🚀 go-pugleaf

Robert wrote:
> 
> Witam,
> 
> chcialbym zapytac o Wasze doswiadczenia z nastepujacym
> problemem: Zalozmy, ze koordynujemy praca grupy projektantow
> (rozne branze: drogowa, mostowa, instalacyjna, cieplownicza itd.).
> Kazda z tych osob pracuje na wejsciowym podkladzie rastrowym.
> Po pewnym czasie powstaje spora ilosc plikow dgn, ktore nalezy
> ze soba powiazac celem uzyskania planszy zbiorczej. I tu zaczynaja
> sie schody. Kazda z osob zgodnie ze swoimi przyzwyczajeniami
> odmiennie definiuje elementy na poszczegolnych warstwach, uzywa
> roznych palet kolorow, a poniewaz projektanci posiadaja inny stopien
> zaawansowania i samodyscypliny (coz za eufemizm...), uzyskanie
> wlasciwego efektu wymaga dodatkowego nakladu pracy. Czasami,
> gdy wynik pracy jednej osoby jest podstawa dla kogos innego dochodzi
> problem aktualnosci i czesto cala praca idzie na marne.
> 
> W zwiazku z powyzszym mam nastepujace pytania:
> 1. Czy istnieje oprogramowanie pozwalajace w polautomatyczny sposob
> zapanowac nad podobnym balaganem ?
> 2. Czy w samym Microstation mozna korzystac z mechanizmu podobnego
> od plikow RST - opisu zestawu podladow rastrowych istniejacego
> w programie IRASB, umozliwiajacego natychmiastowe zaladowanie nowego
> zestawu rastrow, przypisanych do odpowiednich warstw i o wlasciwych
> kolorach ?
> 3. Czy Microstation nie moglo by byc bardziej "obiektowe" ?
> 

Macrostation może nie jest całkiem "obiektowe" ale to o co Tobie chodzi,
czyli ustalenie automatyczne warstw,kolorów stylów lini itp można zrobić
na kilka sposobów :
1. Komenda Settings/manage - gorąco polecam
2. Zdefiniowanie własnego toolbaru - równie dobre a czasami nawet lepsze
(zajmuje mniej miejsca na ekranie)
3. Napisanie okienkowej aplikacji w Microstation Basic (Trochę bardziej
skomplikowane ale dużo większe możliwości) - przy pewnej wprawie pisze się
takie Macra bardzo szybko
4 MDL - prawie nieograniczone możliwości
5. Aha, klawisze funkcyjne

Pozatym bardzo pomaga zdefiniowanie (ścisłe) nazw plików np pliki
ewidencji gruntów mają zaczynać się na małą literę "g" później skrót
jednostki ewidencyjnej (nh dla Nowej huty) później nr obrebu 3 cyfrowy,
później wersja pliku. Przykład epg003a.dgn. Umieszczenie plików w
osobnych,udostępnionych katalogach z jednego miejsca np serwera z dobrze
zdefiniowanymi prawami dostępu do plików. Prowadzenie dokumentacji
wydanych plików (np użytkownikom nie mogącym korzystać z sieci), i blokada
ich kopii na określony czas dopóki nie zostaną zwrócone orginały itp. itd.

Ważne : Pamiętaj aby dysponować backupem wszystkich plików przynajmniej w
kluczowych węzłach procesu produkcyjnego.

-- 
Mariusz Gadula
Miejski Zarząd Baz Danych
Kraków
tel (012) 61-61-570

Robert napisał(a) w wiadomości: <5sFr2.361$014.57708@news.tpnet.pl>...
>Witam,
>
>chcialbym zapytac o Wasze doswiadczenia z nastepujacym
>problemem: Zalozmy, ze koordynujemy praca grupy projektantow
>(rozne branze: drogowa, mostowa, instalacyjna, cieplownicza itd.).
>Kazda z tych osob pracuje na wejsciowym podkladzie rastrowym.
>Po pewnym czasie powstaje spora ilosc plikow dgn, ktore nalezy
>ze soba powiazac celem uzyskania planszy zbiorczej. I tu zaczynaja
>sie schody. Kazda z osob zgodnie ze swoimi przyzwyczajeniami
>odmiennie definiuje elementy na poszczegolnych warstwach, uzywa
>roznych palet kolorow, a poniewaz projektanci posiadaja inny stopien
>zaawansowania i samodyscypliny (coz za eufemizm...), uzyskanie
>wlasciwego efektu wymaga dodatkowego nakladu pracy. Czasami,
>gdy wynik pracy jednej osoby jest podstawa dla kogos innego dochodzi
>problem aktualnosci i czesto cala praca idzie na marne.
>
>W zwiazku z powyzszym mam nastepujace pytania:
>1. Czy istnieje oprogramowanie pozwalajace w polautomatyczny sposob
>zapanowac nad podobnym balaganem ?

Nad takim bałaganem trzeba zapanować zanim on powstanie. Sprzątanie jest
dużo droższe niż planowanie pracy. Na życzenie służę przykładami.
Najlepszym i najłatwiejszym rozwiązaniem jest używanie "Group settings" co
sugerował Mariusz Gadula. Dostęp obecnie przez Settings>Manage.

>3. Czy Microstation nie moglo by byc bardziej "obiektowe" ?

No, bez przesady. Microstation jest bardzo dobrym programem CAD. Trudno
jeszcze wymagać żeby było GIS-em, obiektowe, edytorem tekstu i robiło
separacje barwne. Zresztą czy zapłaciłbyś za te dodatkowe funkcje (załóżmy
coś z 10000 $ ?). To co radziłbym sprawdzić to czy nie usatysfakcjonuje Cię
użycie Tag-ów. To jest taka mini obiektowość (jeżeli rozumieć "obiektowość"
w sensie GIS-u a nie programowania).

Zbyszek Malinowski

Robert napisał(a) w wiadomości: <5sFr2.361$014.57708@news.tpnet.pl>...
>2. Czy w samym Microstation mozna korzystac z mechanizmu podobnego
>od plikow RST - opisu zestawu podladow rastrowych istniejacego
>w programie IRASB, umozliwiajacego natychmiastowe zaladowanie nowego
>zestawu rastrow, przypisanych do odpowiednich warstw i o wlasciwych
>kolorach ?
Samo Microstation to może nie daje takich możliwości. Alternatywnie do
IRAS'a używam Descartes'a Bentley'a i też mam szybkie ładowanie
konkretnych rastrów powiązanych ze sobą wspólnym projektem. Jest to
jednak odrębna rzecz , a więc dodatkowe koszty.
a jeśli chodzi o pracę grupową to nie można pozwolić wszystkim projektantom
na swobodne traktowanie ustawień, (a już na pewno rozwarstwienia ! czy
jednostek
roboczych albo global origin) i trzeba pewne rzeczy uzgodnić przed robotą.
Bez
właściwej koordynacji klapa.

Jacek Małańczuk

Hej,

>Nad takim bałaganem trzeba zapanować zanim on powstanie. Sprzątanie jest
>dużo droższe niż planowanie pracy. Na życzenie służę przykładami.
>Najlepszym i najłatwiejszym rozwiązaniem jest używanie "Group settings" co
>sugerował Mariusz Gadula. Dostęp obecnie przez Settings>Manage.
>


Czy mozna prosic o KEY-IN'a do tej opcji ?



>>3. Czy Microstation nie moglo by byc bardziej "obiektowe" ?
>
>No, bez przesady.

Wytlumacze o co mi chodzi :

Projektant A otrzymuje podkład na ktorym rysuje swoje zielone grube kreski.
Na tym wyniku jego pracy projektant B rysuje swoje grube czerwone kreski,
a poniewaz nie interesuje go cala reszta to zmienia zielone grube kolegi na
zielone cienkie. Po pewnym czasie projektant A musi wprowadzic zmiany,
np. uwzgledniajac przebieg czerwonych kresek, zmienia przebieg swoich
zielonych i w tej chwili staje przed problemem doprowadzenia "swojego"
rysunku do poczatkowej formy tzn. zielone grube, czerwone chude. itd.
...
Po pewnym czasie przychodzi projektan C i robi plansze zbiorcza, wtedy
okazuje sie ze zielone maja byc niebieskie i przerywane. Spedza dodatkowe
trzy dni szukajac odpowiednich warstw wsrod odpowiednich szescdziesieciu
plikow referencyjnych i dobrze jesli w tym czasie nie zwariuje.

Twierdze, ze zadne wstepne ustalenia typu "wy rysujecie na warstwach od
10 do 30" nie zalatwia tego problemu. Marze o prostym mechanizmie :
projektant klika gdzies, pisze "instalacja gazowa", rysuje to co ma
narysowac,
a w kazdej mozna w prosty sposob zmienic atrybuty OBIEKTU "instalacja
gazowa". Zadna opcja typu SELECT BY nic tu nie ulatwia, bo po zmianie
zielonych na niebieskie i niebieskich na czerwone wszystko jest czerwone
i nie mozna dojsc co bylo zielone a co niebieskie.

no, to tyle, czekam na slowa konstruktywnej krytyki ;)

Robert

Robert wrote:
> 
> Hej,
> 
> >Nad takim bałaganem trzeba zapanować zanim on powstanie. Sprzątanie jest
> >dużo droższe niż planowanie pracy. Na życzenie służę przykładami.
> >Najlepszym i najłatwiejszym rozwiązaniem jest używanie "Group settings" co
> >sugerował Mariusz Gadula. Dostęp obecnie przez Settings>Manage.
> >
> 
> Czy mozna prosic o KEY-IN'a do tej opcji ?
> 
> >>3. Czy Microstation nie moglo by byc bardziej "obiektowe" ?
> >
> >No, bez przesady.
> 
> Wytlumacze o co mi chodzi :
> 
> Projektant A otrzymuje podkład na ktorym rysuje swoje zielone grube kreski.
> Na tym wyniku jego pracy projektant B rysuje swoje grube czerwone kreski,
> a poniewaz nie interesuje go cala reszta to zmienia zielone grube kolegi na
> zielone cienkie. Po pewnym czasie projektant A musi wprowadzic zmiany,
> np. uwzgledniajac przebieg czerwonych kresek, zmienia przebieg swoich
> zielonych i w tej chwili staje przed problemem doprowadzenia "swojego"
> rysunku do poczatkowej formy tzn. zielone grube, czerwone chude. itd.
> ...
> Po pewnym czasie przychodzi projektan C i robi plansze zbiorcza, wtedy
> okazuje sie ze zielone maja byc niebieskie i przerywane. Spedza dodatkowe
> trzy dni szukajac odpowiednich warstw wsrod odpowiednich szescdziesieciu
> plikow referencyjnych i dobrze jesli w tym czasie nie zwariuje.
> 
> Twierdze, ze zadne wstepne ustalenia typu "wy rysujecie na warstwach od
> 10 do 30" nie zalatwia tego problemu. Marze o prostym mechanizmie :
> projektant klika gdzies, pisze "instalacja gazowa", rysuje to co ma
> narysowac,
> a w kazdej mozna w prosty sposob zmienic atrybuty OBIEKTU "instalacja
> gazowa". Zadna opcja typu SELECT BY nic tu nie ulatwia, bo po zmianie
> zielonych na niebieskie i niebieskich na czerwone wszystko jest czerwone
> i nie mozna dojsc co bylo zielone a co niebieskie.
> 
> no, to tyle, czekam na slowa konstruktywnej krytyki ;)
> 
> Robert

Przez chwilę się zastanawiałem cz np nie mógłbyś napisać makra które w
momencie jak plik przechodzi do drugiej osoby to klika ona na jeden
przycisk zmieniając kreski na czerwone, plik wraca do projektanta A więc
klika on na inny przycisk zmieniając z powrotem kreski na zielone itd.
Oczywiście takie makro rozpoznawało by obiekty nie po wyglądzie czy
warstwie ale właśnie po tagach lub linkach do bazy danych. Ogólnie ten
pomysł nie jest najlepszy, bo wymaga po prostu napisania programu w Basicu
lub mdl które wiele firm stworzyło już wcześniej, tylko musisz się
zapoznać z ich ofertą. Gwarantuję że znajdziesz to co potrzebujesz.
-- 
Mariusz Gadula
MCSE
Miejski Zarząd Baz Danych
Kraków, tel (012) 61-61-570

Robert napisał(a) w wiadomości: ...
>Hej,
>
>>Nad takim bałaganem trzeba zapanować zanim on powstanie. Sprzątanie jest
>>dużo droższe niż planowanie pracy. Na życzenie służę przykładami.
>>Najlepszym i najłatwiejszym rozwiązaniem jest używanie "Group settings" co
>>sugerował Mariusz Gadula. Dostęp obecnie przez Settings>Manage.
>>
>
>
>Czy mozna prosic o KEY-IN'a do tej opcji ?

Do czego konkretnie? Do wywołania okna dialogowego? Czy do tworzenia
ustawień grupowych?

Chyba ani w jednym ani w drugim przypadku key-in są mało użyteczne.




>>>3. Czy Microstation nie moglo by byc bardziej "obiektowe" ?
>>
>>No, bez przesady.
>
>Wytlumacze o co mi chodzi :
>
>Projektant A otrzymuje podkład na ktorym rysuje swoje zielone grube kreski.
>Na tym wyniku jego pracy projektant B rysuje swoje grube czerwone kreski,
>a poniewaz nie interesuje go cala reszta to zmienia zielone grube kolegi na
>zielone cienkie. Po pewnym czasie projektant A musi wprowadzic zmiany,
>np. uwzgledniajac przebieg czerwonych kresek, zmienia przebieg swoich
>zielonych i w tej chwili staje przed problemem doprowadzenia "swojego"
>rysunku do poczatkowej formy tzn. zielone grube, czerwone chude. itd.
>...
>Po pewnym czasie przychodzi projektan C i robi plansze zbiorcza, wtedy
>okazuje sie ze zielone maja byc niebieskie i przerywane. Spedza dodatkowe
>trzy dni szukajac odpowiednich warstw wsrod odpowiednich szescdziesieciu
>plikow referencyjnych i dobrze jesli w tym czasie nie zwariuje.

To co chcesz tu zrobić to jest podstawowy błąd popełniany przez ludzi,
którzy wyrośli na Windowsach. Chcesz mianowicie aby Microstation zachowywało
się jak windowsowe aplikacje WYSIWYG. To nie ta klasa aplikacji. Jezeli
chodzi o zmiany na wydrukach to nie ma problemu: polecam Intergraph IPLOT.
Dzięki niemu wszystkie cechy na wydrukach można zmieniać dowolnie (grubość,
kolor, styl, fonty itp. itd.).

>Twierdze, ze zadne wstepne ustalenia typu "wy rysujecie na warstwach od
>10 do 30" nie zalatwia tego problemu. Marze o prostym mechanizmie :
>projektant klika gdzies, pisze "instalacja gazowa", rysuje to co ma
>narysowac,
>a w kazdej mozna w prosty sposob zmienic atrybuty OBIEKTU "instalacja
>gazowa". Zadna opcja typu SELECT BY nic tu nie ulatwia, bo po zmianie
>zielonych na niebieskie i niebieskich na czerwone wszystko jest czerwone
>i nie mozna dojsc co bylo zielone a co niebieskie.


A pomyśl trochę po stycznej. Jeżeli miałbyś (używając Group settings)
mozliwość następującą:

a) użytkownik chce narysować linię gazową;
b) użytkownik otwiera dialog z Group settings;
c) użytkownik wybiera grupę: uzbrojenie podziemne;
d) użytkownik wybiera obiekt: instalacja gazowa;
e) użytkownik rysuje, a ustawienia grupowe same wybierają mu poziom, kolor,
grubość itp. itd.

W sumie to jest to niejaka obiektowość, z tym, że typy obiektów są
rozpoznawane dzięki różnym atrybutom graficznym Microstation (poziom,
grubość, kolor, styl).

Zresztą: spróbuj ustawień grupowych, a dopiero potem oceniaj, czy to Cię
zadowala czy nie.

Nie będę Cię oszukiwał. Jeżeli nie ograniczysz swobody kreślarzy dostaniesz
jedną wielką kichę z której nigdy się nie wygrzebiesz. Znam ten problem i
wiem, że swoboda TFURCZA nie ma granic, ale w pracach inzynierskich
najważniejsze są standardy.

Zbyszek Malinowski.

Zbigniew Malinowski wrote in message
<5Mct2.22735$014.1708586@news.tpnet.pl>...
>
>>Czy mozna prosic o KEY-IN'a do tej opcji ?
>
>Do czego konkretnie? Do wywołania okna dialogowego? Czy do tworzenia
>ustawień grupowych?
>
>Chyba ani w jednym ani w drugim przypadku key-in są mało użyteczne.
>


Proszę o key-in'a po to by w ogóle zlokalizować tą opcję, nie znam niestety
wszystkich, które w Microstation występują. Dopóki nie dodałem sobie Manage
do menu Settings to jej tam nie było. Proszę pamiętać, że każdy z nas może
mieć inny "User Interface" i pisanie o opcji Settings\Manage nie jest
ścisłe,
podanie key-in'a natomiast nie budzi ŻADNYCH wątpliwości. To tak tytułem
wyjaśnienia dlaczego key-in może być jednak użyteczny.


>To co chcesz tu zrobić to jest podstawowy błąd popełniany przez ludzi,
>którzy wyrośli na Windowsach. Chcesz mianowicie aby Microstation
zachowywało
>się jak windowsowe aplikacje WYSIWYG. To nie ta klasa aplikacji. Jezeli

Może i wyrosłem na Windowsach, nie przeczę, ale to nie powód by nie szukać
lepszych rozwiązań w środowiskach firmowych jakim jest Microstation.
Program,
owszem jest super, ale trochę mu jednak brakuje.

>chodzi o zmiany na wydrukach to nie ma problemu: polecam Intergraph IPLOT.
>Dzięki niemu wszystkie cechy na wydrukach można zmieniać dowolnie (grubość,
>kolor, styl, fonty itp. itd.).

Ciekawe ile teraz IPLOT kosztuje ? To jedna sprawa.

Wiem, możliwości konfiguracji jest bardzo dużo, mogę sobie napisać własny
plik
.plt, mogę korzystać z pen-table'i, Mogę drukować nawet używając driver'a
dostarczonego przez producenta sprzętu i tam np. rozjaśniać podkład
rastrowy.
Co natomiast mam odpowiedzieć projektantowi, który tworząc planszę zbiorczą
podpiął jeden plik referencyjny, w którym ktoś zmienił kolor nr 254 z
białego na czarny,
a w rezultacie wyplot zapuszczony na noc, rano okazał się w pełni
zadrukowanym
na czarno arkuszem formatu 2 x A0... Do chrzanu z taką rekonfigurowalnością
jeśli o wszystkim muszę sam decydować i pamiętać.

Wiem nauka kosztuje, ale właśnie dlatego szukam i pytam.


>A pomyśl trochę po stycznej. Jeżeli miałbyś (używając Group settings)
>mozliwość następującą:
>
>a) użytkownik chce narysować linię gazową;
>b) użytkownik otwiera dialog z Group settings;
>c) użytkownik wybiera grupę: uzbrojenie podziemne;
>d) użytkownik wybiera obiekt: instalacja gazowa;
>e) użytkownik rysuje, a ustawienia grupowe same wybierają mu poziom, kolor,
>grubość itp. itd.
>


Pytanie brzmi czy MAM taką możliwość ?

Jeżeli można to w ten sposób rozwiązać, to załatwia to większą część moich
problemów. Wiem, że mogę skorzystać z wbudowanych możliwości, a nie
muszę np. rzeźbić tego w MDL'u.

>W sumie to jest to niejaka obiektowość, z tym, że typy obiektów są
>rozpoznawane dzięki różnym atrybutom graficznym Microstation (poziom,
>grubość, kolor, styl).
>
>Zresztą: spróbuj ustawień grupowych, a dopiero potem oceniaj, czy to Cię
>zadowala czy nie.
>

Ok, dzięki

Robert

Robert napisał(a) w wiadomości: ...
>Proszę o key-in'a po to by w ogóle zlokalizować tą opcję, nie znam niestety
>wszystkich, które w Microstation występują. Dopóki nie dodałem sobie Manage
>do menu Settings to jej tam nie było. Proszę pamiętać, że każdy z nas może
>mieć inny "User Interface" i pisanie o opcji Settings\Manage nie jest
>ścisłe.

Ok. nie wpadłem na to, że ktoś może używać ustawień np. AutoCAD-a. Key-ina
do tej opcji nie znam.

>>To co chcesz tu zrobić to jest podstawowy błąd popełniany przez ludzi,
>>którzy wyrośli na Windowsach. Chcesz mianowicie aby Microstation
>zachowywało
>>się jak windowsowe aplikacje WYSIWYG. To nie ta klasa aplikacji. Jezeli
>
>Może i wyrosłem na Windowsach, nie przeczę, ale to nie powód by nie szukać
>lepszych rozwiązań w środowiskach firmowych jakim jest Microstation.
>Program,
>owszem jest super, ale trochę mu jednak brakuje.
>
>>chodzi o zmiany na wydrukach to nie ma problemu: polecam Intergraph IPLOT.
>>Dzięki niemu wszystkie cechy na wydrukach można zmieniać dowolnie
(grubość,
>>kolor, styl, fonty itp. itd.).
>
>Ciekawe ile teraz IPLOT kosztuje ? To jedna sprawa.

IPLOT Proffessional (jednostanowiskowa wersja IPLOT o pełnej
funkcjonalności) kosztuje chyba około 1000 $ ale pytaj w Intergraphie.

>Wiem, możliwości konfiguracji jest bardzo dużo, mogę sobie napisać własny
>plik
>.plt, mogę korzystać z pen-table'i, Mogę drukować nawet używając driver'a
>dostarczonego przez producenta sprzętu i tam np. rozjaśniać podkład
>rastrowy.
>Co natomiast mam odpowiedzieć projektantowi, który tworząc planszę zbiorczą
>podpiął jeden plik referencyjny, w którym ktoś zmienił kolor nr 254 z
>białego na czarny,
>a w rezultacie wyplot zapuszczony na noc, rano okazał się w pełni
>zadrukowanym
>na czarno arkuszem formatu 2 x A0... Do chrzanu z taką rekonfigurowalnością
>jeśli o wszystkim muszę sam decydować i pamiętać.

Piszesz teraz o plotowaniu spod Microstation. Nie znam mozliwości takich pen
tabli i nie moge Ci pomóc. Natomiast uzycie pan tabli z IPLOT-a zwalnia Cię
z konieczności myślenia nad takimi drobiazgami (oczywiście jeżeli w
projekcie są przestrzegane wytyczne dla projektu a nie odbywa się mecz
wolnej amerykanki).

>>A pomyśl trochę po stycznej. Jeżeli miałbyś (używając Group settings)
>>mozliwość następującą:
>>
>>a) użytkownik chce narysować linię gazową;
>>b) użytkownik otwiera dialog z Group settings;
>>c) użytkownik wybiera grupę: uzbrojenie podziemne;
>>d) użytkownik wybiera obiekt: instalacja gazowa;
>>e) użytkownik rysuje, a ustawienia grupowe same wybierają mu poziom,
kolor,
>>grubość itp. itd.
>
>
>Pytanie brzmi czy MAM taką możliwość ?

Spróbuj. Może Cię to pozytywnie zaskoczyć.


Zbyszek Malinowski

Troche pozno wlaczylem sie do dyskusji, wiec moge nie znac jej poczatku,
jednak gdybym byl na Twoim miejsu napisalbym prostego saidbar'a (*.sbm),
ktory zawieral by wszystkie wymagane ustawienia, a poprzez komende attach
menu moglby byc dodawany do kazdej wersji MicroStation.
Jesli masz z tym problemy - mozesz to komus zlecic (chocby mnie)

Powodzenia

Partner