Article View: pl.comp.mail
Article #57057Re: dobry webmail? [długie]
From: Wojciech Myszka
Date: Sun, 24 Oct 2004 09:45
Date: Sun, 24 Oct 2004 09:45
169 lines
9375 bytes
9375 bytes
lazik_s <spamtrap_s_kizal@gazeta.pl> wrote: > A dlaczego wytaczasz działa, które de facto są pukawkami na wodę? > Próbujesz opisywać rzeczy przejaskrawiając ich plusy. Bo w podobnyy sposób przejaskrawiasz ich minusy... > >> Webmailer jest rozwiązaniem nakierowanym na określony segment rynku >> ludzi o ograniczonych możliwościach (dostępu do Internetu a nawet do >> komputera). > > Przecież napisałem ci, że mailer ma większe możliwości ofline! Nie > możesz tego zrozumieć? Dyskutujesz o kwestiach wręcz oczywistych > próbując przy tym dziwne, odrealnione argumenty przytaczać. Wybacz, ale tak samo nierealne jak twoje... Jeżeli CAŁĄ pocztę mam na komputerze to mogę sobie do niej dostęp realizować zo pomocą jakiegokolwiek narzędzia. > > Przyzwoitość to kończy się gdy patrzę na stertę wiadomości które są > odpowiedziami a de facto mają nowy temat i treść zupełnie OT. To > właśnie dziedzictwo przez ciebie chwalonego webmaila. Obawiam się, że rozmawiamy o różnych webmailach. Nie rzecz akurat w webmailu tylko umiejętnościach użytkownika, który nie wie jak napisać na listę/niusy i "podpina się" pod istniejący już wątek. I teraz znaczna część DOBRZE działających produktów (które References traktują poważnie) powoduje zamieszanie. Nie przymierzaj tego co piszę do żadnego konkretnego wynalazku typu gazeta, google, o2, interia, cokolwiek. Ja piszę o webmailu jako takim. Ty znasz kilka przykładów (o których ja nic nie wiem, oczywiście - bo z żadnego znanego tobie nie korzystałem). > >> Taki guru jak ty czy łazik śmiejecie się z przyjętych w webmaailach >> rozwiązań wyciągając przykłady z zupełnie innej bajki lub >> obśmiewając to co napisałem. > > No niestety jeżeli piszesz zupełnie od parady przy tym twierdząc, że z > mailem masz mało do czynienia to wybacz jak ja mam traktować twoje > wypowiedzi? Może po prostu nie wiesz co to jest prawdziwa > korespondencja? No bo co można wiedzieć o mejlu, jeżeli korzysta się z niego zaledwie od 1990/1991 roku? Zamiast pisać o czymś o czym nie wiesz - przejdź do meritum. > >> A pokazałem tylko że nie jest prawdą jakoby nie dało się w >> webmailerze wątkować albo sprawdzić poprawności podpisu >> elektronicznego. > > Tak jest to możliwe w znikomej ilości portali. Czyli jednym słowem > piszemy o marginalnych przypadkach. Wymień mi teraz mailer co np nie > posiadałby tej funkcjonalności. Ile ich będzie 1 na 100? Mnie nie obchodzą portale. Ja rozumiem, że Robert chce zaplanować coś nowego. I pytanie, które się pojawia jest takie: czy ma tam być podpis elektroniczny czy nie. Twierdzę, że dla bardzo, bardzo wielu jest to niepotrzebne. > >> Inne argumenty kontra to figlety, piękne inicjały akapitów i brak >> score. Normalnie prawie się popłakałem jak w końcu uświadomiłem >> sobie nędzę tych rozwiązań. > > Tak jak pisałem dla ciebie nędzą jest to co dla innego bardzo ważną > użytecznością. Zdaj sobie sprawę z przytoczonych przeze mnie > automatycznych przypomnień haseł przez podawanie ich właśnie w ascii > czy figletowych czcionkach. Czujesz dla czego takie rzeczy są > wykorzystywane? Czemu ich funkcjonalność jest jednak znaczna. W > połączeniu z automatyczną odpowiedzią masz pełny obraz > funkcjonalności. Czy uważasz że tę funkcjonalność można osiągnąć TYLKO korzystając z aplikacji, którą należy najpierw uruchomić na desktopie? Chyba, że automatyzm odpowiedzi polega na czytaniu listów i decydowaniu jak ma być odpowiedź :-) Hasło zapisane w figlecie to oczywiście bardzo dobry pomysł - ale można to osiągnąć za pomocą aplikacji działającej na serwerze. [O offlajnowości...] > Przecież pisałem ci, że praktycznie każdy mailer może być mobilnym. > Nie doczytałeś tego? A może po prostu nie chciałeś? Czy uważasz, że > Hamster+SpamPal+Stunnel+TheBat to konfiguracja tylko i wyłącznie > przywiązana do jednego miejsca czy komputera? Jeśli tak to jest to po > prostu krótkowzroczność lub brak doświadczenia. A u Zwykłego Użytkownika jak to nazywasz? Krótkowzrocznością czy brakiem doświadczenia? > >> W kwesti podpisu elektronicznego rozśmieszę cie jeszcze bardziej >> twierdząc, że przyzwoicie zrobiony serwer jest znacznie >> bezpieczniejsy do przechowywania (nawet dwu Mega - ciekawe skąd się >> wzięła ta liczba łazikowi) klucza prywatnego niż jakiś zoombie PC >> Zwykłago Użytkownika. > > Widać że nie używałeś chyba w życiu PGP. Sprawdź gdzie ten program > składuje wszystkie klucze publiczne a zapewne będziesz wiedział skąd > się takie liczby wzięły. Istotnie, swój klucz publiczny wygenerowałem nieco poźniej niż większość kolegów. Klucze publiczne nie są problemem i mogą (powinny?) być przechowywane na serwerze. Zawsze się może trwfić list, podpisany kluczem, którego nie masz na dysku. Co wtedy robisz? > >> A jak już znajdzie się ZUE (ZU Esteta) to i tak będzie chciał >> papeterią z zapachem, muzyką i w różowe różyczki - co ciężko będzie >> zrealizować. > > Jeszcze raz podkreślę, grunt w ilości przerobu dziennego. Jakość > trzeba to wszystko sortować uwypuklać, ale ty tego nie rozumiesz bo > przecież maila nie używasz za dużo. I napisz jeszcze że bardzo krótko, proszę :-) > >> Bo skoro można dyskutować o biednym The Bacie, który zużywa 99% >> czasu procesora - to można dyskutować o wszystkim co z pocztą >> związane. > > Tak równie dobrze można rozmawiać o reklamach związanych z webmailem, > o możliwej inwigilacji, bardzo wolnych transferach i otwieraniu stron > webmaila. Nie jest cechą webmaila, że dokleja reklamy. Przecież Bata też możessz skonfigurować, żeby doklejałreklamy. Nie znaczy że jest to wina Bata. Jest to "wina" tego co go konfigurował... > >> [...] /Wyciętych linii: 57/ o życzeniach w stosunku do webmaila i >> jego niedoskonałości. To wszystko ma mailer! > > Całe te twoje podsumowanko przypomina mi jakież pobożne życzenia. > Chcesz w jakiś przedziwny sposób zwrócić webmailowi większą uwagę i > spowodować jego lepszy rozwój? Robert chce zrobić kolejnego webmailera. Jakoś ci to umkknęło w tym pokolorowanym wątku. > >> Najtrudniej odpowiedzieć na pytanie co jest przyszłością. >> Niewykluczone, że Outlook. > > Czyli powróciliśmy do mariażu Outlook Ezpress i terminarz? Jest to "standard korporacyjny" w bardzo wielu firmach - czy chcesz tego, czy nie. Dżentelmeni nie dyskutują o faktach. > >> PS I przepraszam, że w jednym miejscu odniosłem się do kilku >> stawianych mi LOLi i zarzutów. Lekko się nie wyrabiam z czasem, a >> temat zapowiadał się ciekawie. Szkoda, że nic z tego nie wyszło i >> dyskutowaliśmy o kolorach, figletach, wątkowaniu i podpisie >> elektronicznym... > > ROTFL Od kiedy jesteś wyrocznią w sprawie ważności danych funkcji? Od wtedy kiedy ty używasz The Bata (jak się pojawiła pierwsza wersaj The Bata miałem już kilkuletni staż korzystania z poczty elektronicznej na co najmniej kilku platformach). Oczywiście staż nic nie znaczy, ale szkoda, że będąc takim fachowcem nie potrafisz odpowiedzieć wprost na zadane pytanie (nie ja je zadawałem, żeby nie było wątpliwości). > Zdaje się, że próbujesz być bardziej papieski niż sam papież. Pozwól > decydować także innym co jest dla nich ważne i przyjmij każde zdanie > na temat danej funkcji z taką samą powagą. Ja nie pomniejszam żadnej Otóż ja twoje zdanie przyjmuje z pełną powagą i nawet się pochlebnie o tobie wyrażałem (per guru, bodaj). Szkoda, że nie potrafisz tego co piszesz do innych zastosować sam do siebie, ale znam zapalczywość młodzieży i potrafię to wybaczać... -- Wojtek ---(___C'>
Technical Details
Message-ID:
<clftjn$a54$1@panorama.wcss.wroc.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mailReferences:
<slrncn8ekg.58a.robmar@localhost.localdomain> <372085754.20041019004209@lazikowiec.pl> <vbuan0ta94r1g0r9d700i2doj8gr8g4fcd@4ax.com> <72728619.74195782@news.nuta.org> <7i2gn0hbd31ds5vjm3b2mvo9b9r9j63pe8@4ax.com> <1704975439.20041022004636@lazikowiec.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mail
From: Wojciech Myszka <myszka@norka.eu.org>
Newsgroups: pl.comp.mail
Subject: Re: dobry webmail? [długie]
Date: 24 Oct 2004 09:45:27 GMT
Organization: Politechnika Wroclawska
Lines: 169
Message-ID: <clftjn$a54$1@panorama.wcss.wroc.pl>
References: <slrncn8ekg.58a.robmar@localhost.localdomain> <372085754.20041019004209@lazikowiec.pl> <vbuan0ta94r1g0r9d700i2doj8gr8g4fcd@4ax.com> <72728619.74195782@news.nuta.org> <7i2gn0hbd31ds5vjm3b2mvo9b9r9j63pe8@4ax.com> <1704975439.20041022004636@lazikowiec.pl>
NNTP-Posting-Host: ananke.immt.pwr.wroc.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: panorama.wcss.wroc.pl 1098611127 10404 156.17.8.3 (24 Oct 2004 09:45:27 GMT)
X-Complaints-To: abuse@news.pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: 24 Oct 2004 09:45:27 GMT
User-Agent: tin/1.5.13-20020703 ("Chop Suey!") (UNIX) (Linux/2.2.19 (i686))
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit