🚀 go-pugleaf

Marcin Kaczmarczyk <kaczmarm@ee.pw.edu.pl> wrote:
: Ludzie jezeli za kryterium brac fakt, ze jeden jezyk jest latwiejszy od
: drugiego to wszyscy powinni zaczynac od Logo, potem Basic, potem
: ewentualnie Pascal potem moze C a na samym koncu Assembler.

nie, stopien trudnosci to nie jest dobre kryterium;
wazna jest kolejnosc poznawania pewnych pojec

: Po co zaczynac od czegos co jest przestarzale. Uwazam, ze od razu zaczac
: od C (proponuje Borland C na dobry poczatek).

C nie nauczy wielu bardzo waznych konstrukcji/pojec, bo ich nie
implementuje; zajmie natomiast czas zbednymi utrudnieniami

: Jezeli prowadzacy przystepnie i wolno wylozy caly material to tak samo
: latwy okaze sie kazdy jezyk.

cos Ty... chyba nie mowisz tego serio;
po jakim czasie przecietny uczen liceum bedzie umial w C np.
wybrac podgraf grafu (dealokujac zbedna reszte grafu)?
a w asemblerze?

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                    http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/

Marcin Kaczmarczyk wrote:
> 
> Ludzie jezeli za kryterium brac fakt, ze jeden jezyk jest latwiejszy od
> drugiego to wszyscy powinni zaczynac od Logo, potem Basic, potem
> ewentualnie Pascal potem moze C a na samym koncu Assembler.

Po wyrzuceniu stamtad BASIC-a (po co on tu???) zupelnie sie zgadzam.
Wlasnie tak powinno to wygladac. Z tym, ze Logo w podstawowce, Pascal w
szkole sredniej, a C na studiach.

> Po co zaczynac od czegos co jest przestarzale. Uwazam, ze od razu zaczac
> od C (proponuje Borland C na dobry poczatek).

Raczej Borland C to nie jest zaden dobry poczatek. Ani to dobry
kompilator, ani bibliotek specjalnie duzo nie ma. No tak, srodowisko
zintegrowane ma. Ale to jeszcze nie wystarczy.

> Jezeli prowadzacy przystepnie i wolno wylozy caly material to tak samo
> latwy okaze sie kazdy jezyk.

Akurat. Znam C troche (troche lepiej?) i wcale nie uwazam, ze jest
latwy. A juz na pewno nie do nauki jako pierwszy jezyk programowania. To
moze miec negatywne odbicie na stosunku do programowania. 

A tak ogolnie rzecz biorac, zalezy o co chodzi. Jezeli o nauke
programowania (tworzenia algorytmow i struktur danych) idealny jest
Pascal. Natomiast nauka jezyka nie jest rownowazna nauce programowania!.
Jest to poznanie skladni i konstrukcji jezyka. I do tego potrzebna jest
umiejetnosc programowania + ksiazka o jezyku. Reasumujac - do nauki
programowania C sie nie nadaje, natomiast do nauki C jezyk C nadaje sie
jak najbardziej :)

	pozdrawiam

-- 
gracjan ziółek, system administrator
personal homepage http://ajax.umcs.lublin.pl/~gracjanz/

Nie podoba mi sie powszechna (pozorna) edukacja programistyczna. POtem
jeden z drugim co wydaje mu sie, ze umie chalturzy zle zaprojektowane i
w zlej technologii programy, firmy sie na nich opieraja, uklad zie
zazebia .... i chyba wszyscy wiecie jaki sys jest po jakims czasie.

Na studiach zarobilem niejakie pieniadze na studenmtach, ktorych
przumusowo uczono programowania, i nigdy nie nauczono. A gdyby dobry
kurs adkusza kalk, pword-procesorow itd. ?

Gracjan Ziółek wrote:
> 
> Marcin Kaczmarczyk wrote:
> >
> > Ludzie jezeli za kryterium brac fakt, ze jeden jezyk jest latwiejszy od
> > drugiego to wszyscy powinni zaczynac od Logo, potem Basic, potem
> > ewentualnie Pascal potem moze C a na samym koncu Assembler.
> 
> Po wyrzuceniu stamtad BASIC-a (po co on tu???) zupelnie sie zgadzam.
> Wlasnie tak powinno to wygladac. Z tym, ze Logo w podstawowce, Pascal w
> szkole sredniej, a C na studiach.
> 
> > Po co zaczynac od czegos co jest przestarzale. Uwazam, ze od razu zaczac
> > od C (proponuje Borland C na dobry poczatek).
> 
> Raczej Borland C to nie jest zaden dobry poczatek. Ani to dobry

Hej !

Przysluchiwalem sie tej dyskusji i postanowilem wtracic swoje trzy
grosze. Uwazam, ze uczenie stopniwo logo, basica, pascala C i wreszcie
assemblera jest bezsensowna strata czasu. Oczywiwscie zgadzam sie z tym,
ze nie nalezy startowac od poczatku od C bo to zniecheci jakies 99%
ludzi i na tym sie skonczy ze jedni beda pisac zaliczenia drugim za kase
(jak to jest u mnie na roku). Moim zdaniem obowiazkowo powinno sie
wykladac w szkolach srednich informatyke na ktora powinno sie skladac:
podstawy budowy komputerow i co najwazniejsze algorytmika. Dopiero po
dobrym opanowaniu przez ucznia umiejetnosci "myslenia algorytmicznego"
mozna zaczac wprowadzac jakis jezyk (idealny bylby pascal ale czy nie
jest to znow strara czasu???) I tu mozna zaczac od zwyklego C a
nastepnie po dostatecznym opanowaniu tegoz wprowadzic idee jezyka
obiektowego (tu beda problemy gdyz wymaga to przestawienia sposobu
myslenia) i uczyc C++. Oczywiscie nie wszyscy beda programistami wiec
nie mozna zbyt wiele oczekiwac i zbyt wiele wymagac ale to nie jest
argumentem aby nie probowac czegos nauczyc. Zawsze jednak znajdzie sie
ktos kto zlapie bakcyla (a o to chyba ostatecznie chodzi) i ten juz nie
bedzie potrzebowal prowadzenia za raczke a sam rozwinie swe
umiejetnosci.

Pozdrawiam i oczekuje opini na temat mojej wypowiedzi.

TSC1

Tomasz: [pl.comp.lang.c: Sun, 16 Nov 1997 16:15:26 +0100]
[...]
: Pozdrawiam i oczekuje opini na temat mojej wypowiedzi.

wiesz, jak maly procent ludzi (nawet z tych, co doszli do ogolniaka)
zostanie programistami?

dlaczego ksztalcic wszystkich na programistow, a rezygnowac z nauki
reperacji pralki, telewizora, weterynarii, tanca wyczynowego, biologii
molekularnej itp. ? :-)

obecnie nawet rola matematyki jako niezbednego podloza dla dzisiejszego
wyksztalcenia jest podwazana, co dopiero z programowaniem

cyber-punkowa wizja powszechnej umiejetnosci programowania oddala sie; tlumy
korzystaja z sieci umiejac i rozumiejac znacznie mniej niz ich poprzednicy
przed pieciu laty; ot - dzis znajomy pokazywal mi list od czlowieka nie
rozumiejacego znaczenia pol Newsgroups i Followup-to w artykule nowinkowym
:-(

tak wiec - nie emocjonowal bym sie tym tematem za bardzo... :-)

pozdrawiam,
robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/

Gracjan =?iso-8859-2?Q?Zi=F3=B3ek?= wrote
> 
> Marcin Kaczmarczyk wrote:
> >
> > Ludzie jezeli za kryterium brac fakt, ze jeden jezyk jest latwiejszy od
> > drugiego to wszyscy powinni zaczynac od Logo, potem Basic, potem
> > ewentualnie Pascal potem moze C a na samym koncu Assembler.
> 
> Po wyrzuceniu stamtad BASIC-a (po co on tu???) zupelnie sie zgadzam.
> Wlasnie tak powinno to wygladac. Z tym, ze Logo w podstawowce, Pascal w
> szkole sredniej, a C na studiach.
> 
> > Po co zaczynac od czegos co jest przestarzale. Uwazam, ze od razu zaczac
> > od C (proponuje Borland C na dobry poczatek).
> 
> Raczej Borland C to nie jest zaden dobry poczatek. Ani to dobry
> kompilator, ani bibliotek specjalnie duzo nie ma. No tak, srodowisko
> zintegrowane ma. Ale to jeszcze nie wystarczy.
> 
> > Jezeli prowadzacy przystepnie i wolno wylozy caly material to tak samo
> > latwy okaze sie kazdy jezyk.
> 
> Akurat. Znam C troche (troche lepiej?) i wcale nie uwazam, ze jest
> latwy. A juz na pewno nie do nauki jako pierwszy jezyk programowania. To
> moze miec negatywne odbicie na stosunku do programowania.
> 
> A tak ogolnie rzecz biorac, zalezy o co chodzi. Jezeli o nauke
> programowania (tworzenia algorytmow i struktur danych) idealny jest
> Pascal. Natomiast nauka jezyka nie jest rownowazna nauce programowania!.
> Jest to poznanie skladni i konstrukcji jezyka. I do tego potrzebna jest
> umiejetnosc programowania + ksiazka o jezyku. Reasumujac - do nauki
> programowania C sie nie nadaje, natomiast do nauki C jezyk C nadaje sie
> jak najbardziej :)
> 
>         pozdrawiam
-------------------------------------------------------------------
Jakie znasz jezyki i ktory preferujesz najbardziej, jakie napisales
programy, jakie zastosowania sa ci najblizsze (moze C do nich
rzeczywiscie sie nie nadaje) ???:

Wesoly Swiat: 
	Cezary

> 
> --
> gracjan zió³ek, system administrator
> personal homepage http://ajax.umcs.lublin.pl/~gracjanz/

On Thu, 18 Dec 1997 14:00:10 +0100, Cezary Karol Wagner
<wagnerc@miriam.ee.pw.edu.pl> wrote:
>> A tak ogolnie rzecz biorac, zalezy o co chodzi. Jezeli o nauke
>> programowania (tworzenia algorytmow i struktur danych) idealny jest
>> Pascal. Natomiast nauka jezyka nie jest rownowazna nauce programowania!.
>> Jest to poznanie skladni i konstrukcji jezyka. I do tego potrzebna jest
>> umiejetnosc programowania + ksiazka o jezyku. Reasumujac - do nauki
>> programowania C sie nie nadaje, natomiast do nauki C jezyk C nadaje sie
>> jak najbardziej :)
>> 
>>         pozdrawiam
>-------------------------------------------------------------------
>Jakie znasz jezyki i ktory preferujesz najbardziej, jakie napisales
>programy, jakie zastosowania sa ci najblizsze (moze C do nich
>rzeczywiscie sie nie nadaje) ???:

jakbys przeczytal dokladnie ten list, to zrozumialbys o co w nim
naprawde chodzilo - nie o to ze C jest zly do niektorych zastosowan,
(IMHO jest), ale o to, ze na poczatku trzeba poznac ogolnie zasady
panujace przy pisaniu programow.... do tego nie sa potrzebne zadne
skomplikowane jezyki, wystarczy BASIC, ktorego powinno uczyc sie w
podstawowce... nie sa wazne wtedy dokladne konstrukcje, tylko ogolne
zasady, np. co to jest zmienna, czym sie rozni od stalej itp. 
Jarek Woloszyn

ysr@kki.net.pl
http://free.polbox.pl/w/woljar
UIN: 1922941

Yossarian wrote:
> 
> On Thu, 18 Dec 1997 14:00:10 +0100, Cezary Karol Wagner
> <wagnerc@miriam.ee.pw.edu.pl> wrote:
> >> A tak ogolnie rzecz biorac, zalezy o co chodzi. Jezeli o nauke
> >> programowania (tworzenia algorytmow i struktur danych) idealny jest
> >> Pascal. Natomiast nauka jezyka nie jest rownowazna nauce programowania!.
> >> Jest to poznanie skladni i konstrukcji jezyka. I do tego potrzebna jest
> >> umiejetnosc programowania + ksiazka o jezyku. Reasumujac - do nauki
> >> programowania C sie nie nadaje, natomiast do nauki C jezyk C nadaje sie
> >> jak najbardziej :)
> >>
> >>         pozdrawiam
> >-------------------------------------------------------------------
> >Jakie znasz jezyki i ktory preferujesz najbardziej, jakie napisales
> >programy, jakie zastosowania sa ci najblizsze (moze C do nich
> >rzeczywiscie sie nie nadaje) ???:
> 
> jakbys przeczytal dokladnie ten list, to zrozumialbys o co w nim
> naprawde chodzilo - nie o to ze C jest zly do niektorych zastosowan,
> (IMHO jest), ale o to, ze na poczatku trzeba poznac ogolnie zasady
> panujace przy pisaniu programow.... do tego nie sa potrzebne zadne
> skomplikowane jezyki, wystarczy BASIC, ktorego powinno uczyc sie w
> podstawowce... nie sa wazne wtedy dokladne konstrukcje, tylko ogolne
> zasady, np. co to jest zmienna, czym sie rozni od stalej itp.

Dokladnie o to mi chodzilo. Moze tylko ten BASIC zamienilbym na
Pascala... :).

	pozdrawiam

PS Najczesciej/najwiecej pisze w C.

-- 
gracjan ziółek
system administrator