🚀 go-pugleaf

O widzisz :) Mogłeś pytać na pl.rec.wedkarstwo ;) Tam też buszuję.
Jedyne programy, które nasuwają się na myśl (może dlatego, że głównie w 
nich pracuję) to POV-Ray - a zwłaszcza dodatek MegaPov, który ma 
zaimplementowane zjawiska fizyczne. http://megapov.inetart.net/samples.html

Drugi program to Blender. Przy odpowiednio mocnym kompie (trzeba sporo 
obliczeń) mógłbyś stworzyć model woblera i umieścić go w cieczy. Obawiam 
się tylko, że mógłbyś obserwować jedynie jak cząstki wody odbijają się 
od modelu. Dużo trudniej byłoby osiągnąć efekt bezwładności i "pracy" 
obiektu pod wpływem oporu wody.

To co piszesz o uwzględnieniu ołowiu, ciężaru, kotwicach itp. z 
pewnością da się zrobić ale moim zdaniem jest to wyższa szkoła jazdy. 
Ogólnie to nauka SDL (język opisujący scenę w programie POV-Ray) zajmie 
Ci mniej więcej tyle czasu co wystruganie woblera i zrobienie szklanego 
akwarium do obserwowania jego pracy.

Co do Blendera to musiałbyś przebić się przez modelowanie zanim 
zabrałbyś się za obliczanie symulacji płynów i animację.

Przymierzam się teraz do programu Houdini. Wydaje się mieć spore 
możliwości wykraczające poza tworzenie efektownych obrazków.
Nie wiem czy pomogłem.

Pozdrawiam
Maciek

Acha! Wymienione programy są całkowicie darmowe. Zupełnie nie znam 
możliwości programów komercyjnych typu.

> Obrazowo - gdy wrzucicie do wody jablko to ono zanurzy sie mniej
> lub bardziej i ustawi zawsze "jakos" wzgledem powierzchni wody.
> Chodzi o to, zeby nie moczac jablka to sprawdzic :)
>
> Czy znacie moze oprogramowanie ktore byloby w stanie to zrobic?
>
> CAD czy symulacje 3D sa mi obce, stad nie "siedze w rynku",
> bede zobowiazany za podpowiedzi gdzie szperac...
>
> Z gory dzieki!

Jesli programy do modelowania/symulacji 3d sa Ci zupelnie obce, a Tym 
bardziej sama symulacja zachowania obiektow, to szybciej bedzie zrobic ten 
splawik z drewna i pianki i kupic akwarium za pare zlotych.

Zazwyczaj opanowanie jakiekokolwiek bardziej skomplikowanego programu z 
stopniu dostatecznym, nie wpominajac o symulacji czy programowaniu, zajmuje 
wiecej niz kilka godzin. No i jeszcze trzeba miec komputer i czekac na wynik 
symulacji, nie mowiac juz o dokladnosci wynikow. Z drewnem i pianka bedziesz 
mial stuprocentowa wiarygodnosc w czasue rzeczywistym :)

Pozdrawiam,

K.Polak 

>> Obrazowo - gdy wrzucicie do wody jablko to ono zanurzy sie mniej
>> lub bardziej i ustawi zawsze "jakos" wzgledem powierzchni wody.
>> Chodzi o to, zeby nie moczac jablka to sprawdzic :)
>> 
>> Czy znacie moze oprogramowanie ktore byloby w stanie to zrobic?
>> 
>> CAD czy symulacje 3D sa mi obce, stad nie "siedze w rynku",
>> bede zobowiazany za podpowiedzi gdzie szperac...
>> 
>> Z gory dzieki!
> 
> Jesli programy do modelowania/symulacji 3d sa Ci zupelnie obce, a Tym
> bardziej sama symulacja zachowania obiektow, to szybciej bedzie
> zrobic ten splawik z drewna i pianki i kupic akwarium za pare zlotych.

Jeden tak :)

Poza tym chyba sie nie zrozumielismy - nie chodzi mi o robienie
symulacji w sensie "wizualizacji" tylko w sensie zjawisk fizycznych.
To powinno byc dosc proste, w koncu to "tylko" wypornosc...

Wyobrazam sobie to tak - mam obiekt w pliku, importuje go,
podaje gestosc cieczy, gestosc materialu z jakiego wykonany
jest obiekt, ew. dokladam drugi obiekt - ciezarek olowiany
i siup - do wody. W efekcie dostaje np. przekroj poprzeczny
zanuzonego statycznie woblera. 

Dokladnie tak jak to sie robi przy pomocy programow do
projektowania kadlubow - podaje sie materialy, grubosci,
umieszczenie balastu i dostaje przekroje zanuzonego
kadluba. Tylko skala nie ta ;-)

Moze to zreszta jest dobry trop? Moze jakis programik do
projektowania lodzi podwodnych? Jest jakies shareware? ;-)

q

> Poza tym chyba sie nie zrozumielismy - nie chodzi mi o robienie
> symulacji w sensie "wizualizacji" tylko w sensie zjawisk fizycznych.
> To powinno byc dosc proste, w koncu to "tylko" wypornosc...


wlasnie ta "wypornosc" nie jest taka latwa do zasymulowania bo to zjawisko
dynam8iczne - jest sporo modelerow w ktorych mozna zasymulowac statyke
udajaca prosta dynamike, ale z cieczami tu juz nie przejdzie

Zz

>> Poza tym chyba sie nie zrozumielismy - nie chodzi mi o robienie
>> symulacji w sensie "wizualizacji" tylko w sensie zjawisk fizycznych.
>> To powinno byc dosc proste, w koncu to "tylko" wypornosc...
> 
> wlasnie ta "wypornosc" nie jest taka latwa do zasymulowania bo to
> zjawisko dynam8iczne - jest sporo modelerow w ktorych mozna
> zasymulowac statyke udajaca prosta dynamike, ale z cieczami tu juz
> nie przejdzie 

Przepraszam jesli wyjde na lamera, napewno dynamiczne???

Prosty przyklad - mam kule o znanej objetosci i wadze.
Znajac ciezar wlasciwy wody latwo moge obliczyc czy kula
bedzie w niej plywac, jak gleboko sie zanurzajac czy tez
utonie...

Chodzi o dokladnie to samo, tylko z ksztalkem bardziej
skomplikowanym niz kula. Trzeba policzyc jak przedniot
ulozy sie na wodzie - przechyli do przodu / tylu i jak
gleboko zanuzy.

Ze wzgledu na ksztalt bardziej skomplikowany niz kula 
obliczenia beda bardziej zlozone, ale nie niemozliwe...

Znam darmowe programy do projektowanie kadlubow ludek -
licza dokladnie to samo tylko dla kadlubow...

Zdaje sobie sprawe, ze moj pomysl to malenka nisza rynkowa ;)

q

> Prosty przyklad - mam kule o znanej objetosci i wadze.
> Znajac ciezar wlasciwy wody latwo moge obliczyc czy kula
> bedzie w niej plywac, jak gleboko sie zanurzajac czy tez
> utonie...

A skąd masz dane wejściowe i co chcesz obliczyć w takim przypadku? Do
takich obliczeń to wystarczą tablice fizyczne :)
>
> Chodzi o dokladnie to samo, tylko z ksztalkem bardziej
> skomplikowanym niz kula. Trzeba policzyc jak przedniot
> ulozy sie na wodzie - przechyli do przodu / tylu i jak
> gleboko zanuzy.

Kiedyś płynąłem łódką z gościem zakochanym w komputerach, który
żałował, że nie ma programu do obliczania tego jak wiosłować.
Powiedziałem mu, że mogę mu to powiedzieć bez komputera. :D
A wracając do sprawy... Problem jest bardziej złożony niż Ci się
wydaje. Wracam do pytania. Jakiej informacji potrzebujesz i jak może
Ci pomóc program komputerowy? Odrzucasz wizualizacje a jest to jedyny
według mnie pomysł na takie zadanie. Chcesz analizować kształt, siły
działające na wobler, zachowanie się w wodzie, głębokość zanurzenia?
Nie komplikujesz sobie życia?
Dobry wobler to połączenie doświadczenia i eksperymentów. Fachowcy od
Rapalli pomimo tego, że mają superkomputery i kasę na badania z całą
pewnością nie wyrzekli się wanny z wodą :D

Pozdrawiam
Maciek

> Kiedyś płynąłem łódką z gościem zakochanym w komputerach, który
> żałował, że nie ma programu do obliczania tego jak wiosłować.
> Powiedziałem mu, że mogę mu to powiedzieć bez komputera. :D
> A wracając do sprawy... Problem jest bardziej złożony niż Ci się
> wydaje. Wracam do pytania. Jakiej informacji potrzebujesz i jak może
> Ci pomóc program komputerowy? Odrzucasz wizualizacje a jest to jedyny
> według mnie pomysł na takie zadanie. Chcesz analizować kształt, siły
> działające na wobler, zachowanie się w wodzie, głębokość zanurzenia?
> Nie komplikujesz sobie życia?

Nie, wprost przeciwnie - chce uproscic.
Ksztalt woblera mam zarowno w realu - prototyp z pianki
jak i w pliku obj. Chodzi o sprawdzenie jak zanuzy sie
w wodzie majac konkretnie rozlozona mase - zeby nie trzeba
bylo robic nowego prototypu za kazdym razem gdy przesune
olowiane obciazenie o 1mm.
Wizualizacji w sensie slicznego renderingu nie potrzeba -
spokojnie wystarczy przekroj podluzny narysowany kreska
z zaznaczona powierzchnia wody.

Idealem byloby zasymulowanie pracy donamicznej woblera
za zylce. Ale to juz raczej bajki ;)

> Dobry wobler to połączenie doświadczenia i eksperymentów.

To oczywiscie, chodzi o to zeby odsiac konstrukcje oczywiscie
bledne - nie wykanczac kazdego lakierem na daremno...

> Fachowcy od
> Rapalli pomimo tego, że mają superkomputery i kasę na
> badania z całą pewnością nie wyrzekli się wanny z wodą :D

Fachowcy od Rapali sa glownie fachowcami od PR ;-)

q 

Ja dobrze zrozumialem, ze nie chodzi Ci o wizualizacje tylko symulacje :)

Jednak dalej potrzymuje zdanie, ze jesli chcesz uzyc typowych kombajnow 3D 
(Blender, Max, Pov cos tam o ktorych byla mowa), ktore nie sa softem 
specjalistycznym, ale takim wszystko i nic latwo, to spedzisz sporo czasy 
zeby opanowac "klawiszologie" i jeszcze wiecej, zeby nauczyc sie jak zrobic 
prosta symulacje i jeszcze dwa razy wiecej, zeby sprawic by wyniki byly 
wiarygodne.

Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow, tudziez 
kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc go w miare 
szybko. Ale ja takiego nie znam.

Jako analogie kazda pryszczata nastolatka moze uzyc program dolaczonego do 
gazetki do projektowanua makeup'u (przepraszam za slowo), ale nie kazda 
nastolatka tudzien nie kazdy dorosly moze w Photoshopie ze zdjecia tej 
pryszczatej nastolatki zrobic zdjecie bogini :)

Pozdrawiam,

K.Polak 

> Ja dobrze zrozumialem, ze nie chodzi Ci o wizualizacje tylko
> symulacje :) 
> 
> Jednak dalej potrzymuje zdanie, ze jesli chcesz uzyc typowych
> kombajnow 3D (Blender, Max, Pov cos tam o ktorych byla mowa), ktore
> nie sa softem specjalistycznym, ale takim wszystko i nic latwo, to
> spedzisz sporo czasy zeby opanowac "klawiszologie" i jeszcze wiecej,
> zeby nauczyc sie jak zrobic prosta symulacje i jeszcze dwa razy
> wiecej, zeby sprawic by wyniki byly wiarygodne.

Ale ja nie pisalem czego chce uzyc tylko szukam softu...

> Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow,
> tudziez kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc go
> w miare szybko. Ale ja takiego nie znam.

...no wlasnie takiego. I nie ma :(

q

> Ale ja nie pisalem czego chce uzyc tylko szukam softu...

Wiem, wiem, w sumie bardziej sie odnosilem do pomyslu MaGorEc.

>
>> Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow,
>> tudziez kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc go
>> w miare szybko. Ale ja takiego nie znam.
>
> ...no wlasnie takiego. I nie ma :(

A szukales na zagraniczncyh forach wedkarskich? Albo moze 
inzyniersko-zeglarkich? A co z softem do symulacji kadlubow malych lodzi. To 
juz blizej niz kadlub tankowca i moze daloby sie zasymulowac cos wielkosci 
kilkudziesiedziu cm, taka mala lodke, byloby juz blisko. A moze cos z tego 
softu by sie nadalo?:

http://www.boatdesign.net/Directory/Software/Free_or_Low_Cost/

Pozdrawiam,

K.Polak 

>> Ale ja nie pisalem czego chce uzyc tylko szukam softu...
> 
> Wiem, wiem, w sumie bardziej sie odnosilem do pomyslu MaGorEc.
> 
>> 
>>> Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow,
>>> tudziez kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc
>>> go w miare szybko. Ale ja takiego nie znam.
>> 
>> ...no wlasnie takiego. I nie ma :(
> 
> A szukales na zagraniczncyh forach wedkarskich? Albo moze
> inzyniersko-zeglarkich? A co z softem do symulacji kadlubow malych
> lodzi. To juz blizej niz kadlub tankowca i moze daloby sie
> zasymulowac cos wielkosci kilkudziesiedziu cm, taka mala lodke,
> byloby juz blisko. A moze cos z tego softu by sie nadalo?:
> 
> http://www.boatdesign.net/Directory/Software/Free_or_Low_Cost/

Kilka z nich znam - problem pojega na imporcie ksztaltu
kadluba. Gdyby odczytywaly pliki obj, ale niestety...

Poza wymyslaniem dziwactw buduje tez lodki ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2CPq0-uIPEg

q

> Czy znacie moze oprogramowanie ktore byloby w stanie to zrobic?

- do rhino jest jakiś dodatek do projektowania łodzi, z demówek w necie 
sądząc to może być to o co Ci chodzi.

>> Czy znacie moze oprogramowanie ktore byloby w stanie to zrobic?
>
> - do rhino jest jakiś dodatek do projektowania łodzi, z demówek w
> necie sądząc to może być to o co Ci chodzi.

Dzieki, ssam.
Po niedzieli zainstaluje i sprawdze.

q 

>> http://www.boatdesign.net/Directory/Software/Free_or_Low_Cost/
>
> Kilka z nich znam - problem pojega na imporcie ksztaltu
> kadluba. Gdyby odczytywaly pliki obj, ale niestety...

A jakie formaty czytaja? Moze daloby sie przekonwertowac tego obj na cos 
innego typu 3ds etc?

K.Polak 

Jakub Jewuła pisze:
>>> Czy znacie moze oprogramowanie ktore byloby w stanie to zrobic?
>>
>> - do rhino jest jakiś dodatek do projektowania łodzi, z demówek w
>> necie sądząc to może być to o co Ci chodzi.
> 
> Dzieki, ssam.
> Po niedzieli zainstaluje i sprawdze.
> 
> q
Będziesz mógł projektować wobler z grodziami i przedziałami :)

Pozdrawiam
Maciek

>>> - do rhino jest jakiś dodatek do projektowania łodzi, z demówek w
>>> necie sądząc to może być to o co Ci chodzi.
>>
>> Dzieki, ssam.
>> Po niedzieli zainstaluje i sprawdze.
>>
> Będziesz mógł projektować wobler z grodziami i przedziałami :)

Nie ma sie co smiac - sa takie :)

q 

> Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow, tudziez 
> kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc go w miare 
> szybko. Ale ja takiego nie znam.

Moze AutoCAD

Leszek

> Pozdrawiam,
>
> K.Polak
> 

>> wlasnie ta "wypornosc" nie jest taka latwa do zasymulowania bo to
>> zjawisko dynam8iczne - jest sporo modelerow w ktorych mozna
>> zasymulowac statyke udajaca prosta dynamike, ale z cieczami tu juz
>> nie przejdzie
>
> Przepraszam jesli wyjde na lamera, napewno dynamiczne???

oczywiscie - plyny i gazy to srodowiska dynamiczne zbudowane z czastek
bedacych w ruchu. Proste symulacje (np. w MAXie) w ktorych kula
spada na kwadrat i na nim pare razy podskakuje opieraja sie na uproszczonych
modelach dynamicznych, w rzeczywisctosci sa statyczne. Realna kula odsztalca
sie (podobnie jak przedmiot na ktory spada) i przy takich odksztalceniach
sily dzialaja juz zupelnie inaczej. Mozna to policzyc w pelni dynamicznie (podobie
jak przeplywy czeczy i gazow) ale jest to o wiele bardziej skomplikowane...

Zz

"Lech Dubrowski" <337@337.com.pl> wrote in message 
news:g7pfvh$qog$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Gdyby istnial program specjalistyczny do symulowania splawikow, tudziez 
>> kadlubow, wtedy tak, przypuszczam, ze bylbys w stanie uzyc go w miare 
>> szybko. Ale ja takiego nie znam.
>
> Moze AutoCAD

Czysty AutoCad do symulacji dynamiki raczej malo sie przyda. Chyba, ze jest 
jakis pluging. Ale my zaczynamy mowic juz o ladych paru zlotych kosztach. 
Ciagle pianka i akwarium wygladaja na tansze i szynsze rozwiazanie ;-)

Pozdrawiam,

K.Polak 

Użytkownik "Jakub Jewuła" <biuro@skanowanie.com.pl> napisał w wiadomości 
news:g7gn7i$2jb$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam
>
> Szperam w sieci ale znajduje same gry wedkarskie (LOL!?)
>
> Wymyslilem sobie hobby w postaci projektowania przynet wedkarskich,
> konkretnie woblerow. Dla nie wnajemniczonych - wobler to taka przyneta:
> http://wobler.republika.pl/wobl_gal/strony/p-9.htm
> Korpus z pianki, drewna, czegokolwiek lekkiego nie zawiera
> zadnych ruchomych czesci (haki pomijam narazie).
> To "po prostu" ;) bryla zanuzona w cieczy.
>
> Teraz pytanie - prosba :)
>
> Czy znacie moze jakies oprogramowanie, ktore umozliwiloby
> obliczenie jak zachowa sie w wodzie obiekt opisany plikiem
> obj (lub innym 3D), wykonany z materialu o znanym ciezarze
> wlasciwym (wypornosc)? Program musialby uwzglednic umieszczenie
> obciazenia w obiekcie (olow) oraz na zewnatrz (haki).

zachowanie się woblera w wodzie w sumie może jest istotne ,ale nie z punktu 
widzenia fizyki a z punktu widzenia ryby ,najczęściej : szczupaka 
,sandacza,okonia lub wczesną wiosną klenia ,czasami też innej ryby.Inny 
wobler na szczypaka a jescze inny wobler na klenia czy bolenia.
tak dokładnie to nie wiem co chcesz obliczać przy pomocy proponowanych 
programów ,bo nie wydaje mi się aby miały one procedury uwzględniające 
zamiłowania smakowo wzrokowe ryb.
Głębokość zanurzenia woblera reguluję się kształtem oraz kątem pochylenia 
łopatki również nią reguluje się sposób jego pracy.Może najlepiej poczytaj 
na ten temat i popytaj wędkarzy.Na kolory też nie ma recepty zależy od 
pogody dnia i wielu innych czynników.Czasami bardzo jaskrawe kolory działają 
a czasami woda i mydło konieczne jest przez wiele dni i nie wydaje mi się 
aby tu jakiś "atocad" czy inny "blender" pomógł,bowiem czasami woblery moczy 
się też w różnych zapachach czego już żaden komputer nawet najmocniejszy nie 
potrafi "wymyśleć"- wobler nie służy do pływania ale do łowienia ryb.

akohoro