🚀 go-pugleaf

On 11 Mar 99 18:22:04 GMT, vasquez@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Kuba
Chabik) wrote:

>Andrzej Lewandowski wrote:
>> Dotarlo. Jako osoba zza oceanu przywolana do tablicy, odpowiadam:
>> Widocznosc Jasmine na rynku wynosi zero. Widocznosc obiektowych baz
>> danych na rynku wynosi 0.5 punkta w skali od 1 do 100. Nie znam nikogo
>> kto mialby pozytywne doswiadczenia ze stosowaniem obiektowych baz
>> danych i rzeczywiscie je stosowal w prawdziwych projektach. Moje
>> wlasne negatywne zwiazane sa z Gemstone - kiepskia skalowalnosc, brak
>> porzadnych narzedzi administracyjnych i slaba sprawnosc.
>
>Trudno mi jest sie wypowiadac na temat sytuacji za oceanem. Jednak
>stwierdzenie, ze "widocznosc obiektowych baz danych na rynku wynosi 0.5
>w skali 1 do 100" jest, moim zdaniem, solidnie przesadzone. Moze to
>roznica perspektywy, ale w moim otoczeniu obiektowe bazy danych widac
>bardzo dobrze. A nasza firma stosuje baze ObjectStore od dwoch lat w
>dosc duzym, prawdziwym projekcie.
>

Rzeczywiscie, przesadzilem. Powinienem napisac "od 0 do 100".
Przepraszam.

Gratulacje z powodu uzywania ObjectStore. Fakt ten nie zmieni mojego
pogladu na widzialnosc OBD na rynku. Byc moze jest to moja definicja
"widzialnosci", ale punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Interesuje mnie zas:

1. Jak sie ma finansowo firma ktora produkuje to czy owo? 
2. Co bedzie jak sie "wykopyrtnie" a ja zostane z rozgrzebanym
projektem?
3. Skad wziac projektantow, programistow, administratorow ktorzy sie
na tej czy owej ODB znaja, i to "od zaraz"?
4. Jaki jest support?  Jezeli firma nie moze przyslac sprzedawce  albo
nie odpowiada przez 3 miesiace na telefony to nie wrozy to najlepiej
(rowniez w sensie 1 i 2)
5. I tak dalej i tak dalej...

Niestety, wszystkie znane mi produkty przepuszczone przez powyzszy
filtr daja wynik NULL. Oczywiscie, to jest moj filtr, a ja dbam o
swoj, przepraszam za wyrazenie, tylek. Jezeli ktos dba mniej, moze
zastosowac filtr mniej radykalny i dostanie inne rezultaty.

Jak zas idzie o rozwazania ogolne, polecam ksiazke Pana Subiety.
Zajmuje sie on bazami danych zawodowo, i mimo tego (a moze dzieki
temu) ma do ODB disyc sceptyczny stosunek.

>> Producenci obiektowych baz danych siedza cicho jak mysz pod miotla,
>> Nie oglaszaja swych produktow. Firma produkujaca Versant na liczne
>> telefony i e-majle w sprawie ich produktu odezwala sie po 3
>> miesiacach. Taki sposob "obslugi klienta" praktycznie eliminuje
>> produkt z rynku.
>
>Znowu, trudno mi polemizowac z czyimis doswiadczeniami. Z mojej
>perpektywy bardzo dobrze widac aktywnosc takich firm jak ObjectDesign
>(producent ObjectStore), Versant i wlasnie producenta Jasmine. Bazy te
>sa bardzo szeroko reklamowane jako "Web solutions"
>

Niestety, nie podejmuje decyzji biznesowych na podstawie reklam w
czasopismach. 

>> Wszyscy stosuja Oracle i MSQL oraz narzedzia ktore mapuja obiekty do
>> modelu relacyjnego. Zwiazane jest to rowniez z wymaganiami klientow -
>> chca oni miec relacyjne bazy danych a nie jakies dziwotwory. Maja
>> bowiem doswiadczenia z takowymi oraz maja specjalistow ktorzy umieje
>> je uzywac.
>
>Byc moze "wszyscy" w otoczeniu A.L. W moim otoczeniu wiekszosc osob
>zdala sobie sprawe z tego, ze obiektowe modele aplikacji i relacyjne
>modele danych pasuja jak piesc do nosa i zamiast kosztownych i
>niewydajnych translatorow obiekty/relacje zaczynaja rozwazac stosowanie
>obiektowych baz danych. A niektorzy z powodzeniem juz stosuja.
>

Niestety, OBD nie sa panaceum na nic mimo ze wiele obiecuja. Prosze
tego nie uwazac za krytyke OBD. Stosuje sie je do roznych celow.
Niestety, oprocz wzgledow technicznych trzeba brac pod uwage wzgledy
biznesowe, a w moim miejscu siedzenia sa one wazniejsze od
technicznych. Smietniki pelne sa doskonalych rozwiazan technicznych. 

Zreszta, ktora OBD pociagnie lekko i bez problemow 500 GB?... 

>"Dziwotworem" nazwalbym raczej rozwiazanie relacyjno-obiektowe, bo laczy
>wady tych dwoch rozwiazan, zamiast ich zalety.
>
>Podkreslam, powyzsze zdania sa efektem doswiadczen, nie zas poboznym
>widzimisie.

Moje tez. Tyle ze mamy inne "punkty siedzenia"

A.L.

P.S. Rozmowa z przdstawicielem firmy XXX produkujacej OBD: "My:
Stosujemy produkt ZZZ ktory mapuje obiekty do modelu relacyjnego i
mamy problemy ze sprawnoscia. On: To doskonale! Nowa wersja naszego
produktu XXX "sits on the top of" ZZZ. Wasze wszystkie problemy
rozwiaza sie automatycznie!!!" Po czym facio zaczal rozdawac kubki
firmowe i dlugopisy.


P.S. Jednym z bardziej znanych i propagowanych zastosowan OBD jest
produkt  firmy Raima. Zastosowano go w nieslawnym lotnisku w Denver,
Colorado. Nie skalowalo sie biedactwo...