🚀 go-pugleaf

Pirat <trus...@friko.onet.pl> napisa�(a) w artykule
<01bca8e0$0ed8a130$0100007f@DENATOORHAT>...
> KONIECZNIE ZOBACZ - http://free.polbox.pl/p/pirat666
> 
> Nowa super atrakcyjna oferta cenowa dla ludz z Lodzi i okolic.
> Nie przeplacaj na gieldzie, u nas wszystko po najnizszych cenach:
> 
> Gry tloczone                  - 40 zl (oferta na stronie www)
> Programy uzytkowe             - 50 zl
> +
> Specjalna promocyjna oferta :
>  - MS Office 97 Pro Pl
>  - Adobe PhotoShop 4.0
>  - CleanSweep 3.0
>  - Windows 95 OSR2 PL
>  - MS PLUS!
>  - Norton Utilities 2.0
> 
> W cenie 35 zl!!!!!
> 
> Nagrywamy na zlecenie, zawartosc nie wplywa w zaden sposob na cene.
> Przy wiekszych zamowieniach mozna negocjowac cene.

...ale to jest chyba nielegalne?

In pl.comp.os.winnt Wojtek Kaniewski <wojt...@logonet.com.pl> wrote:
: jest legalne! wystarczy ze zainteresowany posiada legalna wersje danego
: programu. nikt mu nie moze zabronic trzymania kopii zapasowej na CD.

: kiedys podczas nagrywania plytek podpisywalo sie dokument stwierdzajacy,
: ze zamawiajacy posiada licencje na nagrywany soft i ze na nim spoczywa
: odpowiedzialnosc za wszelkie konsekwencje karne.

: pozostaje jeszcze jedna rzecz: nagrywajacy takze musi posiadac licencje :)

Na pewno? Wszak programu nie uzywa, tylko trzyma dla swoich klientow 
ich zapasowe kopie :-)

J.

> > W cenie 35 zl!!!!!
> > 
> > Nagrywamy na zlecenie, zawartosc nie wplywa w zaden sposob na cene.
> > Przy wiekszych zamowieniach mozna negocjowac cene.
> 
> ...ale to jest chyba nielegalne?
>
Naiwniak, albo sie zgrywasz ???

Futszak

Artur Prajs wrote in message <01bcd9a5$a07b5600$LocalHost@ppp>...
>
>
>Pirat <trus...@friko.onet.pl> napisa�(a) w artykule
><01bca8e0$0ed8a130$0100007f@DENATOORHAT>...
>> KONIECZNIE ZOBACZ - http://free.polbox.pl/p/pirat666
>>
>> Nowa super atrakcyjna oferta cenowa dla ludz z Lodzi i okolic.
>> Nie przeplacaj na gieldzie, u nas wszystko po najnizszych cenach:
>>
>> Gry tloczone                  - 40 zl (oferta na stronie www)
>> Programy uzytkowe             - 50 zl
>> +



No patrzcie jak wyglada sukces w Polsce, a m�wi� �e si� nic
nierozwija.
Wiecej takich firm i bedzie mo�na spokonie emigrowa� dalej.

Futszak <ma...@rubikon.net.pl> napisa�(a) w artykule
<01bcda67$76ffe620$LocalHost@default>...

> Swoja droga to osobiscie do prywantego uzytku za win95 wydalbym powiedzmy
> 100, gora 200zl (wydaje mi sie ze jest to uczciwa cena a nie tak jak oni
za
> to zadaja.
> Piractwo jest jedyna droga do zakupienia takiego programy (przepraszam,
> systemu operacyjnego).
> 
> pozdrawiam
> Futszak

A swoja droga ja uwazam, ze BMW powinien kosztowac 1 000,00 zl i dlatego
kupno od zlodzieja to jedyna droga do zakupienia takiego samochodu......

I pomyslec, ze sa kraje gdzie za piractwo mozna dostac 25 lat....

Ciekawe, czy i my kiedys dojdziemy do takiego poziomu.

> > Swoja droga to osobiscie do prywantego uzytku za win95 wydalbym
powiedzmy
> > 100, gora 200zl (wydaje mi sie ze jest to uczciwa cena a nie tak jak
oni
> za
> > to zadaja.
> > Piractwo jest jedyna droga do zakupienia takiego programy (przepraszam,
> > systemu operacyjnego).
> > 
> > pozdrawiam
> > Futszak
> 
> A swoja droga ja uwazam, ze BMW powinien kosztowac 1 000,00 zl i dlatego
> kupno od zlodzieja to jedyna droga do zakupienia takiego samochodu......
Gdyby BMW mozna bylo rozmnazac tak jak programy, to czemu nie !!!
> 
> I pomyslec, ze sa kraje gdzie za piractwo mozna dostac 25 lat....
> 
> Ciekawe, czy i my kiedys dojdziemy do takiego poziomu.
> 
No to moze zaczniemy od Ciebie, bo z gory zakladam ze nie masz wszystkiego
legalnie na swoim twardzielu.

Pozdrawiam
Futszak

I to mia�o byc dowcipne? ;-)
-- 
AK
av...@aval.com.pl
http://www.aval.com.pl
ANTENY, TV-SAT, TVK, TELEFONY
DOMOFONY, ALARMY, CCTV, ZAMKI

<=JokeR=> <jo...@priv.onet.pl> napisa�(a) w artykule
<01bce64e$25808af0$b892ccc2@hera>...
> denysta dnia siodmego , jaki ??
> 
> 
> -- 
> Joker
> 
> jo...@priv.onet.pl
> jok...@kki.net.pl
> 
> ICQ: 3075750
> 
> ***** 3Dfx RULEZ *****
> 
> 

Tak :)
-- 
Joker

jo...@priv.onet.pl
jok...@kki.net.pl

ICQ: 3075750

***** 3Dfx RULEZ *****

In pl.comp.mail Glotschko <wille@polbox.com> wrote:

> : No to moze zaczniemy od Ciebie, bo z gory zakladam ze nie masz
> : wszystkiego legalnie na swoim twardzielu.
> Słuchajcie a ja naprawdę jednego znam co ma wszystko legalnie. Ale on jest
> adwentystą dnia 7.

Nie wiedziałem, że Bill Gates jest adwentystą :-o

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ***** Suma inteligencji na planecie jest stała.  Populacja rośnie. *****
-- 

Sergiusz Mitin wrote:
> 
> Panowie!
> Chyba zn�w mamy dyskusj� na poziomie warto�ci wyjedzonego jaja.
> A je�li serio to od dawna mam ochot� napisa� artyku� kt�ry b�dzie si�
> nazywa� "S�owo W Obronie Pirat�w" (mam na my�lu komputerowych). S�dz�, �e
> �adne czasopi�mo komputerowe go nie opublikuje, tutaj jednak mog�. Jeszcze
> kto� mnie troszeczki wkurzy roztkliwianiem si� na temat strat Mr. Gatesa i
> Co w
> wyniku dzia�a� pirat�w i to zrobi�.

Juz nie musisz.
Mysle ze zaden logicznie myslacy czlowiek nie kupi programu w sklepie,
chyba ze ma b. wazny powod. Firmy komputerowe (i nie tylko) probuja
uczynic przedmiotem handlu to, co jest niematerialne, czyli mysli. Tym
samym probuja zatrzymac rozprzestrzenianie sie informacji, a co za tym
idzie, takze rozwoj ludzkosci. Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da). Nalezy takze
podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...). Ktos
kiedys zaproponowal b. rozsadne wyjscie: niech producenci sprzedaja po
takiej samej cenie jak piraci - wtedy piractwo zniknie. Wezmy np. ceny
na Grzybowskiej - zestaw staly 120, na zamowienie - 180. Te ceny i tak
sa rozsadniejsze niz te proponowane przez producentow.
Tak nawiasem to tylko wierzcholek gory lodowej - tzw. wlasnosci
intelektualnej. Po kilku aferach, m. in. z lekarstwami (pewne znane
firmy blokowaly produkcje tanich lekow, b. potrzebnych w owej chwili,
poniewaz ichnie produkty kosztowaly wowczas 100DM), czesc ludzi powoli
przestaje wierzyc propagandzie "prawa autorskie", "umowa licencyjna"
(jaka tam umowa, dyktowanie warunkow...). No coz, ludzie nie dojrzeli
jeszcze, by dzielic sie wszystkim ze wszystkimi, sa nadal zbyt lakomi...
.Pozdrawiam wszystkich, szczegolnie tych ktorzy wspomagaja GNU, tworza
freewarowe programy i lamia zabezpieczenia istniejacych.

Witam.

adam mazowiecki wrote:
(wybrane)

> "... Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
> DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
> z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da). Nalezy takze
> podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
> programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
> kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...). Ktos
> kiedys zaproponowal b. rozsadne wyjscie: niech producenci sprzedaja po
> takiej samej cenie jak piraci - wtedy piractwo zniknie...""..czesc ludzi powoli przestaje wierzyc
> propagandzie "prawa autorskie", "umowa licencyjna"(jaka tam umowa, dyktowanie
> warunkow...)....""...Pozdrawiam wszystkich, szczegolnie tych ktorzy wspomagaja GNU, tworza
> freewarowe programy i lamia zabezpieczenia istniejacych."

Podpisuje sie pod tym rekami i nogami
(przynajmniej do chwili, kiedy bede mogl np. 3DS-a kupic za kilka, a nie za kilkadziesiat milionow.)

P.S. Cierpie bardzo z powodu braku mozliwosci robienia tabel w Quarku 3.32.
Czy ktos moglby mi pomoc i podeslac Xtension-a?
Po prostu nie stac mnie na jego zakup.
Bede ogromnie wdzieczny.

--
Pozdrawiam

ZbYchO -> (Brzydal)

Zbigniew Snarski
yac...@ikp.atm.com.pl

On Fri, 14 Nov 1997, Zbigniew Snarski wrote:

> Witam.
> 
> adam mazowiecki wrote:
> (wybrane)
> 
> > "... Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
> > DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
> > z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da). Nalezy takze
> > podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
> > programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
> > kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...). Ktos
> > kiedys zaproponowal b. rozsadne wyjscie: niech producenci sprzedaja po
> > takiej samej cenie jak piraci - wtedy piractwo zniknie...""..czesc ludzi powoli przestaje wierzyc
> > propagandzie "prawa autorskie", "umowa licencyjna"(jaka tam umowa, dyktowanie
> > warunkow...)....""...Pozdrawiam wszystkich, szczegolnie tych ktorzy wspomagaja GNU, tworza
> > freewarowe programy i lamia zabezpieczenia istniejacych."
> 
> Podpisuje sie pod tym rekami i nogami
> (przynajmniej do chwili, kiedy bede mogl np. 3DS-a kupic za kilka, a nie za kilkadziesiat milionow.)
> 
> P.S. Cierpie bardzo z powodu braku mozliwosci robienia tabel w Quarku 3.32.
> Czy ktos moglby mi pomoc i podeslac Xtension-a?
> Po prostu nie stac mnie na jego zakup.
> Bede ogromnie wdzieczny.
> 
UWAGA PODAJE ADRES GDZIE MOZNA ZNALEZC ROZNE CACKA:
ftp://nexus.edison.pk.edu.pl   l:p/warez:warez
rowniez maja swoja strone http://nexus.edison.pk.edu.pl
POLECAM
Tornado
> --
> Pozdrawiam
> 
> ZbYchO -> (Brzydal)
> 
> Zbigniew Snarski
> yac...@ikp.atm.com.pl
> 
> 
> 
> 
> 

Michal Calka napisal:
>> Nalezy takze
>> podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
>> programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
>> kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...).
>
> To samo proponuje odniesc np. do lepszych samochodow. Od dzis zlodziei
> samochodow tez bedziemy nazywac "crackerami". Niech zyja "crackerzy" !!!

nie mozna porownywac piractwa komputerowego do kradziezy samochodow,
bo jesli kradniesz win95, to "pewna" firma traci 300zl (nic w porownaniu
z dochodami firmy czy majatkiem gatesa). jesli kradniesz samochod
z parkingu, to zwykle odbierasz czlowiekowi dorobek calego zycia.
oba procedery maja tylko wspolne to, ze znalezli sie ludzie, ktorzy
lamia coraz to lepsze zabezpieczenie i ulatwiaja kradziez. poza tym
roznica jest ogromna. 

__
wojtek kaniewski (wojt...@logonet.com.pl)

On Thu, 13 Nov 1997 19:24:51 +0100, adam mazowiecki
<stp...@polbox.com> wrote:

>Sergiusz Mitin wrote:
>> 
>> Panowie!
>> Chyba zn�w mamy dyskusj� na poziomie warto�ci wyjedzonego jaja.
>> A je�li serio to od dawna mam ochot� napisa� artyku� kt�ry b�dzie si�
>> nazywa� "S�owo W Obronie Pirat�w" (mam na my�lu komputerowych). S�dz�, �e
>> �adne czasopi�mo komputerowe go nie opublikuje, tutaj jednak mog�. Jeszcze
>> kto� mnie troszeczki wkurzy roztkliwianiem si� na temat strat Mr. Gatesa i
>> Co w
>> wyniku dzia�a� pirat�w i to zrobi�.
>
>Juz nie musisz.
>Mysle ze zaden logicznie myslacy czlowiek nie kupi programu w sklepie,
>chyba ze ma b. wazny powod. Firmy komputerowe (i nie tylko) probuja
>uczynic przedmiotem handlu to, co jest niematerialne, czyli mysli. Tym
>samym probuja zatrzymac rozprzestrzenianie sie informacji, a co za tym
>idzie, takze rozwoj ludzkosci. Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
>DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
>z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da). Nalezy takze
>podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
>programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
>kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...). Ktos
>kiedys zaproponowal b. rozsadne wyjscie: niech producenci sprzedaja po
>takiej samej cenie jak piraci - wtedy piractwo zniknie. Wezmy np. ceny
>na Grzybowskiej - zestaw staly 120, na zamowienie - 180. Te ceny i tak
>sa rozsadniejsze niz te proponowane przez producentow.
>Tak nawiasem to tylko wierzcholek gory lodowej - tzw. wlasnosci
>intelektualnej. Po kilku aferach, m. in. z lekarstwami (pewne znane
>firmy blokowaly produkcje tanich lekow, b. potrzebnych w owej chwili,
>poniewaz ichnie produkty kosztowaly wowczas 100DM), czesc ludzi powoli
>przestaje wierzyc propagandzie "prawa autorskie", "umowa licencyjna"
>(jaka tam umowa, dyktowanie warunkow...). No coz, ludzie nie dojrzeli
>jeszcze, by dzielic sie wszystkim ze wszystkimi, sa nadal zbyt lakomi...
>.Pozdrawiam wszystkich, szczegolnie tych ktorzy wspomagaja GNU, tworza
>freewarowe programy i lamia zabezpieczenia istniejacych.

Przeczytawszy komentarze innych osob stwierdzam iz idea freeware jest
sluszna - chcialbym kiedys tworzyc oprogramowanie, ktore moglbym
rozdawac za darmo - tymczasem jednak chcialbym sprawdzic czy ktos je
kupi...

Jezeli jednak chodzi o ceny to niestety musze przyznac racje, ze
oprogramowanie jest zbyt drogie - wytloczenie plyty CD kosztuje (przy
kilkutysiecznym nakladzie) okolo 1 grosza, reszte pochlaniaja koszty
produkcji oprogramowania (w tym rowniez natrysku na plyte CD),
promocji, gaze wydawcy i programistow. Ceny oprogramowania zwykle
dostosowane sa do kieszeniu ludzi z zachodu (Niemiec, Wielkiej
Brytanii).

Maciej Zagozda
zarejestrowany uzytkownik:
Windows 95,
Delphi 3.0 Standard.

In pl.comp.os.linux Maciej Zagozda <zag...@lo13.univ.szczecin.pl> wrote:
: Jezeli jednak chodzi o ceny to niestety musze przyznac racje, ze
: oprogramowanie jest zbyt drogie - wytloczenie plyty CD kosztuje (przy
: kilkutysiecznym nakladzie) okolo 1 grosza, reszte pochlaniaja koszty
: produkcji oprogramowania (w tym rowniez natrysku na plyte CD),
: promocji, gaze wydawcy i programistow. Ceny oprogramowania zwykle
: dostosowane sa do kieszeniu ludzi z zachodu (Niemiec, Wielkiej
: Brytanii).

Naprawde znasz miejsce, gdzie mozna wytloczyc np. 5000 plyt za ~50,- zl ???

-- 
=======================================================================
  Andrzej M. Krzysztofowicz               an...@mif.pg.gda.pl
  tel.  (0-58) 47 14 61
Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej

Andrzej Krzysztofowicz napisal:
>: Jezeli jednak chodzi o ceny to niestety musze przyznac racje, ze
>: oprogramowanie jest zbyt drogie - wytloczenie plyty CD kosztuje (przy
>: kilkutysiecznym nakladzie) okolo 1 grosza, reszte pochlaniaja koszty
>: produkcji oprogramowania (w tym rowniez natrysku na plyte CD),
>: promocji, gaze wydawcy i programistow. Ceny oprogramowania zwykle
>: dostosowane sa do kieszeniu ludzi z zachodu (Niemiec, Wielkiej
>: Brytanii).
>
>Naprawde znasz miejsce, gdzie mozna wytloczyc np. 5000 plyt za ~50,- zl ???

1 grosz to moze lekka przesada, ale do ceny plyt musisz jeszcze doliczyc
koszt produkcji plyty matki (ostatnio w cenniku liczylo sie w tysiacach
dolarow, nie wiem jak teraz)

__
wojtek kaniewski (wojt...@logonet.com.pl)

On Thu, 13 Nov 1997 19:24:51 +0100, adam mazowiecki
<stp...@polbox.com> wrote:

>Juz nie musisz.
>Mysle ze zaden logicznie myslacy czlowiek nie kupi programu w sklepie,
>chyba ze ma b. wazny powod. Firmy komputerowe (i nie tylko) probuja
>uczynic przedmiotem handlu to, co jest niematerialne, czyli mysli. Tym
>samym probuja zatrzymac rozprzestrzenianie sie informacji, a co za tym
>idzie, takze rozwoj ludzkosci. Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
>DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
>z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da). Nalezy takze
>podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
>programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
>kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...). Ktos
>kiedys zaproponowal b. rozsadne wyjscie: niech producenci sprzedaja po
>takiej samej cenie jak piraci - wtedy piractwo zniknie. Wezmy np. ceny
>na Grzybowskiej - zestaw staly 120, na zamowienie - 180. Te ceny i tak
>sa rozsadniejsze niz te proponowane przez producentow.
>Tak nawiasem to tylko wierzcholek gory lodowej - tzw. wlasnosci
>intelektualnej. Po kilku aferach, m. in. z lekarstwami (pewne znane
>firmy blokowaly produkcje tanich lekow, b. potrzebnych w owej chwili,
>poniewaz ichnie produkty kosztowaly wowczas 100DM), czesc ludzi powoli
>przestaje wierzyc propagandzie "prawa autorskie", "umowa licencyjna"
>(jaka tam umowa, dyktowanie warunkow...). No coz, ludzie nie dojrzeli
>jeszcze, by dzielic sie wszystkim ze wszystkimi, sa nadal zbyt lakomi...
>.Pozdrawiam wszystkich, szczegolnie tych ktorzy wspomagaja GNU, tworza
>freewarowe programy i lamia zabezpieczenia istniejacych.

W czesci zwiazanej z ochrona wartosci intelektualnej, to - delikatnie
mowiac - chyba cos Ci sie po ... mieszalo.

Jesli nie stac Cie na kupno samochodu, to czy idziesz go ukrasc albo
kupic od pasera?

Jaki kogos nie stac na uzywanie komercyjnych programow, to nie
powinien ich po prostu uzywac. Ostatecznie korzystanie z komputera nie
jest (jeszcze) obowiazkowe.

Jesli uzywasz komputera zawodowo i dalej Cie nie stac na kupienie
legalnego oprogramowania - to juz doprawdy jest to tylko Twoj problem
(ale moze po prostu za nisko wyceniasz swoja prace).

I jeszce jedno - z czego Twoim zdaniem powinni zyc ludzie zajmujacy
sie zawodowo pisaniem software, jesli zgodnie z Twoimi sugestiami
wszystko byloby "for free".

Pozdrawiam

Piotrek

On Fri, 14 Nov 1997 09:00:19 GMT, p...@rubikon.net.pl wrote:

>On Thu, 13 Nov 1997 19:24:51 +0100, adam mazowiecki
><stp...@polbox.com> wrote:
>
 Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
>>DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
>>z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da).

Naleza sie takze wyrazy uznania firmie TOPWARE, ktora sprzedaje gre za
39.90, podczas gdy podobne gry chodza po 120-150 zl.
I to nie jest zadna laska z ich strony, po prostu sprzedadza wiecej,
zarobia wiecej. Widac mozna i tak.

Witam

p...@rubikon.net.pl wrote:

> W czesci zwiazanej z ochrona wartosci intelektualnej, to - delikatnie
> mowiac - chyba cos Ci sie po ... mieszalo.
>
> Jesli nie stac Cie na kupno samochodu, to czy idziesz go ukrasc albo
> kupic od pasera?

Nie. Ide kupic uzywany za 1/4 ceny.


> Jaki kogos nie stac na uzywanie komercyjnych programow, to nie
> powinien ich po prostu uzywac. Ostatecznie korzystanie z komputera nie
> jest (jeszcze) obowiazkowe.

99% firm wymaga znajomosci komputera. A Pan tu pisze, ze nie obowiazkowe...


> Jesli uzywasz komputera zawodowo i dalej Cie nie stac na kupienie
> legalnego oprogramowania - to juz doprawdy jest to tylko Twoj problem
> (ale moze po prostu za nisko wyceniasz swoja prace).
>

Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo trzeba bylo kupic
ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
bez konca.
Kredyt?...
Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi warunkami.
Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na nasz rynek z cenami z
zachodu.


> I jeszce jedno - z czego Twoim zdaniem powinni zyc ludzie zajmujacy
> sie zawodowo pisaniem software, jesli zgodnie z Twoimi sugestiami
> wszystko byloby "for free".
>

Z tym free to lekka przesada.Lecz ogolnie wiadome, ze jak cos jest tanie (i dobre) to swietnie sie
sprzedaje i zyski z tego sa odpowiednie.
No i piraci nie mieli by tu nic do roboty.
Poniewaz (tak sadze) kazdy wolal by miec troche drozej niz u nich, lecz legalna wersje softu.

--
Pozdrawiam

ZbYchO -> (Brzydal)

Zbigniew Snarski (yac...@ikp.atm.com.pl) wrote:
[..]
: > Jesli uzywasz komputera zawodowo i dalej Cie nie stac na kupienie
: > legalnego oprogramowania - to juz doprawdy jest to tylko Twoj problem
: > (ale moze po prostu za nisko wyceniasz swoja prace).
: >

: Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
: Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
: Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo trzeba bylo kupic
: ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
: bez konca.
: Kredyt?...
: Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
: Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi warunkami.
: Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na nasz rynek z cenami z
: zachodu.

A nie laska uzywac programow darmowych ????
Przeciez mozliwosci wielu takich programow sa w wiekszosci wystarczajace
(jesli nie wystarczaja to glownie z powodu wysokiej specjalizacji pracy,
ale za taka dostaje sie tez odpowiednie pieniadze).
Tak ze sadze ,ze w wiekszosci przypadkow piractwo (zlodziejstwo?)
 jest pochodna lenistwa .




--
Z powazaniem
_____________________________________________________________________
Piotr Roszkowski            | 		rosz...@hydra.mimuw.edu.pl |  
_____________________________________________________________________

Zbigniew Snarski wrote:
 
> Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
> Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
> Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo trzeba bylo kupic
> ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
> bez konca.
> Kredyt?...
> Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
> Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi warunkami.
> Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na nasz rynek z cenami z
> zachodu.

To ma by� argument ? 
Wi�c mo�e tak: lubi� szybko je�dzi�. Gdybym mia� Testaross�, to mo�e i
czasem
podwi�z�bym kogo� (za niewielk� op�at� - nie zwr�ci�oby to koszt�w
samochodu).
Gdybym nawet je�dzi� jako TAXI (od dziecka o tym marz�), to nie m�g�bym
sp�aci� samochodu.
Poniewa� mam na utrzymaniu �on� i nie sta� mnie na kupno, wi�c
ukradn�.
A to wszystko przez wstr�tnych kapitalist�w, kt�rzy sprowadzaj�c
samochody
z Zachodu nie chc� sprzedawa� ich w cenie Syrenki a przecie� jestem
biedny i
mieszkam w biednym kraju. To sprzedawcy samochod�w winni s� temu, �e
s� one kradzione.
Pyszne !


                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

Nie ? To inaczej. Ukradn� komu� projekt domu, bo sam nie jestem
architektem a nie sta� mnie na kupno. Ukradn�, bo skseruj�.
No i co ?


Banan wrote:
> 
> Odwal sie od samochodow! Nie kazda analogia zawsze dziala.
> --
> 
> Banan
> jar...@polbox.com
> "I'm going slightly mad..."
> 
> Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule
> >
> > To ma by� argument ?
> > Wi�c mo�e tak: lubi� szybko je�dzi�. Gdybym mia� Testaross�, to mo�e i
> > czasem
> > podwi�z�bym kogo� (za niewielk� op�at� - nie zwr�ci�oby to koszt�w
> > samochodu).
> > Gdybym nawet je�dzi� jako TAXI (od dziecka o tym marz�), to nie m�g�bym
> > sp�aci� samochodu.
> > Poniewa� mam na utrzymaniu �on� i nie sta� mnie na kupno, wi�c
> > ukradn�.
> > A to wszystko przez wstr�tnych kapitalist�w, kt�rzy sprowadzaj�c
> > samochody
> > z Zachodu nie chc� sprzedawa� ich w cenie Syrenki a przecie� jestem
> > biedny i
> > mieszkam w biednym kraju. To sprzedawcy samochod�w winni s� temu, �e
> > s� one kradzione.
> > Pyszne !
> >
> >
> >                           best regards
> >                        Tomasz Stelmaszczuk
> > IBM BESTeam                                         TeamOS/2
> > Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
> > ____________________________________________________________
> > http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl
> >

-- 
                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

Tak naprawde to piraci nie okradaja PRODUCENTOW, ale dystrybutorow. A w
Twoim przykladzie w dupe dostaje TWORCA. 
Uzasadnienie: producent SPRZEDAJE produkt dystrybutorowi za cene, na jaka i
nas by bylo stac. Nastepnie do tego naliczane sa: marze, cla, marze,
podatki, marze itd.W sumie kilkaset %.
Poza tym obliczanie strat producentow na podstawie ilosci sprzedanych kopii
pirackich jest IMHO naduzyciem. Przeciez nie wszyscy kupujacy piraty
kupiliby oryginal za kilkakrotnie wyzsza cene.
Inna sprawa: co mi da jesli kupie sobie np. legalne Windowsy 95 do domu?
Twierdze, ze wylacznie satysfakcje (czytaj: poczucie, ze znow mnie ktos
zrobil w h..a). 
-- 

Banan
jar...@polbox.com
"I'm going slightly mad..."

Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule
<346C43...@calder.com.pl>...
> Nie ? To inaczej. Ukradn� komu� projekt domu, bo sam nie jestem
> architektem a nie sta� mnie na kupno. Ukradn�, bo skseruj�.
> No i co ?

�ojezu ! No i co z tego ? To Kowalskiego nie wolno okrada� a Nowaka ju�
tak ?
Niech ci b�dzie - okradnij sklep z mapami. To te� sprzedawcy a nie
autorzy.

Sorry, stary ale z tak� mentalno�ci� nie zatrudni�bym ci� nawet do
wynoszenia
�mieci - m�g�by� ukra�� kube� i nawet to moralnie uzasadni�.


Banan wrote:
> 
> Tak naprawde to piraci nie okradaja PRODUCENTOW, ale dystrybutorow. A w
> Twoim przykladzie w dupe dostaje TWORCA.
> Uzasadnienie: producent SPRZEDAJE produkt dystrybutorowi za cene, na jaka i
> nas by bylo stac. Nastepnie do tego naliczane sa: marze, cla, marze,
> podatki, marze itd.W sumie kilkaset %.
> Poza tym obliczanie strat producentow na podstawie ilosci sprzedanych kopii
> pirackich jest IMHO naduzyciem. Przeciez nie wszyscy kupujacy piraty
> kupiliby oryginal za kilkakrotnie wyzsza cene.
> Inna sprawa: co mi da jesli kupie sobie np. legalne Windowsy 95 do domu?
> Twierdze, ze wylacznie satysfakcje (czytaj: poczucie, ze znow mnie ktos
> zrobil w h..a).
> --
> 
> Banan
> jar...@polbox.com
> "I'm going slightly mad..."
> 
> Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule
> <346C43...@calder.com.pl>...
> > Nie ? To inaczej. Ukradn� komu� projekt domu, bo sam nie jestem
> > architektem a nie sta� mnie na kupno. Ukradn�, bo skseruj�.
> > No i co ?

-- 
                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule 
> �ojezu ! No i co z tego ? To Kowalskiego nie wolno okrada� a Nowaka ju�
> tak ?
> Niech ci b�dzie - okradnij sklep z mapami. To te� sprzedawcy a nie
> autorzy.

Poco mam okradac sklep?!!! Juz dawno sobie pokserowalem wszystkie potrzebne
mi mapy.... :-)

A swoja droga w takim razie to trzeba by sie zastanowic nad moralnoscia
nagrywania filmow z telewizji, zwlaszcza bezplatnych. Przeciez to takie
samo zlodziejstwo, jak zrobienie sobie kopii gry. Okradasz w ten sposob
wypozyczalnie, sprzedawcow kaset video i pewnie paru innych.

> Sorry, stary ale z tak� mentalno�ci� nie zatrudni�bym ci� nawet do
> wynoszenia
> �mieci - m�g�by� ukra�� kube� i nawet to moralnie uzasadni�.

OK, Twoje prawo, nie zywie urazy. ;-)
A co z moimi pozostalymi pytaniami? Retoryczne?

> > Poza tym obliczanie strat producentow na podstawie ilosci sprzedanych
kopii
> > pirackich jest IMHO naduzyciem. Przeciez nie wszyscy kupujacy piraty
> > kupiliby oryginal za kilkakrotnie wyzsza cene.
> > Inna sprawa: co mi da jesli kupie sobie np. legalne Windowsy 95 do
domu?
> > Twierdze, ze wylacznie satysfakcje (czytaj: poczucie, ze znow mnie ktos
> > zrobil w h..a).
-- 

Banan
jar...@polbox.com
"I'm going slightly mad..."

Czy moglibyscie sobie darowac spamowania wszystkich grup???

P.S. Ktory serwer newsowy pozwala na takie crossposty?
____________________________________________________________________________
M.C.Mar                            | (__) M$  |                   em...@it.pl
printf("vi powered!\n");           | |$$| is  | http://www.it.com.pl/M.C.Mar
System.out.println("vi powered!"); | (oo) sux |     mobile: +48 602 35 16 50
   System.err.print("No reply to: Microsoft Outlook Express 4.71.1008.3");

Witam

Tomasz Stelmaszczuk wrote:

> Zbigniew Snarski wrote:
>
> > Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
> > Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
> > Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo trzeba bylo kupic
> > ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
> > bez konca.
> > Kredyt?...
> > Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
> > Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi warunkami.
> > Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na nasz rynek z cenami z
> > zachodu.
>
> To ma by� argument ?
> Wi�c mo�e tak: lubi� szybko je�dzi�. Gdybym mia� Testaross�, to mo�e i
> czasem
> podwi�z�bym kogo� (za niewielk� op�at� - nie zwr�ci�oby to koszt�w
> samochodu).
> Gdybym nawet je�dzi� jako TAXI (od dziecka o tym marz�), to nie m�g�bym
> sp�aci� samochodu.
> Poniewa� mam na utrzymaniu �on� i nie sta� mnie na kupno, wi�c
> ukradn�.
> A to wszystko przez wstr�tnych kapitalist�w, kt�rzy sprowadzaj�c
> samochody
> z Zachodu nie chc� sprzedawa� ich w cenie Syrenki a przecie� jestem
> biedny i
> mieszkam w biednym kraju. To sprzedawcy samochod�w winni s� temu, �e
> s� one kradzione.
> Pyszne !
>
>                           best regards
>                        Tomasz Stelmaszczuk
> IBM BESTeam                                         TeamOS/2
> Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
> ____________________________________________________________
> http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

-------------------------------------------------------------------------------------

Przeciez nikt nie kaze kupowac zachodnich samochodow za 400 czy 500 milionow.
Mozna kupic polski - na polska kieszen np. Malucha.

Argumentem jest to, ze na zachodzie biorac kredyt oprocentowany na ok. 6% jestes w stanie splacic go bez
wiekszych wysilkow (zarabiajac calkiem przecietnie).
U nas natomiast musisz doplacac 1/4 (22-25%) kredytu do splaty.
Wezmy teraz program, ktory kosztuje przykladowo 1000$ - na kredyt.
3.5 zl/1$ daje sume 3500 PLN. Splacasz 4375 PLN (25%).
Na zachodzie kupujesz taki program od reki - gotowka i jeszcze zostaje Ci na zycie, samochod itp.
Przypominam, ze wiekszosc ludzi w Polsce zarabia do 1000 PLN miesiecznie.
No i co? Juz nie liczac kredytu rachunek jest prosty.

Zarabiam ok. 2000. Po odliczniu kosztow zwiazanych z oplatami za czynsz, prad itp. zostaje ok 1000 na
zycie.
Oczywiscie (lub niestety) zona tez pracuje. Sumujac mamy ok 3000 miesiecznie.
Przy takich zarobkach mozna juz kupic od czasu do czasu licencje na jakis soft co tez uskuteczniam (z
bolem zerca).
Byl czas gdy mialem 100% piratow.
Osobiscie w tej chwili mam ok 80% legalnego oprogramowania. Ale zawsze zaczynalem od PIRATA.
Piractwo bylo, jest i bedzie. DZIEKI IM ZA TO.
Umozliwili mi start. Bez nich nie mial bym tego co mam teraz (mimo, ze nadal jezdze maluchem - na polska
kieszen).

A poza tym ta grupa (chyba) dotyczy WWW a nie dygresji na temat piractwa.


--
Pozdrawiam

ZbYchO -> (Brzydal)

> A poza tym ta grupa (chyba) dotyczy WWW a nie dygresji na temat piractw=
a.
=2E......

Chyba niezupe=B3nie. Instaluje si=EA systemy operacyjne np. NT po to aby
u=BFywa=E6 opracowanego dla nich oprogramowania. Oprogramowanie ma cechy
produktu tw=F3rczego, podlega ochronie itd..  czyli u=BFywa=E6 nielegalny=
ch
kopi nie nale=BFy. Ale je=B6li pojawia czy wyrasta monopolista to on zacz=
yna
dyktowa=E6 standarty i ceny i o ile si=EA orientuj=EA nie ponosi
odpowiedzialno=B6ci za straty spowodowane b=B3=EAdami w sprzedawanym
oprogramowaniu (NT  =3D WINNUKE , kto pokry=B3 koszty padni=EAcia server=F3=
w,
ten kto to kupi=B3 a nie ten kto to sprzeda=B3). I to jest chyba przyczyn=
a
dla kt=F3rej instaluje si=EA nielegalne oprogramowanie, sprawdza jak to
dzia=B3a a dopiero potem my=B6li o legalnym zakupie. W tym czasie monopol=
e
programistyczne reklamuj=EA nast=EApn=B1 wersj=EA ( starej ju=BF prawie n=
ie mo=BFna
kupi=E6  np. NT3.51 ) i cykl si=EA powtarza. U=BFytkownicy oprogramowania=
 maj=B1
bardzo ograniczone prawa.
Mniejsze firmy programistyczne, aby przebi=E6 si=EA na rynku bardzo cz=EA=
sto
wypuszczaj=B1 wersje DEMO i to jest bardzo dobra droga do ograniczenia
piractwa. =

J.Cz.
U=BFywanie nielegalnego oprogramowania do cel=F3w zarobkowych powinno by=E6=

=B6cigane i karane bardzo surowo.

Zbigniew Snarski wrote:
> 
> > Jaki kogos nie stac na uzywanie komercyjnych programow, to nie
> > powinien ich po prostu uzywac. Ostatecznie korzystanie z komputera nie
> > jest (jeszcze) obowiazkowe.
> 
> 99% firm wymaga znajomosci komputera. A Pan tu pisze, ze nie obowiazkowe...

Hmmm... procenty GRUBO przesadzone...

> > Jesli uzywasz komputera zawodowo i dalej Cie nie stac na kupienie
> > legalnego oprogramowania - to juz doprawdy jest to tylko Twoj problem
> > (ale moze po prostu za nisko wyceniasz swoja prace).
> >
> 
> Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
> Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
> Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo 
> trzeba bylo kupic ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i 
> wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
> bez konca.
> Kredyt?...
> Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
> Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi
> warunkami. Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na 
> nasz rynek z cenami z zachodu.
> 

Tragiczne warunki socjalne w/g mnie nie sa zadnym usprawiedliwieniem.
Najwygodniejsza
perswazja mailaby postac: Pan pracuje w firmie, piszac programy, ale nie
starcza
pieniedzy na ubrania dla dziecka, ani na przedszkole, bo Panski program
idze na gieldzie
za grosze, i szef firmy nie ma pieniedzy na wyplaty...

Krotko powiedziawszy jezeli juz winic, to wlasciwe osoby. Nie firmy
piszace 
oprogramowanie, a osoby odpowiedzialne za ustroj, bez wzgledu, czy to
cos zmieni, czy
nie... Calosc przypomina sytuacje z zycia, kiedy to babcie krzycza na
kierowcow
autobusow, ze jezdza taka a nie inna trasa, podczas kiedy to nie jest
decyzja nalezaca
do nich...

> > I jeszce jedno - z czego Twoim zdaniem powinni zyc ludzie zajmujacy
> > sie zawodowo pisaniem software, jesli zgodnie z Twoimi sugestiami
> > wszystko byloby "for free".
> >
> 
> Z tym free to lekka przesada. Lecz ogolnie wiadome, ze jak cos jest tanie (i dobre) to 
> swietnie sie sprzedaje i zyski z tego sa odpowiednie. No i piraci nie mieli by tu nic 
> do roboty. Poniewaz (tak sadze) kazdy wolal by miec troche drozej niz u nich, lecz 
> legalna wersje softu.

Piraci nie istnieja dzieki wysokim cenom oprogramowania, lecz dzieki
zlodziejskiej
mentalnosci ludzi (w czym podobno przoduja polacy). Dlatego jako taka
walka z piractwem
(naloty na gielde) to walka z wiatrakami... Mimo, ze mnie takze obecnie
nie stac na
kupno oprogramowania oryginalnego, to jednak wole swoja gotowka wspierac
ludzi piszacych
programy niz nabijac kobze cwaniaczkom...

pozdrawiam,
Jacek Prucia

adam mazowiecki napisa?(a) w artykule <346B45...@polbox.com>...

>(jaka tam umowa, dyktowanie warunkow...). No coz, ludzie nie dojrzeli
>jeszcze, by dzielic sie wszystkim ze wszystkimi, sa nadal zbyt lakomi...

To mo�e zrobimy tak: Ty (i kilka innych os�b) podzielisz si� ze mn�
swoimi pieni�dzmi, a ja b�d� pisa� programy i rozdawa� je za darmo.

pozdrawiam
Porkis (Jacek Szpyrka)

por...@kki.net.pl - je�li nie dzia�a spr�buj:
@bbs.chip.pl, @polbox.com, @tempus.ii.uni.wroc.pl
http://polbox.com/p/porkis, http://www.kki.net.pl/porkis
icq:5061644

Wojtek Kaniewski wrote:
> 
> Michal Calka napisal:
> >> Nalezy takze
> >> podziekowac wszystkim crackerom, dzieki ktorym mozemy uzywac wiele
> >> programow na ktore po prostu nie byloby nas stac (nawet pomijajac
> >> kwestie, ze ceny programow sa zachodnie, a place u nas -...).
> >
> > To samo proponuje odniesc np. do lepszych samochodow. Od dzis zlodziei
> > samochodow tez bedziemy nazywac "crackerami". Niech zyja "crackerzy" !!!
> 
> nie mozna porownywac piractwa komputerowego do kradziezy samochodow,
> bo jesli kradniesz win95, to "pewna" firma traci 300zl (nic w porownaniu
> z dochodami firmy czy majatkiem gatesa). jesli kradniesz samochod
> z parkingu, to zwykle odbierasz czlowiekowi dorobek calego zycia.
> oba procedery maja tylko wspolne to, ze znalezli sie ludzie, ktorzy
> lamia coraz to lepsze zabezpieczenie i ulatwiaja kradziez. poza tym
> roznica jest ogromna.

Nie mo�e by� ! Janosik ?
 
                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

On Sat, 15 Nov 1997 00:37:54 +0100, Tomasz Stelmaszczuk
<hal...@calder.com.pl> wrote:

>> nie mozna porownywac piractwa komputerowego do kradziezy samochodow,
>> bo jesli kradniesz win95, to "pewna" firma traci 300zl (nic w porownaniu
>> z dochodami firmy czy majatkiem gatesa). jesli kradniesz samochod
>> z parkingu, to zwykle odbierasz czlowiekowi dorobek calego zycia.
>> oba procedery maja tylko wspolne to, ze znalezli sie ludzie, ktorzy
>> lamia coraz to lepsze zabezpieczenie i ulatwiaja kradziez. poza tym
>> roznica jest ogromna.
>
>Nie mo�e by� ! Janosik ?
> 

Nie sadze, raczej "myslacy inaczej" :-)

Pozdrawiam

Piotrek

Jasam napisa�(a) w artykule <3473cb3a...@news.tpsa.pl>...

>On Fri, 14 Nov 1997 09:00:19 GMT, p...@rubikon.net.pl wrote:
>
>>On Thu, 13 Nov 1997 19:24:51 +0100, adam mazowiecki
>><stp...@polbox.com> wrote:
>>
> Dlatego nie ma konca podziekowaniom dla
>>>DJ Delorie, tworcow Linuxa i innych, ktorzy nie podchodza do informatyki
>>>z amerykanskim nastawieniem (zarobic szmal na czym sie da).
>
>Naleza sie takze wyrazy uznania firmie TOPWARE, ktora sprzedaje gre za
>39.90, podczas gdy podobne gry chodza po 120-150 zl.
>I to nie jest zadna laska z ich strony, po prostu sprzedadza wiecej,
>zarobia wiecej. Widac mozna i tak.

jckxjc xkjcxkcjxkcjx xkcjxkcjxkc xkcj

Banan wrote:
> 
> Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule
> > �ojezu ! No i co z tego ? To Kowalskiego nie wolno okrada� a Nowaka ju�
> > tak ?
> > Niech ci b�dzie - okradnij sklep z mapami. To te� sprzedawcy a nie
> > autorzy.
> 
> Poco mam okradac sklep?!!! Juz dawno sobie pokserowalem wszystkie potrzebne
> mi mapy.... :-)

To znaczy, �e nie musz� tego ju� komentowa�.
> 
> A co z moimi pozostalymi pytaniami? Retoryczne?
> 
> > > Poza tym obliczanie strat producentow na podstawie ilosci sprzedanych
> kopii
> > > pirackich jest IMHO naduzyciem. Przeciez nie wszyscy kupujacy piraty
> > > kupiliby oryginal za kilkakrotnie wyzsza cene.
> > > Inna sprawa: co mi da jesli kupie sobie np. legalne Windowsy 95 do
> domu?
> > > Twierdze, ze wylacznie satysfakcje (czytaj: poczucie, ze znow mnie ktos
> > > zrobil w h..a).
> --
Nie retoryczne, tylko b��dnie adresowane - je�eli s�dzi�e�, �e ja na nie
odpowiem.
Nie, poniewa� zarzuty do kt�rych si� ustosunkowa�e� nie by�y wysuni�te
przeze mnie.

                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

Zaraz, zaraz, gdybym je kierowal do Ciebie, to bym wyslal je na priv. A tu
sobie dyskutujem raczej publicznie. Skoro Ty nie masz zdania na te tematy,
to moze inni?
-- 

Banan
jar...@polbox.com
"I'm going slightly mad..."

Tomasz Stelmaszczuk <hal...@calder.com.pl> napisa�(a) w artykule 
> > A co z moimi pozostalymi pytaniami? Retoryczne?
> > 
> > > > Poza tym obliczanie strat producentow na podstawie ilosci
sprzedanych
> > kopii
> > > > pirackich jest IMHO naduzyciem. Przeciez nie wszyscy kupujacy
piraty
> > > > kupiliby oryginal za kilkakrotnie wyzsza cene.
> > > > Inna sprawa: co mi da jesli kupie sobie np. legalne Windowsy 95 do
> > domu?
> > > > Twierdze, ze wylacznie satysfakcje (czytaj: poczucie, ze znow mnie
ktos
> > > > zrobil w h..a).
> > --
> Nie retoryczne, tylko b��dnie adresowane - je�eli s�dzi�e�, �e ja na nie
> odpowiem.
> Nie, poniewa� zarzuty do kt�rych si� ustosunkowa�e� nie by�y wysuni�te
> przeze mnie.
> 
>                           best regards
>                        Tomasz Stelmaszczuk

Zbigniew Snarski wrote:
> 
> Witam
> 
> Tomasz Stelmaszczuk wrote:
> 
> > Zbigniew Snarski wrote:
> >
> > > Majac na utrzymaniu rodzine trudno odlozyc kilkadziesiat milionow na legalny software.
> > > Mozna co prawda (nie dotyczy duzych firm) ciulac miesiacami na jakis program.
> > > Lecz co zrobic jezeli dany software jest potrzebny na juz, a tu brak pieniedzy, bo trzeba bylo kupic
> > > ubranie dla dziecka, zaplacic za przedszkole, isc do lekarza i wykupic lekarstwa.... Mozna wyliczac
> > > bez konca.
> > > Kredyt?...
> > > Popelnic samobojstwo na wlasne zyczenie - to nie dla mnie.
> > > Niech Pan porowna zarobki na zachodzie, oprocentowanie kredytu itp. z naszymi warunkami.
> > > Moze zrozumie Pan, ze piractwo napedzaja same firmy sprzedajace soft na nasz rynek z cenami z
> > > zachodu.
> >
> > To ma by� argument ?
> > Wi�c mo�e tak: lubi� szybko je�dzi�. Gdybym mia� Testaross�, to mo�e i
> > czasem
> > podwi�z�bym kogo� (za niewielk� op�at� - nie zwr�ci�oby to koszt�w
> > samochodu).
> > Gdybym nawet je�dzi� jako TAXI (od dziecka o tym marz�), to nie m�g�bym
> > sp�aci� samochodu.
> > Poniewa� mam na utrzymaniu �on� i nie sta� mnie na kupno, wi�c
> > ukradn�.
> > A to wszystko przez wstr�tnych kapitalist�w, kt�rzy sprowadzaj�c
> > samochody
> > z Zachodu nie chc� sprzedawa� ich w cenie Syrenki a przecie� jestem
> > biedny i
> > mieszkam w biednym kraju. To sprzedawcy samochod�w winni s� temu, �e
> > s� one kradzione.
> > Pyszne !
> 
> Przeciez nikt nie kaze kupowac zachodnich samochodow za 400 czy 500 milionow.
> Mozna kupic polski - na polska kieszen np. Malucha.

Ot� to. Nie sta� ci� na 3D S ? U�ywaj PaintBrusha.

                          best regards
                       Tomasz Stelmaszczuk
IBM BESTeam                                         TeamOS/2
Official OS/2 Ambassador             Certified OS/2 Engineer
____________________________________________________________
http://www.calder.com.pl       e-mail: hal...@calder.com.pl

On Fri, 14 Nov 1997, Wojtek Kaniewski wrote:

> nie mozna porownywac piractwa komputerowego do kradziezy samochodow,

a wlasnie, ze mozna

> bo jesli kradniesz win95, to "pewna" firma traci 300zl (nic w porownaniu
> z dochodami firmy czy majatkiem gatesa). jesli kradniesz samochod
> z parkingu, to zwykle odbierasz czlowiekowi dorobek calego zycia.
> oba procedery maja tylko wspolne to, ze znalezli sie ludzie, ktorzy
> lamia coraz to lepsze zabezpieczenie i ulatwiaja kradziez. poza tym
> roznica jest ogromna. 

Masz racje. To tak, jakbym kradl samochod producentowi z parkingu. A
przeciez jego samochody sa za drogie...

> wojtek kaniewski (wojt...@logonet.com.pl)


Alojzy

On Fri, 14 Nov 1997, J.Czerbniak wrote:

> dyktowa=E6 standarty i ceny i o ile si=EA orientuj=EA nie ponosi
> odpowiedzialno=B6ci za straty spowodowane b=B3=EAdami w sprzedawanym
> oprogramowaniu (NT  =3D WINNUKE , kto pokry=B3 koszty padni=EAcia server=
=F3w,
> ten kto to kupi=B3 a nie ten kto to sprzeda=B3). I to jest chyba przyczyn=
a
> dla kt=F3rej instaluje si=EA nielegalne oprogramowanie, sprawdza jak to
> dzia=B3a a dopiero potem my=B6li o legalnym zakupie. W tym czasie monopol=
e

To przeciez nieprawda.
Ludzie zawsze kradli i beda kradli dlatego, ze sa zlodziejami, a to o czym
piszesz to dopiero wtorna i niewielka przyczyna.

> U=BFywanie nielegalnego oprogramowania do cel=F3w zarobkowych powinno by=
=E6
> =B6cigane i karane bardzo surowo.


A do celow rekreacyjnych pewnie chwalone? Kto w takim razie placilby za
gry?

Alojzy

Tomasz Stelmaszczuk (hal...@calder.com.pl) wrote:

: Nie mo�e by� ! Janosik ?

A moze Janko Muzykant? ;->

--
Slawomir Marczynski (Mr) 

On Fri, 14 Nov 1997 22:41:58 +0100, "Wojtek Kaniewski"
<wojt...@logonet.com.pl> wrote:

>nie mozna porownywac piractwa komputerowego do kradziezy samochodow,
>bo jesli kradniesz win95, to "pewna" firma traci 300zl (nic w porownaniu
>z dochodami firmy czy majatkiem gatesa). jesli kradniesz samochod
>z parkingu, to zwykle odbierasz czlowiekowi dorobek calego zycia.
>oba procedery maja tylko wspolne to, ze znalezli sie ludzie, ktorzy
>lamia coraz to lepsze zabezpieczenie i ulatwiaja kradziez. poza tym
>roznica jest ogromna. 
>

Kiepski przyk�ad

A jak wyjmujesz z samochodu go�ciowi tylko radio za mniej wi�cej 300
z�, a w dodatku jeste� na tyle elegancki �e nie wybijasz szyby, ani
nie uszkadzasz zamka, to co, jeste� z�odziejem czy nie?

Pozdrawiam
Marek Adamski
ma...@free.polbox.pl

Grzegorz W. Fedorynski wrote:
[...]
> > I to jest chyba przyczyna
> > dla kt=F3rej instaluje si=EA nielegalne oprogramowanie, sprawdza jak =
to
> > dzia=B3a a dopiero potem my=B6li o legalnym zakupie. =

> =

> To przeciez nieprawda.
> Ludzie zawsze kradli i beda kradli dlatego, ze sa zlodziejami,
> a to o czym
> piszesz to dopiero wtorna i niewielka przyczyna.
> =

> > U=BFywanie nielegalnego oprogramowania do cel=F3w zarobkowych powinno=
 by=E6
> > =B6cigane i karane bardzo surowo.
> =

> A do celow rekreacyjnych pewnie chwalone? Kto w takim razie placilby za=

> gry?

Moze inaczej: Jesli chce kupic software (dla firmy) za kwote
np. 10000 $, to MUSZE wiedziec, co kupuje i zapewniam ze nigdy
nie kupie bez uruchomienia wersji xx-dniowej, lub pelnej
"kradzionej". Ale jesli soft mi sie spodoba, to go KUPUJE,
jesli nie - kasuje.
I zapewniam, ze trzymanie w domu serwera na 250 userow nie nalezy
do gier, nie jest kradzieza na kwote rowna wartosci tego softu,
jest to wersja TESTOWA - nie jest uzywana do zarabiania pieniedzy.
I tak np. Novell rozdaje przy kazdej okazji swoj system na 2 userow,
zas kompakty MSDN zawieraja wszystkie Windowsy - tylko ze licencja
obejmuje "instalacje probno-testowe".
A co do samych gier - rzeczywiscie tu uzytkowanie domowe
jest kradzieza...

-- =

Radoslaw Skorupka =

 mailto:R.Sko...@pbg.pl =

Lodz, Poland

P.S. Mam jedna LEGALNA gre - byla na dyskietce z driverem do myszy :-)

Jaroslaw Lis wrote:
[...]
> Zobaczymy jak dlugo tak mozna.
> Bo zwykle jest tak, ze z tych 120-150 zl do firmy wplywa mniej niz 
> polowa.
> Przy 40 - byc moze wiecej [towar bardziej chodliwy, to i sprzedawcy
> zadowalaja sie mniejsza marza]. Po dodaniu kosztow produkcji
> egzemplarza i nakladow na programistow moze sie okazac ze firma 
> balansuje na granicy

Zly przyklad. Zarowno na ukrocenie piractwa, jak i
na wyniki ekonomiczne.
Bowiem gra jest towarem pokroju Barbie - powinna kosztowac tyle,
ilejest w stanie wysuplac przyszczaty nastolatek, lub kochajaca
mamusia i do tego sie dostosowuje koszty produkcji - a jesli sa one
nizsze, to towar ma wieksza rentownosc.
Zas jako sposob na piratow - to owszem mlodziak pojdzie do sklepu, 
bo na gielde dalej, troche strach itp. - Ale co ma powiedziec autor
programu troche mniej chodliwego, np. systemu analizy statystycznej,
badz programu F-K ?
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto:R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

Kilka lat temu badalem rynek programow komputerowych.

Problem dotyczyl tez piractwa komputerowego w Japonii.
Po prostu Japonczycy nie uznawali wartosci towaru, jakim byl program
zapisany na dyskietce komputerowej.

I dlatego sprzedawcy programow oferowali je razem z komputerami.

Teraz program nielegalnego kopiowania programow.
Programy komputerowe sa niewatpliwie jedynymi uworami intelektualnymi,
ktore z latwoscia mozna kopiowac i sporzadzenie X kopii programu daje
nam
X egzemplarzy oryginalu , bez utraty jakosci oryginalu.
Gdy CD-rom jeszcze nie nastal, koszty skopiowania programow na
np. 450 dyskietkach HD 1,4 " byly znaczne , jak i procedura kopiowania
byla czasochlonna.

Teraz te 450 dyskietek to jeden CD-ROM, czas kopiowania to godzina i
krocej i cena nosnika to cena 2-3 dyskietek.
Nalezy sie spodziewac ze ten trend bedzie kontynuowany i compakty o
pojemnosci 10 GB i wiecej beda powszechnie dostepne za rok lub dluzej.

Zatem koszty powielania oprogramowania jakie ponosi producent/ autor
programu , znacznie sie zmniejszaja . Pojawil sie kanal dystrybucyjny
FTP/WWW Internet ( bezplatne dema ) i nalezy oczekiwac ze pojedynczy
autor programu nie przetrwa ze swym jednym programem, nie bedzie go stac
na dystrybucje produktu. Compakt o pojemnosci 1GB lub wiecej z jego
produktem, bedzie  prawie pusty , moze w 99 % .

Pojawia sie zatem trzeci partner. Dystrybutor/ producent oprogramowania.
Tzn. firma , ktora zleca pisanie programow lub wykupuje prawa autorskie
i sama zostaje producentem i dystrybutorem programow.

Takiego dystrybutora stac na zabezpieczenie produktu - czyli programow,
przed piractwem komputerowym.

Integracja programow komputerowych z Internetem pozwala na 100%
zabezpieczenie programow przed kopiowaniem / nieupowaznionym
uzytkowaniem.

Tzn. mozesz nadal kopiowac, ale nie mozesz go uruchomic.

Procedury zabezpieczajace sa znane, sam nad nimi pracowalem kilka lat
temu.

Zatem oferta dla zainteresowanych. Jezeli chcesz zabezpieczyc swoj
program komputerowy przed nieupowaznionym uzytkowaniem ( nie
kopiowaniem) to mozesz go zabezpieczyc w 100%.
Dariusz

Dariusz wrote:
[...] 
> Zatem oferta dla zainteresowanych. Jezeli chcesz zabezpieczyc swoj
> program komputerowy przed nieupowaznionym uzytkowaniem ( nie
> kopiowaniem) to mozesz go zabezpieczyc w 100%.
Terefere!
Moze zazadasz lacznosci on-line z komputerem usera ?
Bo w zabezpieczenia sprzetowe, kody, kody generowane 
w czasie instalacji itd itp nie wierze. Kwestia nakladow
na zlamanie zabezpieczen, zas utrudnia to zycie legalnym userom.
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto:R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

R. S. wrote:
> 
> Dariusz wrote:
> [...]
> > Zatem oferta dla zainteresowanych. Jezeli chcesz zabezpieczyc swoj
> > program komputerowy przed nieupowaznionym uzytkowaniem ( nie
> > kopiowaniem) to mozesz go zabezpieczyc w 100%.
> Terefere!
> Moze zazadasz lacznosci on-line z komputerem usera ?
> Bo w zabezpieczenia sprzetowe, kody, kody generowane
> w czasie instalacji itd itp nie wierze. Kwestia nakladow
> na zlamanie zabezpieczen, zas utrudnia to zycie legalnym userom.
> --
> Radoslaw Skorupka
>  mailto:R.Skorupka@pbg.pl
> Lodz, Poland
Idea zabezpieczen na ktorymi pracowalismy polegala na tym, aby program
byl jednoczesnie wersja demo dla kazdego uzytkownika, ktory go skopiuje,
a nie wykupil licencji. I aby kopiowanie nie naruszalo praw autorskich.

Powstal caly system certyfikacji orpogramowania z utworzeniem
wypozyczalni oprogramowania wlacznie.

Jest mozliwe wypozyczanie programow od firm softwarowych, ktore
podpisaly umowe z konsorcjum.

Serwer realizuje billing oplat za czasowe uzytkowanie oprogramowania,
np. na 1 dzien, tydzien .....
Szczegoly pozniej. 
Dariusz

Wojtek Kaniewski wrote:
> 
> Andrzej Krzysztofowicz napisal:
> >: Jezeli jednak chodzi o ceny to niestety musze przyznac racje, ze
> >: oprogramowanie jest zbyt drogie - wytloczenie plyty CD kosztuje (przy
> >: kilkutysiecznym nakladzie) okolo 1 grosza, reszte pochlaniaja koszty
> >: produkcji oprogramowania (w tym rowniez natrysku na plyte CD),
> >: promocji, gaze wydawcy i programistow. Ceny oprogramowania zwykle
> >: dostosowane sa do kieszeniu ludzi z zachodu (Niemiec, Wielkiej
> >: Brytanii).
> >
> >Naprawde znasz miejsce, gdzie mozna wytloczyc np. 5000 plyt za ~50,- zl ???
> 
> 1 grosz to moze lekka przesada, ale do ceny plyt musisz jeszcze doliczyc
> koszt produkcji plyty matki (ostatnio w cenniku liczylo sie w tysiacach
> dolarow, nie wiem jak teraz)

Płytka (w DUŻYM - np. 20K szt) nakładzie kosztuje może nie grosz, ale poniżej
złotówki (sporo poniżej); z pudełkiem cos mnie więcej niż 1.50. Matka  - 900
DM+VAT, starcza na 20-25K płytek - przy tym nakładzie jest za darmo...

W małym nakładzie typu 500-1000 za szt liczą ponad 2 zł i matrycę trzeba
zrobić na własny koszt. Zresztą można sprawdzić, np. Megaus ma gdzieś stronę
WWW.

-- 

           //\\//\\  <<  ==//    [msz@VR.pl]
          //  \/  \\  >>  //==    VR.pl Uslugi Internetowe

> > >: Jezeli jednak chodzi o ceny to niestety musze przyznac racje, ze
> > >: oprogramowanie jest zbyt drogie - wytloczenie plyty CD kosztuje (przy
> > >: kilkutysiecznym nakladzie) okolo 1 grosza, reszte pochlaniaja koszty
> > >: produkcji oprogramowania (w tym rowniez natrysku na plyte CD),
> > >: promocji, gaze wydawcy i programistow. Ceny oprogramowania zwykle
> > >: dostosowane sa do kieszeniu ludzi z zachodu (Niemiec, Wielkiej
> > >: Brytanii).

A ja chcialbym miec drogi samochod ... tanio.
A najlepiej to za darmo i w dodatku dwa

-- 
Wojciech Galazka
Computer Security Advisor

Michal Szokolo wrote:
> 
> Płytka (w DUŻYM - np. 20K szt) nakładzie kosztuje może nie grosz, ale poniżej
> złotówki (sporo poniżej); z pudełkiem cos mnie więcej niż 1.50. Matka  - 900
> DM+VAT, starcza na 20-25K płytek - przy tym nakładzie jest za darmo...
> 
> W małym nakładzie typu 500-1000 za szt liczą ponad 2 zł i matrycę trzeba
> zrobić na własny koszt. Zresztą można sprawdzić, np. Megaus ma gdzieś stronę
> WWW.
> 

Sluze swieza wiedza: 1000 plytek (samo tloczenie i matryca) - 4200 
zl (brutto). Bez pudelek. 

						Borek

Marcin Borkowski napisał(a) w wiadomości: <347BD3F7.38E2@bpp.vr.pl>...
>Michal Szokolo wrote:
>>
>> Płytka (w DUŻYM - np. 20K szt) nakładzie kosztuje może nie grosz, ale
poniżej
>> złotówki (sporo poniżej); z pudełkiem cos mnie więcej niż 1.50. Matka  -
900
>> DM+VAT, starcza na 20-25K płytek - przy tym nakładzie jest za darmo...
>>
>> W małym nakładzie typu 500-1000 za szt liczą ponad 2 zł i matrycę trzeba
>> zrobić na własny koszt. Zresztą można sprawdzić, np. Megaus ma gdzieś
stronę
>> WWW.
>>
>
>Sluze swieza wiedza: 1000 plytek (samo tloczenie i matryca) - 4200
>zl (brutto). Bez pudelek.
>
> Borek
>
>

Gdzies ty takie drogie badziewie znalazl????
Prz tysacu sztuk cena schodzi ponizej 3PLN za szuke z pudelkiem i
dwukolorowym nadrukiem na CD!
Wystarczy przejrzec kilka ofert!!!!