🚀 go-pugleaf

Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
: Witam.

: Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
: (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. Natomiast dobrze jest żeby miały 
wspólne uziemienie - brak takowego grozi spaleniem kart sieciowych 
przy pierwszej burzy.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

Szymon Sokol (szy...@galaxy.uci.agh.edu.pl) wrote:
: Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
: : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
: : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
: Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. Natomiast dobrze jest zeby mialy 
: wspolne uziemienie - brak takowego grozi spaleniem kart sieciowych 
: przy pierwszej burzy.


Dopisalbym bym, ze brak wspolnej fazy zwieksza zagrozenie jak nie ma 
wspolnego uziemienia.

Bic sie wiec trzeba o ziemie. Ziemia to grunt.

A jak to zbyt trudne, to dopiero wtedy martwic o fazy.

Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote:
>Szymon Sokol (szy...@galaxy.uci.agh.edu.pl) wrote:
>: Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
>: : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
>: : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
>: Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. Natomiast dobrze jest zeby mialy 
>: wspolne uziemienie - brak takowego grozi spaleniem kart sieciowych 
>: przy pierwszej burzy.
>
>
>Dopisalbym bym, ze brak wspolnej fazy zwieksza zagrozenie jak nie ma 
>wspolnego uziemienia.
>
>Bic sie wiec trzeba o ziemie. Ziemia to grunt.
>
>A jak to zbyt trudne, to dopiero wtedy martwic o fazy.
>
>Jaroslaw Lis

Co komu po uziemieniu/zerowaniu, skoro jest ono podlaczane do tego
samego przewodu co zero ? :) a tez zdaza sie ze wogole nie ma
uziemiania/zerowania. wtedy to jest tragedia.
-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

Grzegorz Szyszlo <ZN...@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:

>Co komu po uziemieniu/zerowaniu, skoro jest ono podlaczane do tego
>samego przewodu co zero ? :) a tez zdaza sie ze wogole nie ma
>uziemiania/zerowania. wtedy to jest tragedia.

Wlasnie: warto dodac, ze instalacja powinna byc trojprzewodowa,
z zerem ochronnym oddzielonym od roboczego.

Grzegorz Bodaszewski
== warta_...@telbank.pl

Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote:
: >Bic sie wiec trzeba o ziemie. Ziemia to grunt.
: 
: Co komu po uziemieniu/zerowaniu, skoro jest ono podlaczane do tego
: samego przewodu co zero ? :)

tez wystarczy. Wyrowna potencjaly mas komputerow, a to podstawa.
Tylko ze - wydzielona instalacja, bez piecykow i czajnikow.

Jarek.

Jarek Lis wrote:
> 
> 
> Dopisalbym bym, ze brak wspolnej fazy zwieksza zagrozenie jak nie ma
> wspolnego uziemienia.
> 
> Bic sie wiec trzeba o ziemie. Ziemia to grunt.

Zgadzam sie z tym w 100%

Pozdrawiam!

mailto: p...@gielda-sam.slupsk.pl

Szymon Sokol <szy...@galaxy.uci.agh.edu.pl> wrote:
: Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
: : Witam.

: : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
: : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
: Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. 

  No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)
  
: Natomiast dobrze jest żeby miały 
: wspólne uziemienie - brak takowego grozi spaleniem kart sieciowych 
: przy pierwszej burzy.

  Tak przy okazji burzy. Kiedys ktos tutaj szukal "separatorow" sieciowych,
  czyli takich pudelek (pasywnych), ktorymi mozna oddzielic dwa odcinki sieci
  i dostac ochrone przepieciowa. Znalazlem takie cosik, ale mam pytanie
  do fachowcow: w danych technicznych podane jest nie napiecie przebicia,
  ale "current resistance 2.5 kA per line". Spotkal sie ktos z takim 
  sposobem okreslania ochrony?
  Acha, mam takie jedno pudelko, ale nie wiem czy  rzeczywiscie dobrze chroni 
  siec, bo jeszcze sie nie nauczylem wywolywac burzy :-)

  Pozdrowienia,

--
Grzegorz Wrobel                       Institute of Drives and Industrial
wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl             Equipment Automation
tel: (+48 12) 172 883                 University of Mining and Metallurgy

wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:

>Szymon Sokol <szy...@galaxy.uci.agh.edu.pl> wrote:
>: Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
>: : Witam.
>
>: : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
>: : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
>: Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. 
>
>  No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)

A ja mam do komputerow dedykowana instalacje trojfazowa, i nic mnie
nie kopie :->>>

Grzegorz Bodaszewski
== warta_...@telbank.pl

Grzegorz Wrobel (wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote:
: Szymon Sokol <szy...@galaxy.uci.agh.edu.pl> wrote:
: : Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
: : : Witam.
: 
: : : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
: : : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
: : Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. 
: 
:   No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)

Jak kopie - to masz zle uziemienie. Na jednej fazie tez by kopaly, tylko
*raczej* nieco slabiej.

:   Tak przy okazji burzy. Kiedys ktos tutaj szukal "separatorow" sieciowych,
:   czyli takich pudelek (pasywnych), ktorymi mozna oddzielic dwa odcinki sieci
:   i dostac ochrone przepieciowa. Znalazlem takie cosik, ale mam pytanie
:   do fachowcow: w danych technicznych podane jest nie napiecie przebicia,
:   ale "current resistance 2.5 kA per line". Spotkal sie ktos z takim 
:   sposobem okreslania ochrony?

Jak na moj gust, to to mowi, ze pudelko potrafi przez siebie
przepuscic 2.5kA (przez krotki czas), a wiecej sie nie gwarantuje.
Dla orientacji - w przewodach trakcji kolejowej plynie
jakies 1kA, a po trafieniu pioruna nierzadko piorunochrony wyparowuja.
Srednice porownaj sam :-).

:   Acha, mam takie jedno pudelko, ale nie wiem czy  rzeczywiscie dobrze chroni 
:   siec, bo jeszcze sie nie nauczylem wywolywac burzy :-)

Jak chcesz byc pewny - to zainwestuj w swiatlowody :-).


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Piotr Haberko wrote:
> 
> Witam.
> 
> Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
> (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
> Jezeli tak, to jakie moga byc skutki nie przestrzegania tego ? (spalenie
> karty sieciowej, czy cos takiego ? Czy moze pozniej niewiadomo jak beda
> nagle znikaly dane - bledy ogolne - ? :)

Taka siec zwykle wolniej pracuje, zalezy jeszcze jak sie uda, jesli nie
"kopie" cie z kabla sieci (do zauwazenia w przypadku BNC i podlaczania
tegoz kabelka do komputra) to nie jest tak zle. Zdarzylo mi sie widziec
taka siec, w ktorej komputery byly zasilane z roznych faz... kopalo, ale
wszystko dzialalo i nic nie wskazywalo na to zeby mialo nie dzialac.
Jednak nie polecam takich rozwiazan... LEPIEJ miec lepiej, niz gorzej
:-)

-- 

Z poważaniem Jacek Pala 

Redakcja Tygodnika "Giełda Samochodowa"
mailto    : ja...@gielda-sam.slupsk.pl 
WebServer : www.gielda-sam.slupsk.pl

Jacek Pala (Ja...@gielda-sam.slupsk.pl) wrote:
: Taka siec zwykle wolniej pracuje, zalezy jeszcze jak sie uda, jesli nie
: "kopie" cie z kabla sieci (do zauwazenia w przypadku BNC i podlaczania
: tegoz kabelka do komputra) to nie jest tak zle. Zdarzylo mi sie widziec
: taka siec, w ktorej komputery byly zasilane z roznych faz... kopalo, ale
: wszystko dzialalo i nic nie wskazywalo na to zeby mialo nie dzialac.

Oj tak. U mnie kiedys dowcipni elektrycy w jednym pokoju puscili
faze na bolec uziemiejacy, i na caly kabel ethernetu.
Zauwazylem po tygodniu, jak mnie kopnelo.

Od tego czasu jakos mniej sie obawiam byle roznicy faz.


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Jacek Pala (Ja...@gielda-sam.slupsk.pl) wrote:
: Piotr Haberko wrote:
: > 
: > Witam.
: > 
: > Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
: > (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
: > Jezeli tak, to jakie moga byc skutki nie przestrzegania tego ? (spalenie
: > karty sieciowej, czy cos takiego ? Czy moze pozniej niewiadomo jak beda
: > nagle znikaly dane - bledy ogolne - ? :)
: 
: Taka siec zwykle wolniej pracuje, zalezy jeszcze jak sie uda, jesli nie
: "kopie" cie z kabla sieci (do zauwazenia w przypadku BNC i podlaczania
: tegoz kabelka do komputra) to nie jest tak zle. Zdarzylo mi sie widziec
: taka siec, w ktorej komputery byly zasilane z roznych faz... kopalo, ale
: wszystko dzialalo i nic nie wskazywalo na to zeby mialo nie dzialac.
: Jednak nie polecam takich rozwiazan... LEPIEJ miec lepiej, niz gorzej
: :-)
: 
: -- 
: 
: Z powa�aniem Jacek Pala 
: 
: Redakcja Tygodnika "Gie�da Samochodowa"
: mailto    : ja...@gielda-sam.slupsk.pl 
: WebServer : www.gielda-sam.slupsk.pl

-- 

Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Grzegorz Bodaszewski <warta_...@telbank.pl> wrote:
: wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:
: >  No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)

: A ja mam do komputerow dedykowana instalacje trojfazowa, i nic mnie
: nie kopie :->>>                              ^^^^^^^^^^

  Ze niby zasilasz te komputery z 380V i to pomaga ? :-))

--
Grzegorz Wrobel                       Institute of Drives and Industrial
wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl             Equipment Automation
tel: (+48 12) 172 883                 University of Mining and Metallurgy

wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:

>Grzegorz Bodaszewski <warta_...@telbank.pl> wrote:
>: A ja mam do komputerow dedykowana instalacje trojfazowa, i nic mnie
>: nie kopie :->>>                              ^^^^^^^^^^
>
>  Ze niby zasilasz te komputery z 380V i to pomaga ? :-))

Racja, napisalem od rzeczy :-)))

Mam rozprowadzone rownomiernie wszystkie trzy fazy. Nie mam pojecia,
ktory komputer w sieci jest zasilany z ktorej - tzn. jest to gdzies
w dokumentacji, ale nigdy mnie nie interesowalo.
Nic mnie nigdy nie kopnelo i nie ma prawa kopnac - dopoki sie jakis
przewod nie urwie. Siec tez chodzi znakomicie i nic sie nie pali.
Teoretycy od "wspolnej fazy" - zgadnijcie, dlaczego... :->

Pozdrowienia,

Grzegorz Bodaszewski
== warta_...@telbank.pl

wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:
>Grzegorz Bodaszewski <warta_...@telbank.pl> wrote:
>: wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:
>: >  No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)
>
>: A ja mam do komputerow dedykowana instalacje trojfazowa, i nic mnie
>: nie kopie :->>>                              ^^^^^^^^^^
>
>  Ze niby zasilasz te komputery z 380V i to pomaga ? :-))
>
>--
>Grzegorz Wrobel                       Institute of Drives and Industrial
>wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl             Equipment Automation
>tel: (+48 12) 172 883                 University of Mining and Metallurgy
>

duze UPS'y sa zasilane trojfazowo :))))))))))))))))

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/
          polecam  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   mime.html

Grzegorz Szyszlo <ZN...@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:

>wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) wrote:
>>  Ze niby zasilasz te komputery z 380V i to pomaga ? :-))

>duze UPS'y sa zasilane trojfazowo :))))))))))))))))

Niestety, takiego "zwierzaczka" mi nie kupili, bo byl za drogi.
Ale w kazdej chwili moge podlaczyc, bez rozpruwania scian :-)

Grzegorz Bodaszewski
== warta_...@telbank.pl

Jarek Lis <l...@cyber.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: Grzegorz Wrobel (wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote:
: :  No moze oprocz tego, ze "kopie" :-)

: Jak kopie - to masz zle uziemienie. Na jednej fazie tez by kopaly, tylko
: *raczej* nieco slabiej.

  Dokladnie to mialem na mysli. 

: :  Tak przy okazji burzy. Kiedys ktos tutaj szukal "separatorow" sieciowych,
: :  czyli takich pudelek (pasywnych), ktorymi mozna oddzielic dwa odcinki sieci
: :  i dostac ochrone przepieciowa. Znalazlem takie cosik, ale mam pytanie
: :  do fachowcow: w danych technicznych podane jest nie napiecie przebicia,
: :  ale "current resistance 2.5 kA per line". Spotkal sie ktos z takim 
: :  sposobem okreslania ochrony?

: Jak na moj gust, to to mowi, ze pudelko potrafi przez siebie
: przepuscic 2.5kA (przez krotki czas), a wiecej sie nie gwarantuje.

  Jak na moj gust, to masz racje :-) Pytalem raczej nie co to znaczy,
  tylko, czy ktos sie spotkal z takim sposobem okreslenia ochrony.

: Dla orientacji - w przewodach trakcji kolejowej plynie
: jakies 1kA, a po trafieniu pioruna nierzadko piorunochrony wyparowuja.
: Srednice porownaj sam :-).

  Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
  i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to
  tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
  spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany* 
  w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
  moze mnie zabezpieczac ochrona. 

: : Acha, mam takie jedno pudelko, ale nie wiem czy  rzeczywiscie dobrze chroni 
: : siec, bo jeszcze sie nie nauczylem wywolywac burzy :-)

: Jak chcesz byc pewny - to zainwestuj w swiatlowody :-).

  Osobiscie mam wszystkie swiatlowody na swoim miejscu :-) Problem w tym,
  ze niektorzy klienci (z przemyslu - czyli powinno im zalezec na pewnosci
  dzialania i bezpieczenstwie) chca np. ciagnac 10Base2 pomiedzy budynkami,
  bo "przeciez to tylko 50 metrow". A 7000 PLN na swiatlowod to dla nich
  za duzo ("taki mala odleglosc i tyle pieniedzy?"). I dlatego chce dac
  przynajmniej takie "pudelko", zeby sprobowac ochronic choc troche 
  komputery od "swojej" strony.

  Pozdrowienia,
 
--
Grzegorz Wrobel                       Institute of Drives and Industrial
wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl             Equipment Automation
tel: (+48 12) 172 883                 University of Mining and Metallurgy

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi/podpowiedzi. Sytuacja opanowana :)
-- 
ICE CREAM MAN
http://www.silesia.ternet.pl/~fapil
mailto:fa...@mail.silesia.ternet.pl
mailto:gu...@batory.kat.ids.edu.pl

Grzegorz Bodaszewski (warta_...@telbank.pl) wrote:
: Mam rozprowadzone rownomiernie wszystkie trzy fazy. Nie mam pojecia,
: ktory komputer w sieci jest zasilany z ktorej - tzn. jest to gdzies
: w dokumentacji, ale nigdy mnie nie interesowalo.
: Nic mnie nigdy nie kopnelo i nie ma prawa kopnac - dopoki sie jakis
: przewod nie urwie. Siec tez chodzi znakomicie i nic sie nie pali.
: Teoretycy od "wspolnej fazy" - zgadnijcie, dlaczego... :->

Swieza, miedziana instalacja :-). Poczekamy az troche zasniedzieje,
moze jakis maly potop, troche przerobek :-).

J.

l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote:

>: Nic mnie nigdy nie kopnelo i nie ma prawa kopnac - dopoki sie jakis
>: przewod nie urwie. Siec tez chodzi znakomicie i nic sie nie pali.
>: Teoretycy od "wspolnej fazy" - zgadnijcie, dlaczego... :->
>
>Swieza, miedziana instalacja :-). Poczekamy az troche zasniedzieje,
>moze jakis maly potop, troche przerobek :-).

O, nie !  Elektrykow podlaczajacych faze na kolki uziemiajace
to ja do niej nie dopuszcze ;-)))

Grzegorz Bodaszewski
== warta_...@telbank.pl

Grzegorz Wrobel <wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl> wrote:

:   Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
:   i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to
:   tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
:   spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany* 
:   w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
:   moze mnie zabezpieczac ochrona. 
Tak naprawdę, to nie indukcja w kablu stanowi główne zagrożenie, 
tylko tzw. napięcie krokowe - to co odkłada się w ziemi, radialnie od
punktu uderzenia pioruna, i może zabić człowieka, kiedy piorun uderzy
w pobliżu, a człowiek właśnie idzie. No więc na mój gust, jeśli 
odległość ca. 1m (długość kroku przeciętnego człowieka) odpowiada 
napięciu zdolnemu zabić (przynajmniej z 300V), to 50m to może być 
15kV. A więc ten człowiek opisany poniżej to niezły ryzykant. A 
właściwie, wariat. I należy w jego własnym interesie wybić mu to z 
głowy.

:   Osobiscie mam wszystkie swiatlowody na swoim miejscu :-) Problem w tym,
:   ze niektorzy klienci (z przemyslu - czyli powinno im zalezec na pewnosci
:   dzialania i bezpieczenstwie) chca np. ciagnac 10Base2 pomiedzy budynkami,
:   bo "przeciez to tylko 50 metrow". A 7000 PLN na swiatlowod to dla nich
:   za duzo ("taki mala odleglosc i tyle pieniedzy?"). I dlatego chce dac
:   przynajmniej takie "pudelko", zeby sprobowac ochronic choc troche 
:   komputery od "swojej" strony.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

>  Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
>  i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to
>  tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
>  spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany* 
>  w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
>  moze mnie zabezpieczac ochrona. 
100% right.

>  Osobiscie mam wszystkie swiatlowody na swoim miejscu :-) Problem w tym,
>  ze niektorzy klienci (z przemyslu - czyli powinno im zalezec na pewnosci
>  dzialania i bezpieczenstwie) chca np. ciagnac 10Base2 pomiedzy budynkami,
>  bo "przeciez to tylko 50 metrow". A 7000 PLN na swiatlowod to dla nich
>  za duzo ("taki mala odleglosc i tyle pieniedzy?"). I dlatego chce dac
>  przynajmniej takie "pudelko", zeby sprobowac ochronic choc troche 
>  komputery od "swojej" strony.
Ochrony nigdy nie za duzo. Warto tez niezaleznie od tego pudelka
stosowac filtry przeciwzakloceniowe. W tej sytuacji jest prawdopodobne
ze user ma sporo wyzszych harmonicznych w krzywej napiecia (jak to w
przemysle - duzo odbiornikow duzej mocy) a to powoduje wieksze wydzielanie
ciepla w zasilaczu chocby. A 10Base2 to bym ciagnal w kablu ekranowanym..

-- 
Regards
 (ab)

Andrzej Bursztynski     
+===========================================================================+
| email: a...@pse.pl               tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 |
| Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND|
|               My personal opinions are just mine.                         |
|               If there is anyone I speak for, then most likely it's me.   |
| If you like to publish my message in written form - you need my approval  |
+===========================================================================+

Grzegorz Wrobel (wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote:
: Jarek Lis <l...@cyber.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: : Jak chcesz byc pewny - to zainwestuj w swiatlowody :-).
: 
:   Osobiscie mam wszystkie swiatlowody na swoim miejscu :-) Problem w tym,
:   ze niektorzy klienci (z przemyslu - czyli powinno im zalezec na pewnosci
:   dzialania i bezpieczenstwie) chca np. ciagnac 10Base2 pomiedzy budynkami,
:   bo "przeciez to tylko 50 metrow". A 7000 PLN na swiatlowod to dla nich
:   za duzo ("taki mala odleglosc i tyle pieniedzy?"). I dlatego chce dac
:   przynajmniej takie "pudelko", zeby sprobowac ochronic choc troche 
:   komputery od "swojej" strony.

Skad ja to znam. Przeciagnij im BNC, tylko zazadaj zamowienia
uslugi na pismie, i kaz sie podpisac pod kopia informacji
czym to moze grozic i ze za straty nie odpowiadasz.

P.S. Statystyka z jednego takiego miejsca: dwa lata, kilka burz.
     Jedna uszkodzila 3 karty sieciowe, druga - polowe komputerow.
     Klienci nawet zadowoleni :-O   - PZU pokrylo koszt "upgradu" 
     sprzetu!


Jarek.

>Jak na moj gust, to to mowi, ze pudelko potrafi przez siebie
>przepuscic 2.5kA (przez krotki czas), a wiecej sie nie gwarantuje.
>Dla orientacji - w przewodach trakcji kolejowej plynie
>jakies 1kA, a po trafieniu pioruna nierzadko piorunochrony wyparowuja.
>Srednice porownaj sam :-).
Z tego co pamietam z czasow (dosc odleglych) gdy mialem uprawnienia do prac
pod napieciem do 1 kV, to ten gust nieco zawiodl. To jest prad, jakim
testowano izolacje kabla (czy urzadzenia), wcale to nie jest rownoznaczne
z tym, ze tyle potrafi przez siebie przepuscic przez "krotki" czas (ciekaw
jestem jaki? 1ms? 10 ms? 100ms?). Wlasnie czytalem sobie dzis rozdzial
W ksiazce Garfinkela "Practical Unix security". Autor twierdzi ze ZADNE
urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.

-- 
Regards
 (ab)

Andrzej Bursztynski     
+===========================================================================+
| email: a...@pse.pl               tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 |
| Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND|
|               My personal opinions are just mine.                         |
|               If there is anyone I speak for, then most likely it's me.   |
| If you like to publish my message in written form - you need my approval  |
+===========================================================================+

Szymon Sokol wrote:
> 
> Piotr Haberko <fa...@mail.silesia.ternet.pl> wrote:
> : Witam.
> 
> : Czy wszystkie komputery w sieci musza miec zasilanie z jednej fazy ?
> : (4 komputery, w tym serwer :), maja swoje UPS'y)
> Nie, i *raczej* niczym to nie grozi. Natomiast dobrze jest żeby miały
> wspólne uziemienie - brak takowego grozi spaleniem kart sieciowych
> przy pierwszej burzy.

Oprocz wspolnego uziemienia (przewod ochronny najlepiej osobnym przewodem 
dla oddzielenia od przewody neutralnego) w przepadku sieci 10Base2 
terminatory na koncach segmentow nalezy BEZWZGLEDNIE uziemnic.

			Piotr Polley

Piotr Polley wrote:
....
> Oprocz wspolnego uziemienia (przewod ochronny najlepiej osobnym przewodem
> dla oddzielenia od przewody neutralnego) w przepadku sieci 10Base2
> terminatory na koncach segmentow nalezy BEZWZGLEDNIE uziemnic.
 

I owszem ale tylko z jednej strony. Jesli uziemnisz terminatory z dwoch
stron, a tak sie zlozy, ze ziemia bedzie miala rozne potencjaly (na
Slasku jest to normalne - przy kablu 10Base2 miedzy budynkami potrafia
plynac takie prady, ze Hej), to mozesz sie pozegnac z kartami sieciowymi
i moze jeszcze czyms. Wszystkie podreczniki instalatorow o tym pisza.

Pozdrawiam
-- 
-----------------------------------------------------------
     ///////                Jerzy Capi
.__//////////       Zaklad Elektroniki "Clan"
   ---------       email: je...@clan.zabrze.pl 
    |     |	talk, iphone: je...@157.158.206.10
-----------------------------------------------------------
        Nie łżę, tylko ubarwiam, a to jest różnica.

Piotr Polley (tes...@tiger.max.com.pl) wrote:
: Oprocz wspolnego uziemienia (przewod ochronny najlepiej osobnym przewodem 
: dla oddzielenia od przewody neutralnego) w przepadku sieci 10Base2 
: terminatory na koncach segmentow nalezy BEZWZGLEDNIE uziemnic.


a) tylko jeden na jednym z koncow! Oba to niedopuszczalne.
b) nigdy tego nie stosuje a sieci dzialaja bez problemow.
   Zastanawiam sie nawet, czy po opisywanym tu przypadku jak weseli
   elektrycy podpieli faze na bolec, siec nie przetrwala jedynie dlatego,
   ze NIE byla uziemiona.
   Z drugiej strony - w tym stanie moglo to kogos zabic. Jakby bylo
   uziemione, to blyslo by, trzaslo - ale ludzie w koncu cenniejsi niz
   maszyny.


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Jacek Pala wrote:

> Taka siec zwykle wolniej pracuje, zalezy jeszcze jak sie uda, jesli nie
> "kopie" cie z kabla sieci (do zauwazenia w przypadku BNC i podlaczania
> tegoz kabelka do komputra) to nie jest tak zle. Zdarzylo mi sie widziec
> taka siec, w ktorej komputery byly zasilane z roznych faz... kopalo, ale
> wszystko dzialalo i nic nie wskazywalo na to zeby mialo nie dzialac.
> Jednak nie polecam takich rozwiazan... LEPIEJ miec lepiej, niz gorzej

Tez widzialem sieci, ktore "kopaly". Ale z "nie znanych" :) powodow raz
na jakis czas ktoras z kart sieciowych wymiekala (sr. 1 karta z 30 na
miesiac).

Sebastian Bielinski
ro...@unia.pomarex.lublin.pl

Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
: >Jak na moj gust, to to mowi, ze pudelko potrafi przez siebie
: >przepuscic 2.5kA (przez krotki czas), a wiecej sie nie gwarantuje.
: >Dla orientacji - w przewodach trakcji kolejowej plynie
: >jakies 1kA, a po trafieniu pioruna nierzadko piorunochrony wyparowuja.
: >Srednice porownaj sam :-).
: Z tego co pamietam z czasow (dosc odleglych) gdy mialem uprawnienia do prac
: pod napieciem do 1 kV, to ten gust nieco zawiodl. To jest prad, jakim
: testowano izolacje kabla (czy urzadzenia),

W jaki sposob testuje sie izolacje - pradem (amperami konkretnie)

:  wcale to nie jest rownoznaczne
: z tym, ze tyle potrafi przez siebie przepuscic przez "krotki" czas (ciekaw
: jestem jaki? 1ms? 10 ms? 100ms?).

gdzies tyle. 100ms to chyba i tak za dlugo. Problem w tym ze taki prad
wydziela troche ciepla, i po sekundzie to urzadzenie bedzie juz raczej w
stanie gazowym...

: Wlasnie czytalem sobie dzis rozdzial
: W ksiazce Garfinkela "Practical Unix security". Autor twierdzi ze ZADNE
: urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.

Szczera prawda. 


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
: W ksiazce Garfinkela "Practical Unix security". Autor twierdzi ze ZADNE
: urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.
oczywiscie ze ZADNE... w koncu to jest 6..9 MV... wytrzymuja to tylko
zabezpieczenia linii energetycznych wysokiego napiecia...ale 
w nich izolatorem jest spora wartswa powietrza...
pozdrawiam

--
-------------------------------------------------------------------
Jacek Matusiak,  Warsaw University of Technology
E-mail : st1...@meil.pw.edu.pl,    c...@irc.pl
URL    : http://www.meil.pw.edu.pl/~st1043  IrcNick: Cyb
Faculty of Power & Aeronautical Engineering 

> :   Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
> :   i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to
> :   tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
> :   spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany*
> :   w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
> :   moze mnie zabezpieczac ochrona.
> Tak naprawdę, to nie indukcja w kablu stanowi główne zagrożenie,
> tylko tzw. napięcie krokowe - to co odkłada się w ziemi, radialnie od
> punktu uderzenia pioruna, i może zabić człowieka, kiedy piorun uderzy
> w pobliżu, a człowiek właśnie idzie. No więc na mój gust, jeśli
> odległość ca. 1m (długość kroku przeciętnego człowieka) odpowiada
> napięciu zdolnemu zabić (przynajmniej z 300V), to 50m to może być
> 15kV.

Panowie, nie mylmy pojęć. NAPIĘCIE KROKOWE występuje w wyniku przepływu
prądu przez ziemię (która ma określony opór. Z prawa ohma (szkoła
średnia) wynika, że U=I*R, tak więc przy przepływie dużego prądu pojawia
się duża różnica potencjałów dookoła przewodu pod napięciem leżącego na
ziemi. Róznica potencjałów zależy od odległości (w kierunku przewodu)
między punktami pomiarowymi. Uczą tego równierz na każdym kursie BHP.
W przypadku opisywanym wyżej mamy raczej do czynienia z prądem
indukowanym (i przed tym zabezpiecza częsiowo opisywane wcześniej
pudełko). Bezpośredniemu uderzeniu pioruna powininny zapobiec
piorunochrony budynków. A jeżeli nie, to nie będzie czego zbierać. Tak
więc jeżeli musimy prowadzić przewó napowietrznie, to należy unikać
prowadzenia go równolegle do przewodów piorunochronów oraz
energetycznych o dużych przekrojach.
jacek

Jacek Dobaczewski (ja...@prosys.wroc.pl) wrote:
: Panowie, nie mylmy poj��. NAPI�CIE KROKOWE wyst�puje w wyniku przep�ywu
: pr�du przez ziemi� (kt�ra ma okre�lony op�r. Z prawa ohma (szko�a
: �rednia) wynika, �e U=I*R, tak wi�c przy przep�ywie du�ego pr�du pojawia
: si� du�a r�nica potencja��w dooko�a przewodu pod napi�ciem le��cego na
: ziemi. R�znica potencja��w zale�y od odleg�o�ci (w kierunku przewodu)
: mi�dzy punktami pomiarowymi. Ucz� tego r�wnierz na ka�dym kursie BHP.
: W przypadku opisywanym wy�ej mamy raczej do czynienia z pr�dem
: indukowanym (i przed tym zabezpiecza cz�siowo opisywane wcze�niej
: pude�ko).

Nie wiem, czy mylimy pojecia. Jak piorun uderzy blisko, to moze sie okazac,
ze spory prad plynie sciezka piorunochron-ziemia-lokalny uziom-komputer-
kabel sieciowy-drugi komputer-lokalny uziom, tyle ze ten polozony dalej
od tego pierwszego uziomu- ziemia (tym razem odlegla).
Jak laczne napiecie krokowe [miedzy uziemieniami] przekroczy tych pare 
kV, to izolacja na kartach pomiedzy masa komputera a ekranem kabla
poleci, palac elementy, sciezki i druty. 
A wolabym w tym momencie nie trzymac reki w okolicach kabla sieciowego.

: Bezpo�redniemu uderzeniu pioruna powininny zapobiec
: piorunochrony budynk�w. A je�eli nie, to nie b�dzie czego zbiera�. Tak
: wi�c je�eli musimy prowadzi� przew� napowietrznie, to nale�y unika�
: prowadzenia go r�wnolegle do przewod�w piorunochron�w oraz
: energetycznych o du�ych przekrojach.
Chyba to samo dotyczy takze kabli zakopanych w ziemi..

Jarek.

Jarek Lis <l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: Jacek Dobaczewski (ja...@prosys.wroc.pl) wrote:
: : Panowie, nie mylmy pojęć. NAPIĘCIE KROKOWE występuje w wyniku przepływu
: : prądu przez ziemię (która ma określony opór. Z prawa ohma (szkoła
: : średnia) wynika, że U=I*R, tak więc przy przepływie dużego prądu pojawia
: : się duża różnica potencjałów dookoła przewodu pod napięciem leżącego na
: : ziemi. Róznica potencjałów zależy od odległości (w kierunku przewodu)
: : między punktami pomiarowymi. Uczą tego równierz na każdym kursie BHP.
: : W przypadku opisywanym wyżej mamy raczej do czynienia z prądem
: : indukowanym (i przed tym zabezpiecza częsiowo opisywane wcześniej
: : pudełko).

: Nie wiem, czy mylimy pojecia. Jak piorun uderzy blisko, to moze sie okazac,
: ze spory prad plynie sciezka piorunochron-ziemia-lokalny uziom-komputer-
: kabel sieciowy-drugi komputer-lokalny uziom, tyle ze ten polozony dalej
: od tego pierwszego uziomu- ziemia (tym razem odlegla).
: Jak laczne napiecie krokowe [miedzy uziemieniami] przekroczy tych pare 
: kV, to izolacja na kartach pomiedzy masa komputera a ekranem kabla
: poleci, palac elementy, sciezki i druty. 

Dokładnie o to mi chodziło - dziekuję, że zaoszczędziłeś mi 
tłumaczeń. Dodam tylko, że u mnie się to od czasu do czasu zdarza.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

witam!


odnosnie separatorow to 'APC' produkuje bardzo dobre (i super drogie)
urzadzenia do ochrony sieci (wszelakich typow)



-- 

 =A3ukasz Lech

 

Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:

[ciach]

: urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                a co to znaczy?
czyzby ziemia nie byla wielkim kulistym kondensatorem wciaz ladowanym 
przez slonce i wiatr sloneczny (jak nam tu na Fizie takie herezje
wciskaja), a   burze, czyli wyladowania atmosferyczne nie byly wlasnie 
"napieciem przebicia" pomiedzy okladkami?   gdzie jest wiec obwod
blyskawicy?
prosze mnie uswiadomic, bo chociaz mam zaliczona fizyke atmosfery, to 
moze od wakacji pojawila sie jakas nowa teoria?  

--
 ___________________________________________________________________________
 ---------------------------------------------------------------------------
 __                  Marek  Araszkiewicz                                  -- 
 --                                                                       --
 --    e-mail      ->     man...@tempac.okwf.fuw.edu.pl                  --
 ---------------------------------------------------------------------------
 -------------------------------------------------------------  C by PAPUGA

Marek Araszkiewicz (man...@tempac.okwf.fuw.edu.pl) wrote:

: : urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.
:                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                 a co to znaczy?
: czyzby ziemia nie byla wielkim kulistym kondensatorem wciaz ladowanym 
: przez slonce i wiatr sloneczny (jak nam tu na Fizie takie herezje
: wciskaja), a   burze, czyli wyladowania atmosferyczne nie byly wlasnie 
: "napieciem przebicia" pomiedzy okladkami?   gdzie jest wiec obwod
: blyskawicy?

Hmm... Przypuszczalnie Andrzej mial na mysli uderzenie blyskawicy w obwod...
A wiec obwod jest tam, gdzie blyskawica uderzyla - oczywiscie jesli trafila
w niego, jesli nie trafila w obwod to mogla trafic w cos innego, np.
w drzewo :)
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Palac Mlodziezy                      Internet: k...@pm.waw.pl
ul. Swietokrzyska                     Fidonet: KHC, 2:480/40
00-901 Warsaw, Poland

Marek Araszkiewicz (man...@tempac.okwf.fuw.edu.pl) wrote:
: Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
: : urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.
:                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:                 a co to znaczy?
: czyzby ziemia nie byla wielkim kulistym kondensatorem wciaz ladowanym 
: przez slonce i wiatr sloneczny (jak nam tu na Fizie takie herezje
: wciskaja), a   burze, czyli wyladowania atmosferyczne nie byly wlasnie 
: "napieciem przebicia" pomiedzy okladkami?   gdzie jest wiec obwod
: blyskawicy?
: prosze mnie uswiadomic, bo chociaz mam zaliczona fizyke atmosfery, to 
: moze od wakacji pojawila sie jakas nowa teoria?  

zapewne autor zamierzal napisac "nie wytrzyma bezposredniego uderzenia
blyskawicy w obwod [sieciowy]". No coz, to polski a nie angielski,
i w zasadzie wolno zamienic kolejnosc..

J.

In article <530ooo$6...@h1.uw.edu.pl>, Marek Araszkiewicz wrote:
>Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
>
>[ciach]
>
>: urzadzenie tego typu nie wytrzyma bezposredniego uderzenia w obwod blyskawicy.
>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                a co to znaczy?
>czyzby ziemia nie byla wielkim kulistym kondensatorem wciaz ladowanym 
>przez slonce i wiatr sloneczny (jak nam tu na Fizie takie herezje
>wciskaja), a   burze, czyli wyladowania atmosferyczne nie byly wlasnie 
>"napieciem przebicia" pomiedzy okladkami?   gdzie jest wiec obwod
>blyskawicy?
>prosze mnie uswiadomic, bo chociaz mam zaliczona fizyke atmosfery, to 
>moze od wakacji pojawila sie jakas nowa teoria?  
>
powinno byc "bezposredniego uderzenia blyskawicy w obwod elektryczny" jak
przy odrobinie wysilku mogles sie domyslec. Nigdy sie nie przejezyczyles?

-- 
Regards
 (ab)

Andrzej Bursztynski     
+===========================================================================+
| email: a...@pse.pl               tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 |
| Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND|
|               My personal opinions are just mine.                         |
|               If there is anyone I speak for, then most likely it's me.   |
| If you like to publish my message in written form - you need my approval  |
+===========================================================================+

Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
: In article <530ooo$6...@h1.uw.edu.pl>, Marek Araszkiewicz wrote:
: >Andrzej Bursztynski (a...@andy.pse.pl) wrote:
: >
: >[ciach]

znowu [ciach]

: powinno byc "bezposredniego uderzenia blyskawicy w obwod elektryczny" jak
: przy odrobinie wysilku mogles sie domyslec. Nigdy sie nie przejezyczyles?

:)
domyslilem sie, przyznaje, ale dopiero wieczorem, w domu, gdy opowiadalem o
tym dziewczynie :)
sorki
--
 ___________________________________________________________________________
 ---------------------------------------------------------------------------
 __                  Marek  Araszkiewicz                                  -- 
 --                                                                       --
 --    e-mail      ->     man...@tempac.okwf.fuw.edu.pl                  --
 ---------------------------------------------------------------------------
 -------------------------------------------------------------  C by PAPUGA

Grzegorz Wrobel (wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote:

:   Tak przy okazji burzy. Kiedys ktos tutaj szukal "separatorow" sieciowych,
:   czyli takich pudelek (pasywnych), ktorymi mozna oddzielic dwa odcinki sieci
:   i dostac ochrone przepieciowa. Znalazlem takie cosik, ale mam pytanie
:   do fachowcow: w danych technicznych podane jest nie napiecie przebicia,
:   ale "current resistance 2.5 kA per line". Spotkal sie ktos z takim 
:   sposobem okreslania ochrony?
:   Acha, mam takie jedno pudelko, ale nie wiem czy  rzeczywiscie dobrze chroni 
:   siec, bo jeszcze sie nie nauczylem wywolywac burzy :-)

Sa takie urzadzenia o nazwie ProtectNet firmy APC (tej od UPSow). Koszt
jednego (dla koncentryka) jest nizszy od karty sieciowej (jakies 120 nzl).
Mozna je sobie poogladac tutaj:

http://www.apcc.com/english/prods/perip/prnet/index.htm

:   Pozdrowienia,

: --
: Grzegorz Wrobel                       Institute of Drives and Industrial
: wro...@tsunami.kaniup.agh.edu.pl             Equipment Automation
: tel: (+48 12) 172 883                 University of Mining and Metallurgy

>>>>> Marek Araszkiewicz <manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl> writes:
> czyzby ziemia nie byla wielkim kulistym kondensatorem wciaz ladowanym 
> przez slonce i wiatr sloneczny (jak nam tu na Fizie takie herezje

To rzeczywiscie jakies herezje, albo cos pokreciles - ten
kondensator jest ladowany przez deszcz. Poczytej w Feynmanie.

Jurek

>>>>> Andrzej Bursztynski <and@andy.pse.pl> writes:
>> Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
>> i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to

Po pierwsze, jest to praktycznie niemozliwe - piorun nie trafia
przypadkowo, juz w starozytnosci zaobserwowano, ze zwykle w to,
co jest wysoko, wiec wystarczy nie ciagnac tego kabla po dachu.
A jezeli juz, to metr lub wiecej nad nim piorunochron.

>> tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
>> spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany* 
>> w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
>> moze mnie zabezpieczac ochrona. 

Przed tym powinno skutecznie zabezpieczyc cos, co mialy stare
karty 3Com-a - zwykla neonowka pomiedzy ekranem kabla i ziemia.
Moze jeszcze lepszy bylby warystor na niezbyt wysokie napiecie,
nie wiecej, niz 200V, nie mniej niz 30 - wiecej wytrzyma.
No i oczywiscie uziemienie tylko w jednym miejscu!

>> za duzo ("taki mala odleglosc i tyle pieniedzy?"). I dlatego chce dac
7000 zl za 50 m to rzeczywiscie horrendalnie drogo, za kilkaset $
mozna kupic link optyczny - zamiast laczyc kablem dwa budynki
podlacza sie po pudelku do kabla z kazdej strony, stawia to przy
oknie tak by te pudelka sie widzialy (a lepiej za oknem, by sie
widzialy bezposrednio) i dziala podobno do kilkuset metrow nawet
w czasie deszczu, sniezycy, czy niezbyt gestej mgly...

> ciepla w zasilaczu chocby. A 10Base2 to bym ciagnal w kablu ekranowanym..

A jest jakis inny? ;-)

Jurek

Jerzy Tarasiuk <jt@fuw.edu.pl> wrote:
: 7000 zl za 50 m to rzeczywiscie horrendalnie drogo, za kilkaset $
: mozna kupic link optyczny - zamiast laczyc kablem dwa budynki
: podlacza sie po pudelku do kabla z kazdej strony, stawia to przy
: oknie tak by te pudelka sie widzialy (a lepiej za oknem, by sie
: widzialy bezposrednio) i dziala podobno do kilkuset metrow nawet
: w czasie deszczu, sniezycy, czy niezbyt gestej mgly...

Robiono eksperymenty w Krakowie pomiędzy Biblioteką Jagiellońską a 
Inst. Biologii Molekularnej - znający Kraków wiedzą jak to odległość;
<100m. Pierwsza śnieżyca rozłożyła łączność. Pociągnięto światłowód.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

>>>>> Lukasz Bienkowski <udbienko@if.uj.edu.pl> writes:
> Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote:
> :Tak przy okazji burzy. Kiedys ktos tutaj szukal "separatorow" sieciowych,
> :czyli takich pudelek (pasywnych), ktorymi mozna oddzielic dwa odcinki sieci
> :i dostac ochrone przepieciowa. Znalazlem takie cosik, ale mam pytanie
> :do fachowcow: w danych technicznych podane jest nie napiecie przebicia,
> :ale "current resistance 2.5 kA per line". Spotkal sie ktos z takim 
> :sposobem okreslania ochrony?
> :Acha, mam takie jedno pudelko, ale nie wiem czy  rzeczywiscie dobrze chroni 
> :siec, bo jeszcze sie nie nauczylem wywolywac burzy :-)

A to by i tak niewiele dalo, bo rozumiem, ze ono ma chronic w razie
trafienia pioruna w siec, a to naprawde bardzo trudno uzyskac. ;-)
(tlumaczylem w innym postingu dlaczego). Mysle, ze w tym pudelku
jest cos w rodzaju warystora, lub lampy wyladowczej - dopoki
napiecie niskie, to izoluje i nie przeszkadza w dzialaniu sieci,
jak jest przepiecie, to zwiera je do ziemi - tyle, ze ma jakis opor,
z pioruna to pewnie sa jakies kiloampery, jezeli zwarcie bedzie na
tyle dobre, ze napiecie nie przekroczy 250V, to kazda karta powinna
wytrzymac. Nalezaloby cos takiego dac na obu koncach odcinka kabla
zagrozonego trafieniem pioruna, w razie czego to spali sie ten
kawalek kabla, ale nic wiecej (no, jak ten piorun da wiekszy impuls,
niz pudelko moze wytrzymac, to i pudelko, ale w to bym nie wierzyl,
raczej kabel odparuje zanim ten piorun zdazy uszkodzic pudelko).

> Sa takie urzadzenia o nazwie ProtectNet firmy APC (tej od UPSow). Koszt
> jednego (dla koncentryka) jest nizszy od karty sieciowej (jakies 120 nzl).

No, karty sieciowe NE2000 w hurcie sa chyba ponizej 90... ;-)
Juz nie mowiac o tym, ze sie trafiaja i po $20 za 4 sztuki...
A zwykly warystor kosztuje pare groszy i tez niezle chroni.

Jurek

In pl.comp.networking Jerzy Tarasiuk <jt@fuw.edu.pl> wrote:
: >>>>> Andrzej Bursztynski <and@andy.pse.pl> writes:
: >> Jak mi piorun trafi *w kabel ethernetowy* to zapewne nie bede mial kabla
: >> i byc moze jeszcze dziure w biurku po komputerze. Ale chyba nie o to

: Po pierwsze, jest to praktycznie niemozliwe - piorun nie trafia
: przypadkowo, juz w starozytnosci zaobserwowano, ze zwykle w to,
: co jest wysoko, wiec wystarczy nie ciagnac tego kabla po dachu.
: A jezeli juz, to metr lub wiecej nad nim piorunochron.

Wiesz, jak ostatnio w jednym znajomym miejscu piorun trafil w komin 
(po jednym z dwoch piorunochronow na kominie zostalo tylko wspomnienie),
to w pobliskim budynku z servera (mial koncentrykiem podlaczone dwa
dalsze budynki na osobnych kartach) zostal sprawny zasilacz i monitor,
poleciala polowa plyt glownych, polowa kart graficznych, wszystkie
karty sieciowe, nawet te co byly tylko na wewnetrznym kablu, terminatory
na wewnetrznym kablu zmienily rezystancje, centralka telefoniczna
przestala dzialac, a fax wybuchl.

Poprzednia burza byla dwa tygodnie wczesniej i zakonczyla sie ulgowo - trzy
karty sieciowe. A wczesniej przez dwa lata byl spokoj..
 
: Przed tym powinno skutecznie zabezpieczyc cos, co mialy stare
: karty 3Com-a - zwykla neonowka pomiedzy ekranem kabla i ziemia.
: Moze jeszcze lepszy bylby warystor na niezbyt wysokie napiecie,
: nie wiecej, niz 200V, nie mniej niz 30 - wiecej wytrzyma.
: No i oczywiscie uziemienie tylko w jednym miejscu!

Czy uwzgledniasz fakt, ze proponowany warystor robi za drugie uziemienie
w krytycznej chwili?
P.S. przy odpowiednio silnym impulsie, po warystorze czy neonowce
zostanie jedynie trudny do usuniecia slad na scianie. 

: 7000 zl za 50 m to rzeczywiscie horrendalnie drogo, za kilkaset $
: mozna kupic link optyczny

Gdzie to kosztuje kilkaset $? Jestem wysoce zainteresowany....

: > ciepla w zasilaczu chocby. A 10Base2 to bym ciagnal w kablu ekranowanym..

: A jest jakis inny? ;-)

A nie slyszales  o balunach na coax, do podlaczania po kablu TP :-).

Jarek.

Jerzy Tarasiuk wrote:
> 
> >>>>> Andrzej Bursztynski <and@andy.pse.pl> writes:
> 
> >> tu chodzi. Bo przeciez w kablu moze mi sie pojawic duza roznica potencjalow
> >> spowodowana przepieciem w sieci energetycznej lub prad *wyindukowany*
> >> w tym kablu przez np. uderzenie pioruna w poblizu. I chyba tylko przed tym
> >> moze mnie zabezpieczac ochrona.
> 
> Przed tym powinno skutecznie zabezpieczyc cos, co mialy stare
> karty 3Com-a - zwykla neonowka pomiedzy ekranem kabla i ziemia.
> Moze jeszcze lepszy bylby warystor na niezbyt wysokie napiecie,
> nie wiecej, niz 200V, nie mniej niz 30 - wiecej wytrzyma.
> No i oczywiscie uziemienie tylko w jednym miejscu!
> 

W wyniku przeplywu pradu pioruna MOZE sie zdarzyc, ze iskra przeskoczy
miedzy np zlewem, a kranem w kuchni !
Jesli uziom (piorunochron) bedzie mial taki ksztalt gdzies po drodze:
               |
               |
               ----|
                   |
               ----|   
               | 
               |

to piorun moze pojsc "na skroty" ...
Przepiecia indukowane przez pioruny sa bardzo krotkotrwale (czas
narastania rzedu 1.2 mikro s) ale o bardzo wyskoich wartosciach - tu
neonowka, ani nawet warystor ZnO moga nie pomoc :(

Tyle ze w budynkach zelbetowych (klatka Faradaya), opasanych bednarka
itd. PRAWDOPODOBIENSTWO (piorun jest zjawiskiem _bardzo_ stochastycznym)
wystapienia udaru groznego w skutkach jest naprawde znikome.

Dla przykladu: dla warunkow polskich (np. w Warszawie) piorun uderza w
duzy (dlugi) blok 4 pietrowy raz na 28 lat (kiedys to obliczalem n
jakichs zajeciach :)

A w ogole to pioruny sa fajne ;)
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland