🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.objects
Article #17166

Re: Do Panow: Przybylka, Maleckiego, Wojewodzkiego

#17166
From: jarekr
Date: Fri, 25 May 2007 21:55
105 lines
5714 bytes
ethouris napisał(a):
> On 24 Maj, 08:41, jarekr <jhrataj...@popraw.literowki.pzcota.otne.pl>
> wrote:
> 
> 
>>>Dla Pana jarekr wiadomosci: "peer review" to normalne koszta projektu.
>>>Takei same jak na przyklad co tygodniowe spotkania zaspolu.
>>
>>Albo źle rozumiem "peer review" alboś Pan odjechał.http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review
> 
> 
> Ta definicja Peer Review dotyczy prac naukowych, a nie tworzenia
> oprogramowania. Podpieranie się twierdzeniem "bo w Wikipedii tak
> napisali" to trochę marny argument jakościowo.

Tu fakt. Akurat byłem przekonany, że ten termin dość ściśle definiuje 
proces. I nawet tak naprawdę nie przeczytałem podanego linka ( a było 
pod tam  że w software engineereing ten termin nic więcej niż  code 
review nie oznacza ( w ogólności).

>  > Poza tym wiele rzeczy jest normalnych acz rzadko stosowanych
> albowiem
> 
>>normalny projekt ma budżet i nie każdy sponsor jest zainteresowany
>>jakością produktu finalnego. (Ten 1% projektów robionych za dużą kasę
>>dla rozsądnych firm mnie nie obchodzi. Zgodnie z zasadą największego
>>prawdopodobieństwa i tak pewnie nastepne 10 lat spędze robiąc cuda dla
>>firm, które właśnie się zdziwiły, że za wdrożenie ERP  muszą zapłacić
>>więcej niż za komplet wycieraczek do starego opla ).
> 
> 
> Jeden procent? Ciekawe.
> 
> Firmy, o których wiem, że stosują peer review w swoich projektach
> (informacje oczywiście nie na 100% potwierdzone, ale jak kto chce, to
> łatwo sprawdzić): IBM, Motorola, Parasoft, Sabre, Microsoft.
> Rzeczywiście - te, i wiele innych podobnych firm, robią najwyżej 1%
> projektów.



>>Ogólnie po co zatrudniać ludzi do pracy, którą mogą wykonać roboty.
> 
> 
> Ooooczywiiiiście. Robot zrobi ci peer review, powie gdzie kod jest
> nieczytelny, a gdzie będzie się go trudno rozbudowywało.
> 
> Każda firma dałaby ci za takiego "robota" całkiem sporą kasę. Pod
> warunkiem, że byłbyś w stanie udowodnić, że będzie działał tak samo
> dobrze, jak człowiek.

Za robota działającego dokładnie jak człowiek w szczególności należałoby 
płacić dokładnie tyle co za człowieka. inaczej, któryś z nich mógłby się 
zbuntować.

>>Jeśli wierzysz, że istnieją obiektywne oceny dla kodu wystawiane przez
>>ludzi to być może jest algorytm/heurystyka dla takiej oceny.
> 
> 
> A jeśli nie są one mierzalne i definiowalne? Pomyślałeś o tym?

Już widze  jak w takim razie takie "niemierzalne i defiowalne" 
raportujesz przed zespołem, podpierając się w argumentacji:
- tabulacjami układającymi się w niepokojący wzór ..
- zsyłanym wizjami,
- serią niewyjaśnionych snów,
- przeczuciami.



>>(mówimy o jakości kodu  - nie produktu )
>>Nie ma pewnie dziś takiego narzędzia - ale są dobre narzędzia
>>wspomagające.
> 
> 
> Nie ma i takich, które by w tym zastąpiły człowieka, nigdy nie będzie.
> Chyba że komuś uda się skonstruować robota zachowującego się całkiem
> jak człowiek, ale koszta takiego przedsięwzięcia jak na razie
> odstraszają.

Koszta to nie wszystko.
Dla przykładu robot, który się będzie zachowywał zupełnie jak ja,  od 
razu zacznie  budować kolejny automat na którego barki będzie mógł 
zrzucić omawiane niewdzięczne zadania.

>>Tak jakbyś oceniał wypracowanie z polskiego - fakt, że
>>sprawdzić sens automatem jest trudno, ale można chociaż na automat
>>zrzucić ortografię i interpunkcję, dodajmy do tego wykrywanie powtórzeń,
>>bazę kilkdziesięciu popularnych błędów stylistycznych. Absolutnie
>>nieprzydatny tool ?
> 
> 
> Owszem. Podam ci nawet dokładny przykład, dlaczego.
> 
> Załóżmy, że takie "wypracowanie" to jest artykuł, który ma zostać
> wydrukowany w ogólnopolskiej gazecie. Czy puściłbyś taki artykuł do
> gazety bezpośrednio od autora i po przepuszczeniu przez ten "tool"?
> 
Nie przeczytałeś tego co napisałem - więc ta częśc odpowiedzi  nie ma 
niestety sensu. Co więcej, żeby było smieszniej widzę, że zasadniczo 
podzielasz moje zdanie... tylko o tym nie wiesz.


-- 
http://www.99-bottles-of-beer.net/language-java-866.html
Technical Details
Message-ID: <f37m0f$64k$1@inews.gazeta.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
References: <f2rn5h$4m9$2@inews.gazeta.pl><f2s8nr$8jv$1@news.vectranet.pl> <s8b35312q5j9v55cl9oaurqlnecuc2c9uk@4ax.com> <f2sb6t$b1d$1@news.vectranet.pl> <jid353h6fufcbvtjia8bmbi097ktn31fcj@4ax.com> <f2t2hr$200$1@news.vectranet.pl> <u7r553dr6pjoocfcvuj4bit2un38fpp5q9@4ax.com> <f2vtnj$ql3$1@inews.gazeta.pl> <f328k8$m40$1@news.dialog.net.pl> <f32h07$fsg$1@inews.gazeta.pl> <f32kv2$u07$1@news.dialog.net.pl> <f32p9l$69s$1@inews.gazeta.pl> <99q953du4ee0qk94n8d1kqe402pm2b615k@4ax.com> <f33c1n$ak0$1@news.dialog.net.pl> <1180114547.559301.218810@o5g2000hsb.googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: jarekr <jhratajski@popraw.literowki.pzcota.otne.pl>
Newsgroups: pl.comp.objects
Subject: Re: Do Panow: Przybylka, Maleckiego, Wojewodzkiego
Date: Fri, 25 May 2007 23:55:12 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 105
Message-ID: <f37m0f$64k$1@inews.gazeta.pl>
References: <f2rn5h$4m9$2@inews.gazeta.pl><f2s8nr$8jv$1@news.vectranet.pl>   <s8b35312q5j9v55cl9oaurqlnecuc2c9uk@4ax.com>   <f2sb6t$b1d$1@news.vectranet.pl>   <jid353h6fufcbvtjia8bmbi097ktn31fcj@4ax.com>   <f2t2hr$200$1@news.vectranet.pl>   <u7r553dr6pjoocfcvuj4bit2un38fpp5q9@4ax.com>   <f2vtnj$ql3$1@inews.gazeta.pl>   <f328k8$m40$1@news.dialog.net.pl>   <f32h07$fsg$1@inews.gazeta.pl>   <f32kv2$u07$1@news.dialog.net.pl>   <f32p9l$69s$1@inews.gazeta.pl>   <99q953du4ee0qk94n8d1kqe402pm2b615k@4ax.com>   <f33c1n$ak0$1@news.dialog.net.pl> <1180114547.559301.218810@o5g2000hsb.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: apn-99-34.gprspla.plusgsm.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: inews.gazeta.pl 1180130129 6292 212.2.99.34 (25 May 2007 21:55:29 GMT)
X-Complaints-To: usenet@agora.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 25 May 2007 21:55:29 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <1180114547.559301.218810@o5g2000hsb.googlegroups.com>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
X-User: kanapkazesrem
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit