🚀 go-pugleaf

"Michal Przybylek" <mrp@neostrada.pl> wrote:

>> Cos malo znasz prawdziwych numerykow.
>
> Rozumiem co chesz osiagnac nasaczajac w ten sposob swoje wypowiedzi i
> zupelnie mi to nie przeszkadza... ale - nie wprowadzaj przy tym flaszu do
> samej dyskusji.

Nie wprpowadzam falszu.
Mamy inne kryteria.
Dla mnie prawdziwy numeryk to madry numeryk i.. na tyle
leniwy numeryk ze woli sie zajowac numeryka
niz katowac pointerologia.

> Nie, nie bedziemy sie licytowac, mysle jednak, ze mocno bys sie zdziwil,
> gdybym wymienil kilka nazwisk osob, z ktorymi ntt. rozmawialem...

Wymien wiec.
Chetnie sie dowiem.
Lubie sie dziwic na starosc :)
Pisanie numeryki w C/C++ jest jednym z rodzajow masochizmu.
Mowie to ze swojego doswiadczenia.
Robilem to niestety 2/3 lata po 10 latach w Algolu i Fortranie.

>> U tych numerykow co ja znam narzedzie nei zmienilo
>> sie. Fortran.
>
> A kiedy ostatni raz Ty rozmawiales z owymi numerykami ?
> Tylko szczerze.

Kilka lat temu.
Ostatnio dokladnie chyba ze 3.
Mialem nawet wstepne zlecenie od prof dr hab. geodety
Do dzisiaj gdzie wala mi sie po dysku stary dobry
Watcom Fortran.
GUI i inne takie bylo w Delphii, reszta (dorobek ladnych lat:)
w czystym Fortranie i nei 90/95 ale F77.
(watcom nei wspieral nowszych).

> Jaki dorobek ? Chyba wszystkie liczace sie Fortran'owskie
> biblioteki maja zrobiony interfejs do C.

Mlodzianie kochany.
Interface do C to nie _pisanie_ numeryki w C.
Takie interfaces sa albo robione automatem albo
wprzegniete w srodowisko developerskie (zobacz
sobie jak laczyl Fortran z C MicroWay w swoich NDP
albo nawet Microsoft).

Mozna rowniez stosowac takie cus jak CobaltBlue
czy nawet f2c tylko pytam.. PO CO ?
CobaltBlue to jeszcze bylo w jakims stopniu uzasadnione
bo dziki temu uruchamialo sie Fortnaowski kod
na Unixach na ktortych nei bylo kompilatora Fortranu.

Ale zeby przepisywac dal idei Fortran na C ?

Nie przecze ze na uczelniech to robia.
Cholera i to za nasze pieniadze :)
I to jeszcze w poczatkach doby .NET-a gdzie
wszystko mozna bezproblemowo polaczyc
w sposob jeszcze bardziej scisly niz stare
wrrappery.

> Nie wiem, moge sie domyslac, jak tez Ty sie domyslasz wyzej:

Wlasnie sie nie domyslam.
Nie domyslam sie bo nie jestem w stanei sie domyslic
sensu w bezsensie.

> - akademia jest uczona C, C++, nie Fortran'u ;

Do d.. z taka akademia.

>  uczelnianych kursow Fortran'u jest jak na lekarstwo, nawet na wydzialach 
> fizyki
> (na FUW zdaje sie, ze cos jest, na MIMUW o ile mi wiadomo nie ma 
> czegokolwiek) ;

A wiesz znam pewnego prof dr hab. fizyki z PolSlaskiej.
Spytam go czy przepisal swoj dorobek zycia na C++ :)
Spytam rowniez w czym teraz pisze.
Ok 6 lat temu pisal oczywiscie w Fortranie
Choc znal kilka jezykow progr. (nawt taki jezyk na
kalkulator HP).
Zobaczymy.

>  C i C++ sa popularne,
> Fortran nie ; C i C++ sa zrozumiale dla wiekszosci ludzi, Fortran nie,

Nie no nie oslabiaj mnie.
Jesli dzisiejsze Fortrany (F95) sa mniej zrozumiale od C++
to.. sie poddaje :)

 bardziej niz C,
>
> - C i C++ maja obecnie swietne kompilatory, generujace
> bardzo szybki kod,

Porownaj sobie kod generowany przez swietne
kompilatory C z takim generowanym przez HPF czy
nawet starego dobrego MicroWaya.
Nie zapomnij rowniez o rownoleglosci obliczen.
Nie zapominaj rowneiz ze pewne Fortrany wprost
wspieraly pewne neistandardowe koprocesory
FP jak np NDP Fortran wspieraj Waiteka
wtedy na glowe bijacego Intelowka jednostke.

> - Fortran od zawsze byl komercyjny, malo jest darmowych
>  narzedzi programistycznych do Fortran'u.

Bo naprawde dobre kompilatory Fortranu w w/w wzgledow
_musza kosztowac_.
To sa produkty niekiedy rozwijane przez dziesieciolecia
i z tego wzgledu bija chyba jeszcze do dzisiaj na glowe
inne srodowiska do obliczen numerycznych,

To wcale nei stoi w sprezcznosci z tym ze sam Fortran4 jako
jezyk progr. bardzo zle nadawal sie do obliczen numerycznych.
Byl to jezyk fatalny.
Natomiast cala jego otoczka (kompilatory, optymalizatory)
jak najbardziej wybitnie byla mnakierowana na wlasnie ta
dziedzine a nei np na zoptymalizownie przetwarzania tekstow.

Reasumujac
Nie prezcze ze pisze sie dzis numeryke w C/C++.
Powiedzielem jedynei ze tak nie robia prawdziwi numerycy
A jesli robia ? Pies im .. :))
Co mnie to obchodzi :)
Nie moj interes.

> ps. Dziekuje za odpowiedz o Algol'u 68.

Np.

AK