🚀 go-pugleaf

"Robert Perlinski" <robert.perlinski@null.com> wrote:

>> Wyobrazasz sobie _ekonomiczne_ uzywanie COM-a bez VB ?
>
> Oczywiscie, ze sobie wyobrazam. Wiekszosc kodu, ktory napisalem na ta 
> platforme powstala w Delphi.

Zgadzam sie.
Technicznie mozna we wszytskim co wspiera COM.
Ale czy ekomomicznie ?

Aby bylo ekonomicznie musi byc to narzedzie na tyle
"wtopione" w dana technologie komponentowa, ze bez zbednego
narzutu (typu fura kodu wrappujacego) da sie bardzo latwo
nie tylko z tych komponentow korzystac, ale rowniez je tworzyc.

VB podalem jako przyklad i uwazam ze jest zdecydowanie
lepszy od Delphii dlatego, ze wlacznie z VBS integruje
sie scisle z samym COM-em (klasa w VB to wlasciwie wprost
serwer COM) i COM-owatym backendem,
zdecydowanie mniej jest kodu wrapujacego (bo go w ogole nie ma:).
Przykladem gdzie VB/VBS sprawdza sie o wiele lepiej jest
np ASP gdzie Delphi nie da sie uzyc wprost.

Owszem np. w C++ takich rzeczy nie osiagniesz ekonomicznie,
a rowniez para VB+_VBS jest napewno bardziej ekonomiczna
niz Delphii.

Dlatego z mojego punktu widzenia podtrzymuje:
Programowanie COM-a w Delphii rowniez jest _niekonomiczne_.

> Nie, nie przecze. Ty za to zbyt pochopnie wyciagasz wnioski. Fakt 
> nieuzywania nie swiadczy o niewiedzy. W srodowisku, w ktorym pracuje. nie 
> uzywam np. polskiego, poniewaz *w tym kontekscie* pozbawione jest to 
> jakiegokolwiek sensu. Jython wpada dokladnie do tej samej kategorii...
[..]
> Nie, nie widze. W przypadku mojego projektu Jython byl (i nadal jest) 
> bezuzyteczny. Czy oznacza to, ze jako narzedzie nie nadaje sie do niczego? 
> Oczywiscie, ze nie i nigdy tak nie twierdzilem.

Po to wlasnie sie "podlozylem" aby uslyszec to co powyzej
i.. wytknac Ci duza nierzetelnosc.
Z w/w IMHO wynika ze to nie o Jythona chodzi ale o dowolna
technologie skrytowa.
Dokladniej mowiac czuje ze zaden jezyk skryptowy nie ma
zastosowanie akurat w Twoim projekcie.
Jesli sie myle, prosze popraw mnie.
Jelsi jednak sie nie myle to prosze nie wprowadzaj falszu
wymieniajac tylko Jyhona zazmiast przedstawic prawde.

Totalny abstynent ma prawo powiedziec ze generalnie
alkohole sa do d.. (ale tylko z jego punktu widzenia) ale nie ma
prawa twierdzic, ze to wlasnie "Finlandia" czy inny "Ballantine" jest zly.

>> Oczywistosci ? Oczywiscie.
>> Tyle ze tak rzadko spotykane.
>
> Nie bardzo wiem, do kogo skierowana jest ta protekcjonalna tyrrada.

Do Ciebie gdyz akurat wlasnie z Twojej strony tak _wpierw_
padaly pouczajace hasla.
Zastosowalem tylko Efekt lusterka.

Troche powazniej.
Zauwaz ze my tez nie pracujemy w jakichs "pipiduwkach" wiec mam
taka wlasnie prosbe abys Ty (czy inni Panowie zza wody)
dali spokoj z wystepowaniem wlasnie w roli pouczaczy bo czasem
(choc rzadko) moze sie okazac ze to np wlasnie Wasze firmy sa eee..
inne. Wypada raz na zawsze zakonczyc jawne gadki typu:
ten chory kraj, socjalizm itp, ale tez niejawne deprecjonowanie nas
tu "na odludziu" :).

> Ale przywyklem rowniez i do tego na tej grupie. Kiedys ilekroc osmielilem 
> sie skrytykowac C++ zawsze predzej, czy pozniej zostalem posadzony o jego 
> nieznajomosc. Teraz przyszla pora na Jythona. Najzabawniejesze jest to, ze 
> z mojej strony nie padla pod adresem tego narzedzia najlzejsza nawet 
> krytyka. Stwierdzilem jedynie, ze moj projekt nie zyskalby w zaden sposob 
> na jego uzyciu.

Nigdzie temu nie przeczylem, ze w Twoim projekcie Jython jest zbedny.
Sprzeciwiam sie jednak temu, ze na podstawie twojego projektu
mozna uogolniac.
Jest to jakis jednostkowy projekt w ogole nie wymagajacy
glue w postaci jezyka skryptowego, stosujacy zapewne
jakas przestarzala technologie typu DBMS+Java+servlets+JSP.
Nie nadaje sie do uogolnien.

> Na co dostalem odpowiedz, ze Java + Jython, sa uzasadnione ekonomicznie w 
> wiekszosci przypadkow.

Skad wiesz ze nie ?.
Twoj przypadek jest pojedynczy wiec malo znaczacy.
Widac wyraznie ze w twoim projekcie _zaden_ jezyk skryptowy
nie jest potrzebny w jakikolwiek sposob.

Jakim cudem twierdzisz wiec ze Java + Jython, nie sa
uzasadnione ekonomicznie ?

Jak mozna oceniac ekonomicznosc bez proby uzycia
i dopiero na tej podstawie ocenienia ew. tzw
ekonomicznosci ?

PS: Wlasnie , co to jest ta ekonomicznosc w IT  ?

AK