🚀 go-pugleaf

W dniu 10-12-04 21:08, contact@tomaszswiderski.com pisze:
>   - podstawowa znajomość Javascript/jQuery - oba projekty są wypchne JS-
> ami i AJAX-em więc bez tego się nie da. Nie wrzucam tego do
> wymaganych, według mnie każdy programista Python powinien sobie z tym
> bez problemu poradzić, Javascript to tylko następny język. Zdolny
> kandydat może ten brak wiedzy nadrobić w tydzień.

Nie żebym się czepiał, bo ogłoszenie jak na polskie standardy jest 
bardzo konkretne, ale: albo "podstawowa znajomość", albo "projekty są 
wypchane JS-ami i AJAX-em". Nawet wyjątkowo zdolny programista Pythona 
nie nadrobi tej wiedzy w tydzień. Chyba że źle rozumiem słowo "wypchane" :)

Flup

Parę moich uwag.

On 4 Gru, 21:08, cont...@tomaszswiderski.com wrote:
> praca zdalna - około 20 godzin na tydzień - elastyczne godziny pracy -

i

> Interesuje mnie umowa o dzieło, ewentualnie zlecenie

Umowa o dzieło? Określanie godzin pracy możesz sobie darować.

>  - podstawowa znajomość Javascript/jQuery - oba projekty są wypchne JS-
> ami i AJAX-em więc bez tego się nie da. Nie wrzucam tego do
> wymaganych, według mnie każdy programista Python powinien sobie z tym
> bez problemu poradzić, Javascript to tylko następny język. Zdolny
> kandydat może ten brak wiedzy nadrobić w tydzień.

Tia.. nauczyć się języka i środowiska, w którym działa w tydzień...

>
> Zainteresowane osoby proszę o kontakt na cont...@tomaszswiderski.com.
> Zamiast CV wolałbym jakiś przykładowy kod w Pythonie (minimum 500
> linijek) tak żebym mógł ocenić przejrzystość kodu.

Przejrzystość kodu definiuje PEP8.

> Najlepiej żeby
> działał, ale może też być pojedynczy moduł 'wyrwany' z większego
> projektu (może jakieś widoki z projektu Django?). Proszę też o
> określenie swoich wymagań finansowych.

Ciężko jest określić (jeśli mówimy o umowie o dzieło) wymagań
finansowych, nie znając dzieła, które ma zostać wykonane. Natomiast
jeśli chodzi o "wykonywanie prac programistycznych" w oparciu o umowę-
zlecenie, to czy jesteś w stanie zapłacić 50 zł / godzinę netto?
(Wszak płacić chcesz tylko za czysto przepracowane godziny).

On Dec 5, 1:47 pm, pakalk <pak...@gmail.com> wrote:
> Parę moich uwag.
>
> On 4 Gru, 21:08, cont...@tomaszswiderski.com wrote:
>
> > praca zdalna - około 20 godzin na tydzień - elastyczne godziny pracy -
>
> i
>
> > Interesuje mnie umowa o dzieło, ewentualnie zlecenie
>
> Umowa o dzieło? Określanie godzin pracy możesz sobie darować.

Nie znam rodzaju umowy w której da się uzgodnić stawkę godzinową.
Projektu nie da się wycenić na stałą kwotę, ponieważ klient nie ma
konkretnych specyfikacji. Praca ma charakter iteracyjny - klient daje
wstępne wymagania, implementuje się to, klient ogląda i zamawia
poprawki. I tak do skutku.

>
> >  - podstawowa znajomość Javascript/jQuery - oba projekty są wypchne JS-
> > ami i AJAX-em więc bez tego się nie da. Nie wrzucam tego do
> > wymaganych, według mnie każdy programista Python powinien sobie z tym
> > bez problemu poradzić, Javascript to tylko następny język. Zdolny
> > kandydat może ten brak wiedzy nadrobić w tydzień.
>
> Tia.. nauczyć się języka i środowiska, w którym działa w tydzień...
>

Przecież nie wymagam bycia w tym ekspertem. Dokumentację jQuery czyta
się szybko - szczerze mówiąc dużo jej nie ma. A z samego JS to trzeba
w sumie pętle kojarzyć, pamiętać o klamrach i var ;) Projekt jest
wypchany JS, ale nigdy nie mówiłem że są jakieś skomplikowane. Żadnego
OOP tam nie ma.

Oczywiście po tygodniu z JS/jQuery nadal pojawiają się problemy typu:
dlaczego mi $().change() nie działa na checkboxie pod IE - ale o tego
jest Google.

>
>
> > Zainteresowane osoby proszę o kontakt na cont...@tomaszswiderski.com.
> > Zamiast CV wolałbym jakiś przykładowy kod w Pythonie (minimum 500
> > linijek) tak żebym mógł ocenić przejrzystość kodu.
>
> Przejrzystość kodu definiuje PEP8.

I mi właśnie chodzi o to czy kandydaci się do tego stosują. Z tego co
do tej pory widzę to nie zawsze. Zdarzają się nawet takie kwiatki jak
mieszanie tabów i spacji w jednym bloku for.

>
> > Najlepiej żeby
> > działał, ale może też być pojedynczy moduł 'wyrwany' z większego
> > projektu (może jakieś widoki z projektu Django?). Proszę też o
> > określenie swoich wymagań finansowych.
>
> Ciężko jest określić (jeśli mówimy o umowie o dzieło) wymagań
> finansowych, nie znając dzieła, które ma zostać wykonane. Natomiast
> jeśli chodzi o "wykonywanie prac programistycznych" w oparciu o umowę-
> zlecenie, to czy jesteś w stanie zapłacić 50 zł / godzinę netto?
> (Wszak płacić chcesz tylko za czysto przepracowane godziny).

Mam z góry ustalony limit przez klienta i przy 50zl/h netto to bym
nawet na zero nie wyszedł :P Nie pierwszy raz widzę taka stawkę więc
chyba się za mało cenię :(

On 2010-12-06, contact@tomaszswiderski.com <contact@tomaszswiderski.com> wrote:
>> > Najlepiej żeby
>> > działał, ale może też być pojedynczy moduł 'wyrwany' z większego
>> > projektu (może jakieś widoki z projektu Django?). Proszę też o
>> > określenie swoich wymagań finansowych.
>>
>> Ciężko jest określić (jeśli mówimy o umowie o dzieło) wymagań
>> finansowych, nie znając dzieła, które ma zostać wykonane. Natomiast
>> jeśli chodzi o "wykonywanie prac programistycznych" w oparciu o umowę-
>> zlecenie, to czy jesteś w stanie zapłacić 50 zł / godzinę netto?
>> (Wszak płacić chcesz tylko za czysto przepracowane godziny).
>
> Mam z góry ustalony limit przez klienta i przy 50zl/h netto to bym
> nawet na zero nie wyszedł :P Nie pierwszy raz widzę taka stawkę więc
> chyba się za mało cenię :(

No chyba tak. 50zł/h przy pracy na całym etacie daje:
  8 godzin dziennie * 5 dni w tygodniu * 4 tygodnie w miesiącu = 160 godzin
  160h * 50zł/h = 8000zł (netto)
Pracownik biurowy nie zasuwa przez bite osiem godzin, raczej bliżej
połowy tego czasu (podczas dość produktywnego dnia). Czyli 50zł/h za
w pełni przepracowane godziny daje około 4000zł netto na miesiąc. Ot,
taka referencyjna płaca średnio doświadczonego pracownika IT.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

>
> No chyba tak. 50z /h przy pracy na ca ym etacie daje:
>   8 godzin dziennie * 5 dni w tygodniu * 4 tygodnie w miesi cu = 160 godzin
>   160h * 50z /h = 8000z (netto)
> Pracownik biurowy nie zasuwa przez bite osiem godzin, raczej bli ej
> po owy tego czasu (podczas do produktywnego dnia). Czyli 50z /h za
> w pe ni przepracowane godziny daje oko o 4000z netto na miesi c. Ot,
> taka referencyjna p aca rednio do wiadczonego pracownika IT.
>
> --
> Secunia non olet.
> Stanislaw Klekot

Warto zauważyć, że to praca zdalna. To znaczy, że możesz odliczyć czas
potrzebny na dojazd do pracy. Osobiście w ostatniej pracy jaką miałem
musiałem poświęcić 2h dziennie do dojazdy. To już trochę rachunek
zmienia bo z 8h robi sie 10. Weź też pod uwagę, że niekoniecznie
szukam kogoś ze stolicy czy innego dużego miasta - to jedna z zalet
pracy zdalnej. W mniejszych miastach koszt życia niższy to i stawki
też korzystniejsze (czytaj niższe) - oczywiście trafienie programisty
pythona z małego miasta też pewnie łatwe nie jest.

Co do tego jak się pracuje na etacie to się zgadzam. Myślę, że
odliczenie 50% z czasu pracy jest zbliżone do rzeczywistości :)

On 6 Gru, 12:09, cont...@tomaszswiderski.com wrote:
> On Dec 5, 1:47 pm, pakalk <pak...@gmail.com> wrote:
>
> > Parę moich uwag.
>
> > On 4 Gru, 21:08, cont...@tomaszswiderski.com wrote:
>
> > > praca zdalna - około 20 godzin na tydzień - elastyczne godziny pracy -
>
> > i
>
> > > Interesuje mnie umowa o dzieło, ewentualnie zlecenie
>
> > Umowa o dzieło? Określanie godzin pracy możesz sobie darować.
>
> Nie znam rodzaju umowy w której da się uzgodnić stawkę godzinową.

Podpowiem Ci: umowa o pracę.

> Projektu nie da się wycenić na stałą kwotę, ponieważ klient nie ma
> konkretnych specyfikacji.

Wobec tego możesz zawrzeć umowę o dzieło, czyli wykonanie projektu a
nie 20 godzin tygodniowo.

> Praca ma charakter iteracyjny - klient daje
> wstępne wymagania, implementuje się to, klient ogląda i zamawia
> poprawki. I tak do skutku.

Więc umowa o pracę, albo wykonywanie usług programistycznych (np. 100
godzin) w ramach umowy zlecenia.

>
> > Przejrzystość kodu definiuje PEP8.
>
> I mi właśnie chodzi o to czy kandydaci się do tego stosują. Z tego co
> do tej pory widzę to nie zawsze. Zdarzają się nawet takie kwiatki jak
> mieszanie tabów i spacji w jednym bloku for.

Dobrze, dobrze.. tak tylko rzuciłem uwagą. (Toż to nawet się nie
skompiluje.)

>
> > > Najlepiej żeby
> > > działał, ale może też być pojedynczy moduł 'wyrwany' z większego
> > > projektu (może jakieś widoki z projektu Django?). Proszę też o
> > > określenie swoich wymagań finansowych.
>
> > Ciężko jest określić (jeśli mówimy o umowie o dzieło) wymagań
> > finansowych, nie znając dzieła, które ma zostać wykonane. Natomiast
> > jeśli chodzi o "wykonywanie prac programistycznych" w oparciu o umowę-
> > zlecenie, to czy jesteś w stanie zapłacić 50 zł / godzinę netto?
> > (Wszak płacić chcesz tylko za czysto przepracowane godziny).
>
> Mam z góry ustalony limit przez klienta i przy 50zl/h netto to bym
> nawet na zero nie wyszedł :P Nie pierwszy raz widzę taka stawkę więc
> chyba się za mało cenię :(

Jeśli zatrudniasz w oparciu o umowę o pracę, to pensja pracownika na
godzinę wychodzi dużo mniej. Ale jak płacisz tylko za przepracowane i
udokumentowane godziny (umowa-zlecenie), to jasne jest, że kosztuje to
więcej, bo w umowie o pracę można robić inne rzeczy a kasa leci.

Umowa o dzieło - w ogóle nie płacisz za godziny, jak mówiłem, tylko za
dzieło. Np. moduł logowania.

(06.12.2010 12:55), pakalk wrote:
> Umowa o dzieło - w ogóle nie płacisz za godziny, jak mówiłem, tylko za
> dzieło. Np. moduł logowania.

Niekoniecznie tak jest. To czy umowa jest o dzieło/zlecenie/o pracę
zależy od tego czy umawiacie się na efekt czy na staranne wykonanie, pod
nadzorem czy bez.

A wycena to zupełnie inna kwestia - wyobrażam sobie umowę o dzieło z
określeniem stawki godzinowej zamiast całkowitej kwoty. Chociaż fakt że
jest to znacznie mniej klarowne i różne USy i ZUSy będą mogły
podejrzewać że umowa tak naprawdę jest zlecenie/o pracę i będą w związku
z tym chciały co ich.

(BTW - KC przewiduje też umowę o dzieło bez określenia zapłaty w ogóle -
wtedy stosuje się "zwyczajowe stawki za tego typu dzieło").

p. m.

On Dec 6, 1:04 pm, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:
> (06.12.2010 12:55), pakalk wrote:
> > Umowa o dzie o - w og le nie p acisz za godziny, jak m wi em, tylko za
> > dzie o. Np. modu logowania.
>
> Niekoniecznie tak jest. To czy umowa jest o dzie o/zlecenie/o prac
> zale y od tego czy umawiacie si na efekt czy na staranne wykonanie, pod
> nadzorem czy bez.
>
> A wycena to zupe nie inna kwestia - wyobra am sobie umow o dzie o z
> okre leniem stawki godzinowej zamiast ca kowitej kwoty. Chocia fakt e
> jest to znacznie mniej klarowne i r ne USy i ZUSy b d mog y
> podejrzewa e umowa tak naprawd jest zlecenie/o prac i b d w zwi zku
> z tym chcia y co ich.
>
> (BTW - KC przewiduje te umow o dzie o bez okre lenia zap aty w og le -
> wtedy stosuje si "zwyczajowe stawki za tego typu dzie o").
>
> p. m.

Wielkie dzięki za info. Według mnie podchodzi to pod dzieło - umowa
jest na wykonanie konkretnego projektu, do tego klient wymaga
przeniesienia praw autorskich. Problem w tym, że w Polsce raczej nie
ma koncepcji stawki na godziny. Umowa o prace to % etatu i
wynagrodzenie jako stała kwota - też mi to nie pasuje. Planowałem coś
w stylu umowy o dzieło z opisem projektu i stawką godzinową za
wykonanie. Tak czy inaczej umowa przejdzie przez moja księgową i to
ona się tym będzie martwić a nie ja :P

On 2010-12-06, contact@tomaszswiderski.com <contact@tomaszswiderski.com> wrote:
>>
>> No chyba tak. 50z /h przy pracy na ca ym etacie daje:
>>   8 godzin dziennie * 5 dni w tygodniu * 4 tygodnie w miesi cu = 160 godzin
>>   160h * 50z /h = 8000z (netto)
>> Pracownik biurowy nie zasuwa przez bite osiem godzin, raczej bli ej
>> po owy tego czasu (podczas do produktywnego dnia). Czyli 50z /h za
>> w pe ni przepracowane godziny daje oko o 4000z netto na miesi c. Ot,
>> taka referencyjna p aca rednio do wiadczonego pracownika IT.

> Warto zauważyć, że to praca zdalna. To znaczy, że możesz odliczyć czas
> potrzebny na dojazd do pracy.

Nie. Pracodawcy nie interesuje ile poświęcam czasu na dojazd i jeśli
mam biuro dwieście metrów od domu, to nie podnosi mi to w żaden sposób
pensji. Dlaczego więc ja miałbym coś odliczać z racji pracy zdalnej?

> Osobiście w ostatniej pracy jaką miałem
> musiałem poświęcić 2h dziennie do dojazdy. To już trochę rachunek
> zmienia bo z 8h robi sie 10.

Było zmienić na taką, która pożera kwadrans na dojazd albo się
przeprowadzić. Pracodawcy naprawdę nie interesuje ile czasu jedziesz.

> Weź też pod uwagę, że niekoniecznie
> szukam kogoś ze stolicy czy innego dużego miasta - to jedna z zalet
> pracy zdalnej. W mniejszych miastach koszt życia niższy to i stawki
> też korzystniejsze (czytaj niższe) - oczywiście trafienie programisty
> pythona z małego miasta też pewnie łatwe nie jest.

Tylko że skoro praca zdalna, to równie dobrze może to być osobnik
z dużego miasta. A tam koszty utrzymania są wyższe.

Poza tym nie doliczasz kosztów połączeń telefonicznych, które są wyższe
przy pracy zdalnej niż przy pracy w biurze. Telepraca nie jest taka
znowu różowa.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

On Dec 6, 1:31 pm, "Stachu 'Dozzie' K."
<doz...@go.eat.some.screws.spammer.invalid> wrote:
> On 2010-12-06, cont...@tomaszswiderski.com <cont...@tomaszswiderski.com> wrote:
>
>
>
> >> No chyba tak. 50z /h przy pracy na ca ym etacie daje:
> >> 8 godzin dziennie * 5 dni w tygodniu * 4 tygodnie w miesi cu = 160 godzin
> >> 160h * 50z /h = 8000z (netto)
> >> Pracownik biurowy nie zasuwa przez bite osiem godzin, raczej bli ej
> >> po owy tego czasu (podczas do produktywnego dnia). Czyli 50z /h za
> >> w pe ni przepracowane godziny daje oko o 4000z netto na miesi c. Ot,
> >> taka referencyjna p aca rednio do wiadczonego pracownika IT.
> > Warto zauwa y , e to praca zdalna. To znaczy, e mo esz odliczy czas
> > potrzebny na dojazd do pracy.
>
> Nie. Pracodawcy nie interesuje ile po wi cam czasu na dojazd i je li
> mam biuro dwie cie metr w od domu, to nie podnosi mi to w aden spos b
> pensji. Dlaczego wi c ja mia bym co odlicza z racji pracy zdalnej?
>

Oczywiście że pracodawcę to nie interesuje. Co nie znaczy że nie
ponosisz tego kosztu w postaci straconego czasu + paliwa na dojazdy.
Jeśli mamy być szczerzy to liczmy wszytko a nie tylko to co nam
pasuje. Tutaj warto też zauważyć, że nie uwzględniliśmy urlopów
płatnych i dni wolnych od pracy. Myślę, że bedzię tego z 2 miesiące
więc kwote 4000 trzeba by było pomnożyć przez 10/12 (mówię tu o pracy
zdalnej na umowę o dzieło czy działalność).

> > Osobi cie w ostatniej pracy jak mia em
> > musia em po wi ci 2h dziennie do dojazdy. To ju troch rachunek
> > zmienia bo z 8h robi sie 10.
>
> By o zmieni na tak , kt ra po era kwadrans na dojazd albo si
> przeprowadzi . Pracodawcy naprawd nie interesuje ile czasu jedziesz.
>

Już tam nie pracuje. Teraz wykonuje tylko pracę zdalną. Wiesz,
mieszkam razem z dziewczyną w dość dużym mieście. Ciężko znaleźć
wymarzoną lokalizację gdzie każdy ma blisko, kiedy dystans między
Twoim miejscem pracy a jej to 30km :D To w grę wchodzi chyba zmiana
nie tylko mieszkania, ale i dziewczyny ;) A pracy zmieniać jak
rękawiczki też nie można - niestety rynek Pythona w Polsce jest dość
płytki.

> > We te pod uwag , e niekoniecznie
> > szukam kogo ze stolicy czy innego du ego miasta - to jedna z zalet
> > pracy zdalnej. W mniejszych miastach koszt ycia ni szy to i stawki
> > te korzystniejsze (czytaj ni sze) - oczywi cie trafienie programisty
> > pythona z ma ego miasta te pewnie atwe nie jest.
>
> Tylko e skoro praca zdalna, to r wnie dobrze mo e to by osobnik
> z du ego miasta. A tam koszty utrzymania s wy sze.
>

Oczywiście że może. Tylko spójrz na to z mojego punktu widzenia: masz
dwóch programistów reprezentujących ten sam poziom. Jeden chce 50zl/h
a drugi 30zl/h. Ktorego wybierzesz???

> Poza tym nie doliczasz koszt w po cze telefonicznych, kt re s wy sze
> przy pracy zdalnej ni przy pracy w biurze. Telepraca nie jest taka
> znowu r owa.
>
> --
> Secunia non olet.
> Stanislaw Klekot

Jakie koszty połączeń? Wszytko idzie przez maila, gtalka. W
ostateczności Skype, ale ten jest przecież za darmo. W grę wchodzi
tylko połączenie z netem ale to i tak każdy programista ma. Praca
zdalna ma swoje plusy i minusy tak jak wszystko. Do plusów należy
elastyczny czas pracy: nie ma problemu żeby z rana załatwić swoje
sprawy bez kolejki a wieczorem popracować na te konto. Do tego
odchodzą dojazdy.

W artykule <5619e66b-0424-4db5-bd04-2853f7f10828@w29g2000vba.googlegroups.com> contact@tomaszswiderski.com napisal(a):

> [...] Praca
> zdalna ma swoje plusy i minusy tak jak wszystko. Do plusów należy
> elastyczny czas pracy: nie ma problemu żeby z rana załatwić swoje
> sprawy bez kolejki a wieczorem popracować na te konto.

Nie widzę problemu żeby tak mieć w stacjonarnej etatowej pracy,
i szczerze mówiąc tak jest w firmie gdzie pracuję. Najczęściej
przychodzę do pracy około 10, czasem na 7 - wybór godzin
tak by unikać korków. Jak uzgodnię z szefem to mogę przyjść 
do pracy i później, albo wyskoczyć w środku, kwestia poinformowania.
Choć przyznaję że nie było tak od początku, ale po pierwszym 
roku pracy się obwąchaliśmy. W poprzedniej pracy też było dość
elastycznie, godziny pracy może były bardziej sztywne, 
ale w razie potrzeby można było uzgodnić jakieś odstępstwo.


-- 
Pozdrawiam,                           Piotr.Kuc-(szympans)-kuciak.net
Piotr Kuć

(06.12.2010 13:23), contact@tomaszswiderski.com wrote:
> On Dec 6, 1:04 pm, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:
>> (06.12.2010 12:55), pakalk wrote:
>>> Umowa o dzie o - w og le nie p acisz za godziny, jak m wi em, tylko za
>>> dzie o. Np. modu logowania.
>>
>> Niekoniecznie tak jest. To czy umowa jest o dzie o/zlecenie/o prac
>> zale y od tego czy umawiacie si na efekt czy na staranne wykonanie, pod
>> nadzorem czy bez.
>>
>> A wycena to zupe nie inna kwestia - wyobra am sobie umow o dzie o z
>> okre leniem stawki godzinowej zamiast ca kowitej kwoty. Chocia fakt e
>> jest to znacznie mniej klarowne i r ne USy i ZUSy b d mog y
>> podejrzewa e umowa tak naprawd jest zlecenie/o prac i b d w zwi zku
>> z tym chcia y co ich.
>>
>> (BTW - KC przewiduje te umow o dzie o bez okre lenia zap aty w og le -
>> wtedy stosuje si "zwyczajowe stawki za tego typu dzie o").
> 
> Wielkie dzięki za info. Według mnie podchodzi to pod dzieło - umowa
> jest na wykonanie konkretnego projektu, do tego klient wymaga
> przeniesienia praw autorskich. 

Przeniesienie praw autorskich nie ma żadnego znaczenia. Może być i przy
UoD, UZ jak i UoP.

Problem w tym że to co ty chcesz, to może być bardziej zlecenie a nie
dzieło. Bo dzieło to jest jak specyfikujesz co ma być, dajesz termin i w
terminie dostajesz to co chciałeś, wg. specyfikacji.

A jak sam napisałeś, wymagania będą się zmieniać dynamicznie.

Więc - albo to seria umów o dzieło, albo jedna umowa zlecenie. Jedną
umową o dzieło tego nie ogarniesz (no chyba umowa będzie tylko w celach
podatkowo/księgowych).


p. m.

On Dec 6, 3:21 pm, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:
> (06.12.2010 13:23), cont...@tomaszswiderski.com wrote:
> > On Dec 6, 1:04 pm, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:
> >> (06.12.2010 12:55), pakalk wrote:
> >>> Umowa o dzie o - w og le nie p acisz za godziny, jak m wi em, tylko za
> >>> dzie o. Np. modu logowania.
>
> >> Niekoniecznie tak jest. To czy umowa jest o dzie o/zlecenie/o prac
> >> zale y od tego czy umawiacie si na efekt czy na staranne wykonanie, pod
> >> nadzorem czy bez.
>
> >> A wycena to zupe nie inna kwestia - wyobra am sobie umow o dzie o z
> >> okre leniem stawki godzinowej zamiast ca kowitej kwoty. Chocia fakt e
> >> jest to znacznie mniej klarowne i r ne USy i ZUSy b d mog y
> >> podejrzewa e umowa tak naprawd jest zlecenie/o prac i b d w zwi zku
> >> z tym chcia y co ich.
>
> >> (BTW - KC przewiduje te umow o dzie o bez okre lenia zap aty w og le -
> >> wtedy stosuje si "zwyczajowe stawki za tego typu dzie o").
>
> > Wielkie dzi ki za info. Wed ug mnie podchodzi to pod dzie o - umowa
> > jest na wykonanie konkretnego projektu, do tego klient wymaga
> > przeniesienia praw autorskich.
>
> Przeniesienie praw autorskich nie ma adnego znaczenia. Mo e by i przy
> UoD, UZ jak i UoP.
>
> Problem w tym e to co ty chcesz, to mo e by bardziej zlecenie a nie
> dzie o. Bo dzie o to jest jak specyfikujesz co ma by , dajesz termin i w
> terminie dostajesz to co chcia e , wg. specyfikacji.
>
> A jak sam napisa e , wymagania b d si zmienia dynamicznie.
>
> Wi c - albo to seria um w o dzie o, albo jedna umowa zlecenie. Jedn
> umow o dzie o tego nie ogarniesz (no chyba umowa b dzie tylko w celach
> podatkowo/ksi gowych).
>
> p. m.

Narazie i tak większość kandydatów ma działalność więc umową o dzieło
czy zlecenie nie mam co się martwić.

Warto tu zaznaczyć jedną rzecz. Zawieszenie działalności nie daje
prawa do podpisania umowy o dzieło w zakresie prowadzonej
działalności. Przynajmniej tak twierdzi US z Bydgoszczy i to chyba
jedyna interpretacja tego problemu. Widać po zgłoszeniach, że nie
każdy ma tego świadomość. Zastanawiam się tylko kto ponosi
odpowiedzialność za podpisanie takiej umowy.

On Dec 6, 3:18 pm, Piotr M Kuć <kuc...@nospam.invalid> wrote:
> W artykule <5619e66b-0424-4db5-bd04-2853f7f10...@w29g2000vba.googlegroups.com> cont...@tomaszswiderski.com napisal(a):
>
> > [...] Praca
> > zdalna ma swoje plusy i minusy tak jak wszystko. Do plus w nale y
> > elastyczny czas pracy: nie ma problemu eby z rana za atwi swoje
> > sprawy bez kolejki a wieczorem popracowa na te konto.
>
> Nie widz problemu eby tak mie w stacjonarnej etatowej pracy,
> i szczerze m wi c tak jest w firmie gdzie pracuj . Najcz ciej
> przychodz do pracy oko o 10, czasem na 7 - wyb r godzin
> tak by unika kork w. Jak uzgodni z szefem to mog przyj
> do pracy i p niej, albo wyskoczy w rodku, kwestia poinformowania.
> Cho przyznaj e nie by o tak od pocz tku, ale po pierwszym
> roku pracy si obw chali my. W poprzedniej pracy te by o do
> elastycznie, godziny pracy mo e by y bardziej sztywne,
> ale w razie potrzeby mo na by o uzgodni jakie odst pstwo.
>
> --
> Pozdrawiam,                           Piotr.Kuc-(szympans)-kuciak.net
> Piotr Ku

Zgadzam się, że praca stacjonarna też może być elastyczna. Ale w
przypadku zdalnej mówimy zupełnie o innej kategorii elastyczności.
Wyobraź sobie, że bierzesz laptopa i neta typu play mobile i
wyjeżdzasz do innego miasta. Nikomu się nie tłumaczysz i dalej możesz
pracować. Do tego, od czasu do czasu można przycisnąć z godzinami od
poniedziałku do czwartku i w ten sposób mieć piątek wolny. Może to
dość rzadkie zdarzenie, ale w przypadku przeprowadzki nie musisz
zmieniać pracy.

Nie mówię tutaj o mojej ofercie bo to narazie nie jest praca stała.
Chodzi mi bardziej o zalety tego rodzaju pracy. Wady też są, w sumie
dwie: 1) brak kontaktu z ludźmi co daje się odczuć po kilku miesiącach
pracy 2) konieczność wyrobienia w sobie nieco większej dyscypliny niż
przy pracy na etacie

(06.12.2010 15:38), contact@tomaszswiderski.com wrote:
[...]>
> Narazie i tak większość kandydatów ma działalność więc umową o dzieło
> czy zlecenie nie mam co się martwić.
> 
> Warto tu zaznaczyć jedną rzecz. Zawieszenie działalności nie daje
> prawa do podpisania umowy o dzieło w zakresie prowadzonej
> działalności. Przynajmniej tak twierdzi US z Bydgoszczy i to chyba
> jedyna interpretacja tego problemu. Widać po zgłoszeniach, że nie
> każdy ma tego świadomość. Zastanawiam się tylko kto ponosi
> odpowiedzialność za podpisanie takiej umowy.

To już bardziej na pl.soc.prawo a nawet pl.soc.prawo.podatki

p. m.