🚀 go-pugleaf

Tuptus wrote in message <6tils5$sp$1@korweta.task.gda.pl>...
>Zbigniew Malinowski napisał(a) w wiadomości: ...
>
>>żadnego autora. Nie widać więc przesłanek dlaczego prawem
>>autorskim miałyby być objęte mapy kreślone przez geodetów.
>>
>Zgadzam sie z takimi argumentami. Mam jednak pytanie.
>Zleceniodawca zlecil geodecie wykonanie aktualnej mapy syt-wys., zaplacil
za
>nia a po pol roku potrzebuje nowa mape bo poprzednia jest juz traktowana
>jako nieaktualna. Dlaczego ma placic ponownie za ta sama mape. Przeciez
>powstala ona za jego pieniadze. Malo tego. Jesli pojdzie do ODGK to moze
sie
>zdazyc, ze otrzyma tylko mape z trescia obligatoryjna i to z informacja, ze
>mapa ta nie moze sluzyc do celow projektowych. Chyba cos nie tak.

No pewnie, że jest nie tak. Cały system działania ODGK jest oparty na
chorych założeniach. Niestety, założenia te tak mocno tkwią w świadomości
ludzi związanych z tą dziedziną, że do większości z nich nie dociera
świadomość absurdalności tego systemu. Spędziłem kiedyś długie godziny
przekonując (trochę z przekory) kilku geodetów, że mozna sobie wyobrazić
system bez ewidencji gruntów - oczywiście bezskutecznie. Nie chodzi mi tu o
zlikwidowanie EG ale o to, że panowie ci nie mogli sobie W OGÓLE WYOBRAZIĆ,
że mogłoby być inaczej niż jest w tej chwili.

Do absurdów, o których mówię zaliczam na przykład budowę i inwentaryzację
przyłączy: ja, jako inwestor muszę zapłacić za inwentaryzację przewodów
przez geodetę przy okazji płacąc (w formie podatków) za prowadzenie całej
warstwy informacji dotyczącej przyłączy przez ODGK. Płacę więc podwójnie
podczas gdy powinien to robić dostawca (gazu, prądu itp) bo to jest jego
cholerny interes, żebym u niego kupował. Dodatkowym absurdem - ale już nie
geodezyjnym - jest to, że muszę potem te urządzenie przekazać zakładowi
energetycznemu lub gazowemu.

System działania ODGK jest tak okropnie pokrętny, że uniemożliwia - moim
zdaniem - każdą reformę! Nie da się bowiem wykazać, że reforma będzie
opłacalna! Jest to wynikiem sytuacji, w której za aktualizację map płaci
imwestor. W takich warunkach nikt (idę o zakład, że NIKT) nie jest w stanie
powiedzieć ile kosztuje prowadzenie mapy zasadniczej i czy to się w ogóle
opłaca! I dlatego też jestem pewien, że każda analiza wykaże, że robienie
mapy ze zdjęć lotniczych będzie droższe - mimo że wszędzie na świecie jest
tańsze. Ale jeżeli wyeliminuje się udział prywatnych i instytucjonalnych
inwestorów, którzy przy każdej zmianie muszą płacić za aktualizację
fragmentu mapy zasadniczej - to rzeczywiście nie opłaci się używać zdjęć
lotnicznych.

Ja w każdym razie widzę ciężką przyszłość przed ludźmi, którzy będą chcieli
tu coś zmienić. A ponieważ nie lubię tracić nerwóe na próżno, dlatego już
wkrótcę zmienię pracę na taką, gdzie nie będę miał w ogóle do czynienia z
GIS-em, geodezją itp. itd. i będę spokojnie zarabiał uczciwe pieniądze.
Czego i Wam życzę.

>Oczywiscie mapa topo jest dzielem autorskim:
>1. generalizacja szczegolow jest wprawdzie okreslona przepisami ale
>ostatecznie zalezy od kameralisty
>2. interpolacja warstwic i ich wykreslenie zalezy od kameralisty (daj dwu
>kameralistom te same dane a uzyskasz dwa rozne rysunki warstwic.


Z punktu widzenia działaności redaktora - masz rację. Jest w mapie topo
udział autorski (nie będę się spierał jak duży). Ale z punktu widzenia
działaności kraju i sensu istnienia służb geodezyjnych - racji nie masz.
Jeżeli bowiem uznać, że mapa topograficzna - rozumiania jako efekt działania
SŁUŻB GEODEZYJNYCH właśnie miałaby być objętą prawami autorskimi to stawia
to pod znakiem zapytania sens istnienia tychże SŁUŻB. Służba nie drużba, jak
mówi przysłowie. Kiedyś na studiach wkładano mi do głowy, że służby
geodezyjne powinny dostarczać informacji (w postaci map, współrzędnych
itp.itd.) dla rozwoju gospodarki narodowej. Teraz już nie ma chyba takiego
zadęcia ale jestem przekonany, że idea jest właściwa. Czasy się zmieniły i w
tej chwili gospodarka narodowa nie jest już prostą działaności firm i
urzędów państwowych lecz składają się na nią dziania różnych firm i osób ale
wszystkie one powinny sie opierać na jakiejś podstawie informacyjnej. Jeżeli
zaś od map topograficznych chcianoby pobiarać opłaty za prawa autorskie to
okazałoby się że ODGK i CODGiK są po prostu PAŃSTWOWYMI MONOPOLISTAMI na
rynku map i informacji geodezyjnej a w żadnym wypadku nie są SŁUŻBAMI
GEODEZYJNYMI, które - jak sama nazwa wskazuje - powinny służyć krajowi a nie
zbijać pieniądze.

W konsekwencji to zamo dotyczy opłat za korzystanie z zasobów, które powinny
być ustalane w takiej wysokości aby zniechęcać do marnotrawstw, ale w żadnym
wypadku nie powinny być traktowane jako źródło dochodów ODGK.

Zbyszek Malinowski


P.S. Czy zauważyliście, że dyskusja dotyczy w zasadzie geodezji a nie GIS-u?
Czy w takim razie nie lapiej skrzyknąć geodetów, żeby założyć grupę
poświęconą geodezji oddzielnie? Czy uważacie, że te dziedziny w Polsce są
tak mocno związane, że grupa powinna być wspólna?

P.S. Rozumiem, że Artur Krawczyk ma jakieś problemy z przeprowadzeniem
połączenia grupy NEWS z EMAIL i dyskusja się rozjeżdza. Czy ktoś (np. Marek
Czajko) ma możliwość zainstalowania u siebie gatewaya news2mail? Jeste w
stanie nawet napisać program w PERL-u, który by to robił. Czekam na oferty.