🚀 go-pugleaf

On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?

Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
system operacyjny.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

fijak wrote:

> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed
> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew
> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w
> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?

Nie ma wspolnego standardu.

-- 
Michal Schulz

Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
> On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
> 
> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
> system operacyjny.
> 
tzn jakie??? najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. 
Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
uswiadomil mnie ze nie ma.

On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>> On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>> 
>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>> system operacyjny.
>> 
> tzn jakie???

Na przykład bootloader.

> najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. 
> Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
> karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
> uswiadomil mnie ze nie ma.

A gdybyś poszukał trochę samodzielnie, to byś nie zadawał takich pytań.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
> On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
>> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>>> On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
>>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
>>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
>>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
>>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>>> system operacyjny.
>>>
>> tzn jakie???
> 
> Na przykład bootloader.
Jaki bootloader? bl sluzy do startowania wybranego OSa wiec zazwyczaj 
nie bawi sie siecia, jesli mowisz o bl jako czesci BIOSu to on zna jaki 
ma sprzet np zaintegrowany, ale to jest tyle, a mnie interesuje sprawa 
wszystkich sieciowek
> 
>> najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. 
>> Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
>> karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
>> uswiadomil mnie ze nie ma.
> 
> A gdybyś poszukał trochę samodzielnie, to byś nie zadawał takich pytań.
> 
tez duzo siedze na niusach, zapewne ilosciowo odpowiedzialem na 10% 
pytan niz ty, niemniej to chyba nie sposob z ktorego nic nie wynika.
Gdybym nie szukal to bym na niusy nie zagladal, zadalem jasno 
sprecyzowane pytanie, nie oczekiwalem gotowca a naprowadzenie na 
rozwiazanie (jesli jest) tak wiec nie rozumniem dlaczego piszesz cos w 
stylu w ktorym odpowiedziales bo to troche chyba grupowiczowi nie 
przystoi. Nie chcesz odpowidac to nie odpowiadaj

Byc moze musze doprecyzowac pytanie:
W jaki sposob wyslac i odebrac pakiet TCP IP bez uzywania zadnych 
sterownikow (poniewaz ma to byc wykonywane przed startem OS)
Czy istnieje taka mozliwosc czy nie ma do tego standardowych portow / 
przerwan / obszarow pamieci itp czy musze pisac osobny kod dla roznych 
producentow kart sieciowych. Pisze tutaj swoje pytanie poniewaz SZUKALEM 
i nie znalazlem odpowiedzi na nurtujace mnie pytanie

On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>> On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
>>> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>>>> On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
>>>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
>>>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
>>>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
>>>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>>>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>>>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>>>> system operacyjny.
>>>>
>>> tzn jakie???
>> 
>> Na przykład bootloader.
> Jaki bootloader? bl sluzy do startowania wybranego OSa wiec zazwyczaj 
> nie bawi sie siecia,

To mało bootloaderów widziałeś w życiu. Nic dziwnego, skoro używasz
Windows.

> jesli mowisz o bl jako czesci BIOSu to on zna jaki 
> ma sprzet np zaintegrowany, ale to jest tyle, a mnie interesuje sprawa 
> wszystkich sieciowek

Nie. Mówię o paru kilobajtach uruchamianych z MBR.

>>> najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. 
>>> Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
>>> karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
>>> uswiadomil mnie ze nie ma.
>> 
>> A gdybyś poszukał trochę samodzielnie, to byś nie zadawał takich pytań.
>> 
> tez duzo siedze na niusach, zapewne ilosciowo odpowiedzialem na 10% 
> pytan niz ty, niemniej to chyba nie sposob z ktorego nic nie wynika.
> Gdybym nie szukal to bym na niusy nie zagladal,

Gdybyś szukał to byś nie pytał.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

Stachu 'Dozzie' K. pisze:
> On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
>> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>>> On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:
>>>> Stachu 'Dozzie' K. ośmielił się napisać:
>>>>> On 30.01.2008, fijak <fijaksoft@bez_tego_o2.pl> wrote:
>>>>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed 
>>>>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew 
>>>>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w 
>>>>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>>>>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>>>>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>>>>> system operacyjny.
>>>>>
>>>> tzn jakie???
>>> Na przykład bootloader.
>> Jaki bootloader? bl sluzy do startowania wybranego OSa wiec zazwyczaj 
>> nie bawi sie siecia,
> 
> To mało bootloaderów widziałeś w życiu. Nic dziwnego, skoro używasz
> Windows.

nie czuje sie gorszy przez to ze uzywam Windows'a, pytanie jest bardzo 
proste czy jest standard czy nie, i jakas podpowiedz gdzie tego szukac, 
poniewaz nie jestem w zasazie w stanie zdeasemblowac sobie jakiegos 
bootloadera z jakiegos linuxa.
Shulz stwierdzil ze nie ma standardu, zgadzasz sie z tym czy nie?
Odpowidzi typu "To mało bootloaderów widziałeś w życiu. Nic dziwnego, 
skoro używasz Windows." do niczego pozytywnego nie prowadzi
> 
>> jesli mowisz o bl jako czesci BIOSu to on zna jaki 
>> ma sprzet np zaintegrowany, ale to jest tyle, a mnie interesuje sprawa 
>> wszystkich sieciowek
> 
> Nie. Mówię o paru kilobajtach uruchamianych z MBR.
> 
Czyli jest jakis standard, bo na tak malej powierzchni nie mozna nic 
wiekszego zawrzec
>>>> najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. 
>>>> Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
>>>> karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
>>>> uswiadomil mnie ze nie ma.
>>> A gdybyś poszukał trochę samodzielnie, to byś nie zadawał takich pytań.
>>>
>> tez duzo siedze na niusach, zapewne ilosciowo odpowiedzialem na 10% 
>> pytan niz ty, niemniej to chyba nie sposob z ktorego nic nie wynika.
>> Gdybym nie szukal to bym na niusy nie zagladal,
> 
> Gdybyś szukał to byś nie pytał.
> 
Gdybym znalazl to bym nie pytal, nic nie ma zlego w pytaniu madrzejszych 
ode mnie w danym temacie, chyba ze masz odmienne zdanie

Stachu 'Dozzie' K. wrote:

>>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed
>>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew
>>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w
>>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>>> 
>>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>>> system operacyjny.
>>> 
>> tzn jakie???
> 
> Na przykład bootloader.

bootloader taki jak na przyklad GRUB tez potrzebuje sterownikow. Autorowi
tematu polecam zrodla np. GRUB legacy (wersja np. 0.97, do pobrania z
ftp://alpha.gnu.org/gnu/grub/) a konkretniej katalog netboot/

-- 
Michal Schulz

Michal Schulz pisze:
> Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> 
>>>>> Prosze o pomoc w kwestii jak gadac z karta sieciowa jeszcze przed
>>>>> startem systemu, tzn mam pytanie, czy z kazdym modelem karty (ew
>>>>> producentem) musze gadac inaczej, na jego specyficznych portach w
>>>>> specyficzny sposób czy może jest jakiś standard?
>>>> Dlaczego nie sprawdzisz jak to robią inne programy? Wyobraź sobie że są
>>>> takie, co więcej, są współcześnie używane jeszcze zanim wystartuje
>>>> system operacyjny.
>>>>
>>> tzn jakie???
>> Na przykład bootloader.
> 
> bootloader taki jak na przyklad GRUB tez potrzebuje sterownikow. Autorowi
> tematu polecam zrodla np. GRUB legacy (wersja np. 0.97, do pobrania z
> ftp://alpha.gnu.org/gnu/grub/) a konkretniej katalog netboot/
> 
dziekuje za konkretna odpowiedz, to jest odpowiedz ktorej oczekiwalem.

fijak napisał(a):

> Stachu 'Dozzie' K. pisze:
>> On 30.01.2008, f1j@k_? <person@server.pl> wrote:

>>> jesli mowisz o bl jako czesci BIOSu to on zna jaki
>>> ma sprzet np zaintegrowany, ale to jest tyle, a mnie interesuje sprawa
>>> wszystkich sieciowek
>> 
>> Nie. Mówię o paru kilobajtach uruchamianych z MBR.

W grubie `netboot' jest zawarty w stage2 (~ 112 kB na x86), który w MBR się
nie zmieści jeśli nie chcemy zamazać prehistorycznej tablicy partycji.

> Czyli jest jakis standard, bo na tak malej powierzchni nie mozna nic
> wiekszego zawrzec

Nie ma. Wspomniany grub ma podstawowe sterowniki do najpopularniejszych
kontrolerów.

-- 
Krzysztof Kaczmar

fijak napisał(a):

> Czyli jest jakis standard, bo na tak malej powierzchni nie mozna nic
> wiekszego zawrzec

Nie ma. Wspomniany grub ma podstawowe sterowniki do najpopularniejszych
kontrolerów.

-- 
Krzysztof Kaczmar

fijak pisze:
> Stachu 'Dozzie' K. pisze:
>> To mało bootloaderów widziałeś w życiu. Nic dziwnego, skoro używasz
>> Windows.
> 
> nie czuje sie gorszy przez to ze uzywam Windows'a, pytanie jest bardzo 
> proste czy jest standard czy nie, i jakas podpowiedz gdzie tego szukac, 

(czytaj na samym końcu mojego postu)

> poniewaz nie jestem w zasazie w stanie zdeasemblowac sobie jakiegos 
> bootloadera z jakiegos linuxa.

A o zwykłym narzędziu DEBUG z DOSu Pan słyszał? Świetne narzędzie, na 
początek.

> Shulz stwierdzil ze nie ma standardu, zgadzasz sie z tym czy nie?

Patrz niżej.

> Odpowidzi typu "To mało bootloaderów widziałeś w życiu. Nic dziwnego, 
> skoro używasz Windows." do niczego pozytywnego nie prowadzi

Brak znajomości wyszukiwarki jest chyba bardziej dotkliwy.

>>> jesli mowisz o bl jako czesci BIOSu to on zna jaki ma sprzet np 
>>> zaintegrowany, ale to jest tyle, a mnie interesuje sprawa wszystkich 
>>> sieciowek
>>
>> Nie. Mówię o paru kilobajtach uruchamianych z MBR.
>>
> Czyli jest jakis standard, bo na tak malej powierzchni nie mozna nic 
> wiekszego zawrzec

Na dole mojego postu są linki. Cuda można zmieścić w tych kilku 
sektorach. Windows startuje z 2kB. Więc... chyba jednak można.

>>>>> najeczesniej to bedzie specyficzne dla modelu/producenta. Ja pytam 
>>>>> czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest producent 
>>>>> karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal Schulz 
>>>>> uswiadomil mnie ze nie ma.
>>>> A gdybyś poszukał trochę samodzielnie, to byś nie zadawał takich pytań.
>>>>
>>> tez duzo siedze na niusach, zapewne ilosciowo odpowiedzialem na 10% 
>>> pytan niz ty, niemniej to chyba nie sposob z ktorego nic nie wynika.
>>> Gdybym nie szukal to bym na niusy nie zagladal,

Bo prócz niusów są Google.
>>
>> Gdybyś szukał to byś nie pytał.
>>
> Gdybym znalazl to bym nie pytal, nic nie ma zlego w pytaniu madrzejszych 
> ode mnie w danym temacie, chyba ze masz odmienne zdanie


Nie to żebym się czepiał...
Po wpisaniu takiej frazy do google: ("MBR structure how PC boots" - 
poniżej link)
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=MBR+structure+how+PC+boots&btnG=Szukaj&lr=

Otrzymałem na pierwszych 10 stronach następujące linki:
- Encyklopedycznie o MBR:
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record

- przeglądowo:
http://www.pixelbeat.org/docs/disk/

- dla opornych:
http://www.exegesis.uklinux.net/gandalf/encrypt/disk.htm

- failsafe:
http://www.diydatarecovery.nl/kb_mbr_article.htm

Więc... może wypada zaprzyjaźnić się z GOOGLE?
Jak widać, są przykłady.

Windows nie jest gorszy, ale jakoś tak dziwnie oducza ludzi myślenia.

Pozdrawiam

K.

> A o zwykłym narzędziu DEBUG z DOSu Pan słyszał? Świetne narzędzie, na 
> początek.

Debug jest nieco drewniany, ale NIE o to chodzi
> 
> 
> Brak znajomości wyszukiwarki jest chyba bardziej dotkliwy.
>>> Nie. Mówię o paru kilobajtach uruchamianych z MBR.
> Na dole mojego postu są linki. Cuda można zmieścić w tych kilku 
> Bo prócz niusów są Google.
> 
> Nie to żebym się czepiał...
> Po wpisaniu takiej frazy do google: ("MBR structure how PC boots" - 
> poniżej link)
> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=MBR+structure+how+PC+boots&btnG=Szukaj&lr= 
>

Problemem jest to ze NIE o to chodzi.

Pytanie moje brzmi, moze w pierwszym poscie zle sie wyrazilem, potem sie 
poprawilem i napisalem

"Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest 
producent karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal 
Schulz uswiadomil mnie ze nie ma"

> 
> Otrzymałem na pierwszych 10 stronach następujące linki:
> - Encyklopedycznie o MBR:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
>

> - przeglądowo:
> http://www.pixelbeat.org/docs/disk/
> 
> - dla opornych:
> http://www.exegesis.uklinux.net/gandalf/encrypt/disk.htm
> 
> - failsafe:
> 
> 
> Więc... może wypada zaprzyjaźnić się z GOOGLE?
> Jak widać, są przykłady.
>
jak widac Ty piszesz o MBR co nie jest dla mnie istotne bo wiem co to 
jest mbr i to naprawde musialbym byc debilem zeby nie potafic wyczytac 
co to jest.

> Windows nie jest gorszy, ale jakoś tak dziwnie oducza ludzi myślenia.
> 
Windows jest prostszy w codziennym uzytkowaniu, czy oducza myslenia? 
poszukiwaczowi wiedzy moze dostarczyc wielu ciekawych informacji (jak np 
zle cos zaprojektowac a potem to ciagnac w nieskonczonosc :-) )
Ja wole Windowsa jesli ty cos linuxopodobne to ok.

f1j@k_? pisze:
> 
>> A o zwykłym narzędziu DEBUG z DOSu Pan słyszał? Świetne narzędzie, na 
>> początek.
> 
> Debug jest nieco drewniany, ale NIE o to chodzi

No, to jest i tak jeden z bardziej udanych programów MS. Fakt, ciężko go 
zepsuć. ;)

> 
> Pytanie moje brzmi, moze w pierwszym poscie zle sie wyrazilem, potem sie 
> poprawilem i napisalem
> 
> "Ja pytam czy mozna wyslac pakiet niezaleznie od tego jaki jest 
> producent karty, czyli innymi slowami czy jest jakis standard. Michal 
> Schulz uswiadomil mnie ze nie ma"

Model OSI.
Mówi Ci to coś?

I wprawdzie nie ma jednego standardu jeśli chodzi o wymianę danych 
proc<->eth, ale tak naprawdę jest pewien ogólny zarys, standard. Na 
marginesie... po co Ci to? Typuję, że albo układ z uC, albo 
"odpytywanie" każdego pakietu. (przyjrzyj się programowi Ethereal)

>> Więc... może wypada zaprzyjaźnić się z GOOGLE?
>> Jak widać, są przykłady.
>>
> jak widac Ty piszesz o MBR co nie jest dla mnie istotne bo wiem co to 
> jest mbr i to naprawde musialbym byc debilem zeby nie potafic wyczytac 
> co to jest.

Hmm...
Bo pewne Twoje wypowiedzi sugerowały że idziesz w tym kierunku, dlatego 
też tak nakierowałem.

>> Windows nie jest gorszy, ale jakoś tak dziwnie oducza ludzi myślenia.
>>
> Windows jest prostszy w codziennym uzytkowaniu, czy oducza myslenia? 
> poszukiwaczowi wiedzy moze dostarczyc wielu ciekawych informacji (jak np 
> zle cos zaprojektowac a potem to ciagnac w nieskonczonosc :-) )
> Ja wole Windowsa jesli ty cos linuxopodobne to ok.

:)

  > I wprawdzie nie ma jednego standardu jeśli chodzi o wymianę danych
> proc<->eth, ale tak naprawdę jest pewien ogólny zarys, standard. 
to jest odpowiedz, ktora mnie interesuje
Na marginesie... po co Ci to? Typuję, że albo układ z uC, albo
> "odpytywanie" każdego pakietu. (przyjrzyj się programowi Ethereal)
> 
hmm napisalem (ciagle go jeszcze tworze) cos w rodzaju dobrego rootkita, 
tylko ze on siedzi w systemie, a milo by bylo gdyby przynajmniej czesc 
funcjonalnosci robil wczesniej, przed startem systemu, konkretnie wyslac 
pojedynczy pakiet po HTTP do serwera w inecie, konfig. polaczenia 
sieciowego wygrzebie sobie z plikow regsow (jesli jest winda) no ale 
pytanie czy to w ogole jest wykonywalne, skoro nie ma standardu, pisanie 
iles wlasnych sterownikow jest nieco problematyczne...

Teraz tak mnie naszlo a jesli by wygrzebac info o sterowniku sieciowym i 
  "w locie" wygrzebania info jak wyslac pakiet? Dla mnie to hardcore ale 
moze ktorys z grupowiczow potrafi cos takiego wykonac? jesli tak to za 
ile? Moze jest jakis lepszy pomysl?

f1j@k_? pisze:
> Teraz tak mnie naszlo a jesli by wygrzebac info o sterowniku sieciowym i 
>  "w locie" wygrzebania info jak wyslac pakiet? Dla mnie to hardcore ale 
> moze ktorys z grupowiczow potrafi cos takiego wykonac? jesli tak to za 
> ile? Moze jest jakis lepszy pomysl?

I właśnie dlatego poleciłem Ci jako źródło poszukiwań Ethereal.