🚀 go-pugleaf

Ciach, ciach i wycial Pan merytoryczna czesc dysputy :(


> >Moze Pan skonkretyzuje na czym polegaly Pan doswiadczenia z Gemstone,
> >aby nie podejrzewac Pana o "buzzwords".
> >
>
> Niestety, nie ja placilem za koszty tego przedsiewziecia wiec nie
> czuje sie upowazniony do podawania szczegolow.

A czy nie wzial Pan pod rozwage, ze byc moze projekt upadl z innych niz
Gemstone powodow (np. niespojna specyfikacja), lub jego nieprawidlowemu
stosowaniu.

Ja tych czasow nie pamietam, ale Pan za pewne wie ile to projektow upadlo
zanim ludzie od COBOLA, IMSa i innych nauczyli sie uzywac RDBMSow.

Dlaczego w przypadku ODBMSow ma byc inaczej ?


> >I dlatego nie jest Pan czlowiekiem interesow. Gdyby wszyscy stosowali Pana
> >kryteria to goscia ktory wynalaz kolo okrzyknieto by maniakiem, a kolo
> >dziwotworem.
> >Wywrotnym, niestabilnym i okraglym.
> >
> >Dobry biznesmen stosuje metode W.Gretzky'ego.
> > "Wszyscy biegna tam gdzie krazek znajduje sie w tej chwili, a ja tam gdzie
> >bedzie za sekunde"
> >
> >
>
> Niestety, jak komus pisalem, punkt widzenia zalezy od punktu
> siedzenia. Nasze sa niewatpliwie inne, w zwiazku z tym mamy innt
> sposob interpretacji tych samych zjawisk. Chyba nie dojdziemy do
> porozumienia.

Zapomnial Pan jeszcze dodac, ze Panski punkt siedzenia"Glownego Medrcy Wielkiej
Korporacji"
jest jedynym wlasciwym punktem  siedzenia co implikuje ze wyglaszane tezy maja z
definicji status
twierdzen.

Problem w tym, ze Pan (nie pierwszy raz na pl.comp.objects) stawia ogolne
tezy np. "XXX to dziwotwor" i "Nikt normalny XXX nie uzywa" a zapytany
o argumenty ma dwa : "Punkt widzenia" i "Projekt z XXX mi sie rozjechal"
(albo "YYY donosi ze ZZZ rozjechal sie pojekt z XXXX za 999999$")

Tego rodzaju "argumentacja" nie przystoi czlowiekowi Panskiego intelektu,
doswiadczenia i osiagniec badawczych.

Ja tez nie zdecydowalbnym sie na uzycie ODBMSa w aktualnie realizowanych
projektach z powodow :
- sploszenia klienta (u bankierow jak cos nie chodzi na Informixie lub Oracle'u
  a zostalo napisane po 1985 jest podejrzane z definicji)
- prostego modelu dziedzinowego klas entity (czyli tych potencjalanie persistent)
- braku praktyki w ich stosowaniu
- enigmatycznej teorii zamieszanej jeszcze belkotem marekterow ktory ODBMSom
towarzyszy.

Mimo to nie twierdze jednak w przeciwienstwie do Pana, ze ODBMSy sa
dziwotworami i nikt przy zdrowych zmyslach ich nie uzywa.

> >> >> Taki sposob "obslugi klienta" praktycznie eliminuje
> >> >> produkt z rynku.
> >> >>
> >> >> Wszyscy stosuja Oracle i MSQL oraz narzedzia ktore mapuja obiekty do
> >> >> modelu relacyjnego.
> >> >
> >> >Jakis czas temu bardzo negatynie wyrazal sie Pan o tej ideii w kontekscie
> >> >toola TopEnd od Oracle'a,
> >> >a w konluzji stwierdzil ze facio po kursie VB efektywniej zrealizuje
> >> >aplikacje niz eksperci OO
> >> >wyposazeni w TopEnda.
> >> >
> >>
> >> Nie wiem co to jest TopEnd od Oracla i nigdy sie o nim nie wyrazalem.
> >> Nie wyrazalem sie tez na temat faciow od VB po kursie.
> >
> >Bylo to latem 98. Odsylam do postow.
> >
> >
> Nie pomoglo. W dalszym ciagu nie wiem co to jest TopEnd. Moze mam
> skleroze ale nei az taka...
>

Nie che byc zbyt natretny ale mysle, ze zle Pan pewnie szuka.
W Pana mailu byc moze nazwy TopEnd (lub podobnie brzmiacej) w ogóle nie bylo.
Pan po prostu zjechal idee dynamicznego mapowania, na ktora teraz sie powoluje
jako argument przeciw ODBMSom (dlatego w ogole to wyciagam)

Tego jestem pewien, bo pamietam jak jeden z kolegow czytal Pana list i stwierdzil
"ale gosciu jedzie"
Drugi natomiast rzucil okiem na jego monitor i odpowiedzial "A To Lewandowski. On
tak zawsze"
Lektura byla przednia :)

> >A moze ma Pan na mysli siebie i swego psychoanalityka. Za bajorem to modne.
> >
>
> Dziekuje za uprzejmosci. Mam sie odwdzieczyc?

Oj liczylem na to :) Ale widac tego dnia nie by Pan w formie :(

> >>
> >> >Przecztalem kiedys, ze mimo "blyskawicznego" postepu IT nowe idee toruja
> >> >sobie
> >> >droge w proporcjonalnie odwrotnym stosunku. Bylo to chyba wspomnaine przy
> >> >okazji Simuli 67. Jezyk ten zawieral ponad 30 lat temu trzy podstawowe
> >> >konstrukcje
> >> >wspolczesnych jezykow OO a dalej twierdzi sie, ze OT jest w wieku
> >> >przedszkolnym.
> >> >
> >>
> >> Chyba nie jest tak zle. Jak poczytac proceedings OOPSLA to widac ze OT
> >> wchodzi w okres "bicia piany". Na ostatniej konferencji ogloszono
> >> zreszta "oficjalny koniec ery obiektowej" i "oficjalny poczatek ery
> >> komponentowej".
> >>
> >
> >To jest dopiero bicie piany !! :)
> >
> Dlaczego?
>

Odpowiedzia jest cytat ktory Pan wycial.
Stosuje sie on miedzy innymi do wyglaszania koncow i poczatkow er.

Prosze zjarzec np. na pl.comp.delphi, a przekona sie Pan co to era komponentow.
Buttony, gridy i osadzanie na TForm ActiveXów z palety.

Pozdrawiam
Marek