmysłach strugać w C++ mocno data-driven aplikację biznesową pracującą w 
heterogenicznym środowisku.

A CORBA mimo, że obecnie martwa, nadal w niektórych firmach działa jako 
  podstawa własnej produkcji systemów do integracji napisanych w 
czasach, gdy BizTalków i Message Brokerów jeszcze nie było, a trzeba 
było łączyć systemy klasy midrange z resztą. Koszty zmian byłyby ogromne.

Może więc nie ma co sobie do gardeł skakać? W C++ każdy z nas dłużej czy 
krócej pisał, a każda technologia ma ograniczenia.

pozdrawiam,
-- 
mgl
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14383
Author: Adam
Date: Fri, 31 Mar 2006 07:48
14 lines
1482 bytes
Czy Wy zawsze musicie popanać w skrajności?!
Po prostu Java ma swoje zalety i C++ też.
Do większości zastosowań nadaje się zarówno jedno jak i drugie.
Java wprowadziła wiele ciekawych rzeczy C++ nie mniej natomiast
dobry programista jest niezależny od tego sporu trzeba będzie
to będzie pisał w C++ innym razem w Javie.
Czy Wam się nudzi ze takie jalowe spory czynicie?

Byc moze chodzi o to że starym programistom nie chce sie uczyc tej javy
skoro radza sobie z powodzeniem w C++ a mlodym nie chce sie
poznawac C++ bo mysla ze to "zapomniana wioska na syberii"
Moze po prostu chodzi o lenistwo?

rynek pracy weryfikuje!
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14369
Author: Kurciok
Date: Sun, 02 Apr 2006 10:52
35 lines
2735 bytes
>>Serdecznie przepraszam wszystkich za swoja monotematycznosc, ale ostatnio
>>jestem pod wrazeniem lektury grup comp.lang.c++.* i pl.comp.lang.c. Czuje 
>>sie
>>jak antropolog, ktory w glebi Sybiru znalazl wioske, mieszkancy ktorej 
>>wierza
>>ze WW2 wciaz trwa...
>>
>
> Tez poszukalem cytatow:
>
> "<ciaranm> c# is microsoft's version of java. java is sun's version of
> c++, aimed at idiots
>
> ;)
>
> Bardzo sp?ycone, ale zasada ogólnie prawdziwa. Nie wiem po co u?ywa?
> np.
> Javy skoro jest C++, jedyny powód jaki mi si? nasuwa to z szukaniem
> wykszta?conych programistów (na zasadzie - co b?dziemy kopa? kopark? i
> szuka? kierowcy, jak mo?na zatrudni? byle kogo i rozda? ?opaty)..."

C# i platforma .NET to jest najlepsze srodowisko programistyczne jakie 
obecnie istnieje (szczególnie w wersji 2.0). I nic wiecej C# z C++ nie jest 
potrzebne. Wszelkie duze aplikacje bazodanowe oraz ogólnie biznesowe 
najlepiej pisac w C# (bo w .NET jest prawie wszystko to co do tego potrzebne 
i wszystko ma taka sama filozofie, jest na miejscu, jest tam przede 
wszystkim porzadek). Wydaje mi sie ze kazdy kto pisal (przynajmniej przez 
dwa lata) w C# bedzie mial takie zdanie (i z niechecia bedzie wracal do 
C++). Ty jestes po prostu przyzwyczajony do C++ (przez dlugie lata) i tyle 
nic wiecej (podejrzewam tez ze na codzien nie jestes programista i w C# nie 
programowales nawet przez 1 miesiac bo cie odrzuca od poznawania czegos 
nowego). Jesli chodzi o Jave to jest w tym troche racji (to jest zbyt prosty 
jezyk). Powiedz szczerze czy programowales w C# przez dlugi okres zanim 
wydales te swoja opinie? 
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14370
Author: A..L.
Date: Sun, 02 Apr 2006 19:11
23 lines
1903 bytes
On Sun, 2 Apr 2006 12:52:41 +0200, "Kurciok"
<kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> wrote:
 
>
>C# i platforma .NET to jest najlepsze srodowisko programistyczne jakie 
>obecnie istnieje (szczególnie w wersji 2.0). I nic wiecej C# z C++ nie jest 
>potrzebne. Wszelkie duze aplikacje bazodanowe oraz ogólnie biznesowe 
>najlepiej pisac w C# (bo w .NET jest prawie wszystko to co do tego potrzebne 
>i wszystko ma taka sama filozofie, jest na miejscu, jest tam przede 
>wszystkim porzadek). Wydaje mi sie ze kazdy kto pisal (przynajmniej przez 
>dwa lata) w C# bedzie mial takie zdanie (i z niechecia bedzie wracal do 
>C++). Ty jestes po prostu przyzwyczajony do C++ (przez dlugie lata) i tyle 
>nic wiecej (podejrzewam tez ze na codzien nie jestes programista i w C# nie 
>programowales nawet przez 1 miesiac bo cie odrzuca od poznawania czegos 
>nowego). Jesli chodzi o Jave to jest w tym troche racji (to jest zbyt prosty 
>jezyk). Powiedz szczerze czy programowales w C# przez dlugi okres zanim 
>wydales te swoja opinie? 
>

Panei Kurciok, czy mozna wiedziec komu Pan odpowiada i w jakiej
kwestii?...

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14384
Author: A..L.
Date: Sun, 02 Apr 2006 19:13
19 lines
1825 bytes
On Fri, 31 Mar 2006 09:48:39 +0200, Adam <admoz@gazeta.pl> wrote:

>Czy Wy zawsze musicie popanać w skrajności?!
>Po prostu Java ma swoje zalety i C++ też.
>Do większości zastosowań nadaje się zarówno jedno jak i drugie.
>Java wprowadziła wiele ciekawych rzeczy C++ nie mniej natomiast
>dobry programista jest niezależny od tego sporu trzeba będzie
>to będzie pisał w C++ innym razem w Javie.
>Czy Wam się nudzi ze takie jalowe spory czynicie?
>
>Byc moze chodzi o to że starym programistom nie chce sie uczyc tej javy
>skoro radza sobie z powodzeniem w C++ a mlodym nie chce sie
>poznawac C++ bo mysla ze to "zapomniana wioska na syberii"
>Moze po prostu chodzi o lenistwo?

Chodzi o zupelnie co innego. Przynajmniej mnie. Ale nie moge pisac o
co, bo zabawa by sie skonczyla.

A.L.
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14372
Author: Kurciok
Date: Sun, 02 Apr 2006 19:48
32 lines
2748 bytes
>>C# i platforma .NET to jest najlepsze srodowisko programistyczne jakie
>>obecnie istnieje (szczególnie w wersji 2.0). I nic wiecej C# z C++ nie 
>>jest
>>potrzebne. Wszelkie duze aplikacje bazodanowe oraz ogólnie biznesowe
>>najlepiej pisac w C# (bo w .NET jest prawie wszystko to co do tego 
>>potrzebne
>>i wszystko ma taka sama filozofie, jest na miejscu, jest tam przede
>>wszystkim porzadek). Wydaje mi sie ze kazdy kto pisal (przynajmniej przez
>>dwa lata) w C# bedzie mial takie zdanie (i z niechecia bedzie wracal do
>>C++). Ty jestes po prostu przyzwyczajony do C++ (przez dlugie lata) i tyle
>>nic wiecej (podejrzewam tez ze na codzien nie jestes programista i w C# 
>>nie
>>programowales nawet przez 1 miesiac bo cie odrzuca od poznawania czegos
>>nowego). Jesli chodzi o Jave to jest w tym troche racji (to jest zbyt 
>>prosty
>>jezyk). Powiedz szczerze czy programowales w C# przez dlugi okres zanim
>>wydales te swoja opinie?
>>
>
> Panei Kurciok, czy mozna wiedziec komu Pan odpowiada i w jakiej
> kwestii?...
>
> A.L.

Komentuje to co napisałeś. I chciałbym wiedzieć dlaczego uważasz że C++ 
nadaje się bardziej od C# do pisania aplikacji. Zupełnie się z tym nie 
zgadzam i jestem ciekawy co skłania cię do takiego twierdzenia. Wydaje mi 
się że jest to niechęć do przestawienia się na nowe narzędzie, a nie 
racjonalne argumenty. Jeśli nie to naprostuj mój punkt widzenia. Co jest 
takiego w  C# że uniemożliwia tak samo wydajną prace jak z udziałem C++? 
Według mnie jest zupełnie odwrotnie i to C++ ma więcej wad w stosunku do C#. 
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14378
Author: Grzegorz Danowski
Date: Sun, 02 Apr 2006 19:57
19 lines
1898 bytes
Użytkownik "Kurciok" <kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> napisał w wiadomości 
news:e0p9qm$snm$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
(...)
>> Panei Kurciok, czy mozna wiedziec komu Pan odpowiada i w jakiej
>> kwestii?...
>>
>> A.L.
>
> Komentuje to co napisałeś. I chciałbym wiedzieć dlaczego uważasz że C++ 
> nadaje się bardziej od C# do pisania aplikacji.

Zamiast komentować, przeczytaj lepiej więcej wypowiedzi A.L., a dowiesz się, 
że A.L. reprezentuje obóz anty c++, nie ma też na pewno wiele do zarzucenia 
c#, bo jak wiele razy pisał, GUI do systemu logistycznego nad którym 
aktualnie pracuje jest w c# :-), aczkolwiek pozostała część w Javie.

Pozdrawiam
Grzegorz 
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14374
Author: A..L.
Date: Sun, 02 Apr 2006 20:18
28 lines
2237 bytes
On Sun, 2 Apr 2006 21:48:11 +0200, "Kurciok"
<kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> wrote:
 
>Komentuje to co napisałeś. I chciałbym wiedzieć dlaczego uważasz że C++ 
>nadaje się bardziej od C# do pisania aplikacji. Zupełnie się z tym nie 
>zgadzam i jestem ciekawy co skłania cię do takiego twierdzenia. Wydaje mi 
>się że jest to niechęć do przestawienia się na nowe narzędzie, a nie 
>racjonalne argumenty. Jeśli nie to naprostuj mój punkt widzenia. Co jest 
>takiego w  C# że uniemożliwia tak samo wydajną prace jak z udziałem C++? 
>Według mnie jest zupełnie odwrotnie i to C++ ma więcej wad w stosunku do C#. 
>

1. Nigdy nie pisalem o C#,
2. Mam jak najpozytywniejsze zdanie o C# i uzywalem go od "beta
version",
3. Podsatwowa przyczyna dla ktorej uzywamy C# tylko do GUI jest ze
a) jest to najlepsze narzedzie do pisanai GUI pod Windows, b) C#
jest tylko pod Windows, a wymaganie jest zeby czesc serwerowa byla
multiplatform, co automatycznie C# eliminuje. Byl natomiast
"rozpoznawczo pilotowy" projekt przeniesienia czesci serwera na C# i
wynik byl pozytywny
4. Niewatpliwie C# jest lepszym narzedziem do programowania niz C++,
w sensie kosztow i czasu niezbednego do zrobienia produktu (o ile -
patrz wyzej - Windows sa OK. Jezeli nie to zawsze pozostaje Java)

A.L.

P.S> I proponuje aby Pan uwazniej korelowal "CO" z "KTO".
Re: Jak sobie maly Jasio wyobraza swiat IT...
#14376
Author: Kurciok
Date: Mon, 03 Apr 2006 08:38
20 lines
2142 bytes
> 1. Nigdy nie pisalem o C#,
> 2. Mam jak najpozytywniejsze zdanie o C# i uzywalem go od "beta
> version",
> 3. Podsatwowa przyczyna dla ktorej uzywamy C# tylko do GUI jest ze
> a) jest to najlepsze narzedzie do pisanai GUI pod Windows, b) C#
> jest tylko pod Windows, a wymaganie jest zeby czesc serwerowa byla
> multiplatform, co automatycznie C# eliminuje. Byl natomiast
> "rozpoznawczo pilotowy" projekt przeniesienia czesci serwera na C# i
> wynik byl pozytywny
> 4. Niewatpliwie C# jest lepszym narzedziem do programowania niz C++,
> w sensie kosztow i czasu niezbednego do zrobienia produktu (o ile -
> patrz wyzej - Windows sa OK. Jezeli nie to zawsze pozostaje Java)
>
> A.L.
>
> P.S> I proponuje aby Pan uwazniej korelowal "CO" z "KTO".

Rzeczywiście źle zrozumiałem to co napisałeś (nie zauważyłem że to był 
cytat). W takim razie niech to co napisałem odnosi się do przeciwników C#. 
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads