🚀 go-pugleaf

(...)

a co to jest szpigl (szpigiel)?

--=olo=--

Użytkownik "--=olo=--" <xxoloxx@USUN_TOwp.pl> napisał w wiadomości 
news:4cac549e$0$22809$65785112@news.neostrada.pl...
> (...)
>
> a co to jest szpigl (szpigiel)?
>
> --=olo=--

Żargon - schemat/makieta konkretnego numeru pisma (rozpiska, co na kjtórej 
stronie ma być). Niektórzy to nazywają makietą, ale dla innych 
makieta=layout :-)
T. 

On 06.10.2010, Tomek <tentom@tlen.pl> wroted:

>> a co to jest szpigl (szpigiel)?
>
> Żargon - schemat/makieta konkretnego numeru pisma (rozpiska, co na
> kjtórej stronie ma być). Niektórzy to nazywają makietą, ale dla
> innych makieta=layout :-)

Ciekawe skąd samo słowo. Niemieckie "spiegel" (jak w "Der Spiegel")
chyba nie ma wiele znaczeń innych niż "lustro, zwierciadło".

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

Użytkownik "Grzegorz Staniak"

> Ciekawe skąd samo słowo. Niemieckie "spiegel" (jak w "Der Spiegel")
> chyba nie ma wiele znaczeń innych niż "lustro, zwierciadło".
-----------------------
Ale samo znaczenie słowa lustro można interpretować zarówno jako lustrzane 
odbicie, czyli odwrotne, ale również jako coś wiernego oryginałowi. I chyba 
w tym znaczeniu to słowo funkcjonuje. Jako wierna kopia makiety, taka 
makieta makiety, na której nie składa się publikacji, a jedynie się 
zaznacza, że, np. ten artykuł jest jeszcze u autora, tu korekta wraca o 
szesnastej, a tu jeszcze brakuje zdjęcia...

A wracając do tematu, do pytającego, nie myślałeś, żeby coś takiego złożyć 
po prostu w Corel`u (na przykład) na bazie ustalonych w makiecie np. 
prostokątów, które jednym kliknięciem możesz łączyć w dowolny kształt?

Pozdrawiam
Darek 

On 06.10.2010, Darek S. <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> wroted:

>> Ciekawe skąd samo słowo. Niemieckie "spiegel" (jak w "Der Spiegel")
>> chyba nie ma wiele znaczeń innych niż "lustro, zwierciadło".
> -----------------------
> Ale samo znaczenie słowa lustro można interpretować zarówno jako lustrzane 
> odbicie, czyli odwrotne, ale również jako coś wiernego oryginałowi. I chyba 
> w tym znaczeniu to słowo funkcjonuje. Jako wierna kopia makiety, taka 
> makieta makiety

Hm, racja. To samo znaczenie co "mirror" np. w dystrybucji
oprogramowania. 

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

> A wracając do tematu, do pytającego, nie myślałeś, żeby coś takiego
> złożyć po prostu w Corel`u (na przykład) na bazie ustalonych w makiecie
> np. prostokątów, które jednym kliknięciem możesz łączyć w dowolny kształt?

Ja bym poszedl jeszcze prostsza sciezka. Dlaczego nie przygotowac sobie 
takiej makiety w programie, ktorego uzywa do pracy przy pismie? W Corelu 
raczej nie sklada tego czasopisma, wiec po co mieszac formaty i 
chociazby przyzwyczajenia? Kiedy czasami potrzebuje takiej czy innej 
pomocy (makieta czy cokolwiek podobnie potrzebnego), to zawsze beblam to 
w InDesignie.

-- 
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

Użytkownik "marcin.STIG.saldat"
Ja bym poszedl jeszcze prostsza sciezka. Dlaczego nie przygotowac sobie
takiej makiety w programie, ktorego uzywa do pracy przy pismie? W Corelu
raczej nie sklada tego czasopisma, wiec po co mieszac formaty i
chociazby przyzwyczajenia? Kiedy czasami potrzebuje takiej czy innej
pomocy (makieta czy cokolwiek podobnie potrzebnego), to zawsze beblam to
w InDesignie.
----------------------------
Sugerowałem Corel`a, bo nie wiem, czy w Indyku można w tak prosty sposób 
spawać ze sobą obiekty, żeby dostać jedynie obrys o kształcie np. pięciokąta 
(oczywiście nie równoramiennego, a np. czegoś na kształt "L"). Jak tak sobie 
to robię w wyobraźni, to zmakietowanie na potrzeby "planera" takiej strony 
to jest moment.

Pozdrawiam
Darek 

> Sugerowałem Corel`a, bo nie wiem, czy w Indyku można w tak prosty sposób 
> spawać ze sobą obiekty, żeby dostać jedynie obrys o kształcie np. 
> pięciokąta (oczywiście nie równoramiennego, a np. czegoś na kształt 
> "L"). Jak tak sobie to robię w wyobraźni, to zmakietowanie na potrzeby 
> "planera" takiej strony to jest moment.

no jak ktoś jest zainteresowany takim rozwiązaniem - czyli użyciem InDyka jako makietera - to mogę to połączyć z WWW+mySQL - czyli makietowanie przez WWW/InDesign'a z późniejszym automatycznym wlewaniem do InDesigna ...

zainteresowanych zapraszam na priv ;)

robin

-- 
Skrypty do AdobeFamily
www.adobescripts.pl
gg 3753393
tlen robinet
Skype: AdobeScripts

Użytkownik "Darek S." <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> napisał w wiadomości 
news:i8i2sa$8kd$1@node1.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Grzegorz Staniak"
>
>> Ciekawe skąd samo słowo. Niemieckie "spiegel" (jak w "Der Spiegel")
>> chyba nie ma wiele znaczeń innych niż "lustro, zwierciadło".
> -----------------------
> Ale samo znaczenie słowa lustro można interpretować zarówno jako lustrzane 
> odbicie, czyli odwrotne, ale również jako coś wiernego oryginałowi. I 
> chyba w tym znaczeniu to słowo funkcjonuje. Jako wierna kopia makiety, 
> taka makieta makiety, na której nie składa się publikacji, a jedynie się 
> zaznacza, że, np. ten artykuł jest jeszcze u autora, tu korekta wraca o 
> szesnastej, a tu jeszcze brakuje zdjęcia...
>
> A wracając do tematu, do pytającego, nie myślałeś, żeby coś takiego złożyć 
> po prostu w Corel`u (na przykład) na bazie ustalonych w makiecie np. 
> prostokątów, które jednym kliknięciem możesz łączyć w dowolny kształt?
>
> Pozdrawiam
> Darek

W Corelu w sumie jest ta sama zabawa, co w Excelu - każda wstawka powoduje 
konieczność przestawiania reszty. Tyle, ze ma chociaż przyciąganie do 
siatki... :-)
T. 

W dniu 2010-10-06 11:22, Tomek pisze:
> Witam.
> Szukam jakiegos softu (niekoniecznie dedykowanego, byle byl wygodny) do
> robienia szpigla kilkudziesieciostronicowego czasopisma. Do tej pory robie
> to w Excelu, ale jest to niewygodne w przypadku jakiejkolwiek zmiany (od
> miejsca zmiany dalej trzeba recznie przzestawiac) no i malo estetyczne (w
> komórki wstawiam ramki z opisami - nie bardzo mi sie chce dociagac pieknie
> do linii, to w druku to niezbyt ladnie wychodzi).
> Generalnie chodzi o mozliwosc wydruku wszystkich miniaturek stron, do tego
> mozliwosc wstawiania na kazdej jakichs tam opisów, wyrózniaia kolorami
> reklam no i wstawiania lub zamiany miejscami, zeby np. automatycznie
> rozpychalo reszte i przenumerowywalo strony automatycznie.
> Bede wdzieczny za wszelkie sugestie.
> Tomek

Odkąd pamiętam, w gazecie używamy do tego programu do składu. 
Przygotowana porcja czystych wzorów na różne objętości, w których w 
ramki symbolizujące strony wpisywana jest informacja o obłożeniu 
reklamowym i sekcji w jakiej znajduje się strona. Chyba nigdy nie 
myślano u nas o zmianie. Powoli jednak wchodzi wariant drukowania 
szpigla/makiety z programu do rozmieszczania reklam. W zasadzie efekt 
ten sam: prostokąty oznaczające stronice z informacją o reklamach i sekcji.

Pozdr.
HenJ

Użytkownik "Tomek"

> W Corelu w sumie jest ta sama zabawa, co w Excelu - każda wstawka powoduje 
> konieczność przestawiania reszty. Tyle, ze ma chociaż przyciąganie do 
> siatki... :-)
-------------------------------
Nie zgodzę się z Tobą. :-)
Ja to widzę w ten sposób, że mam pierwotnie makietę makiety makiety :-), 
czyli siatkę z którego robię co numer nowy szpigiel i składa się on na 
przykład z prostokątów - w przypadku tego przykładu pięć kolumn i np. 
dwanaście rzędów. I to jest baza (strona 1 
http://www.toya.net.pl/~cone/Przyklad_1.pdf). Istotnym jest tylko, żeby te 
ramki na siebie troszeczkę zachodziły - wtedy bez problemów i niespodzianek 
łączą się ze sobą w jeden obiekt.
Później to już tylko zabawa w odpowiednie łączenie ramek dla poszczególnych 
stron i wpisywanie informacji, a te możesz robić zarówno jako tekst wpisany 
w ramkę - przy odpowiednim kliknięciu narzędziem tekst w kontur ramki 
(strona 2) - albo też jako tekst nie połączony z ramką. (pozostałe strony). 
Poszczególne kolumny możesz jednym kliknięciem kolorować i łączyć je przez 
to wizualnie w grupy, itd.
Zrobienie tego szablonu (bardzo niedoskonałej, bo to tylko przykład) zajęło 
mi z dwadzieścia minut, łącznie z przeanalizowaniem wydania papierowego 
gazety (Metro) i samym opracowaniem "technologii", a poszczególne strony 
zajęły mi może po pięć minut - również nie znając tej gazety i wielokrotnie 
posiłkując się linijką, żeby sprawdzić wymiary oryginału.
Wszystko robisz bez żadnych prowadnic, jedynie przy włączonym przyciąganiu 
do obiektów.
Posadzisz przy Corelu małpę, nauczysz trzymać mysz i będzie to robić za 
Ciebie... :-))

Pozdrawiam
Darek 

Użytkownik "Darek S." <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> napisał w wiadomości 
news:i8kb74$rtm$1@node1.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Tomek"
>
>> W Corelu w sumie jest ta sama zabawa, co w Excelu - każda wstawka 
>> powoduje konieczność przestawiania reszty. Tyle, ze ma chociaż 
>> przyciąganie do siatki... :-)
> -------------------------------
> Nie zgodzę się z Tobą. :-)
> Ja to widzę w ten sposób, że mam pierwotnie makietę makiety makiety :-), 
> czyli siatkę z którego robię co numer nowy szpigiel i składa się on na 
> przykład z prostokątów - w przypadku tego przykładu pięć kolumn i np. 
> dwanaście rzędów. I to jest baza (strona 1 
> http://www.toya.net.pl/~cone/Przyklad_1.pdf). Istotnym jest tylko, żeby te 
> ramki na siebie troszeczkę zachodziły - wtedy bez problemów i 
> niespodzianek łączą się ze sobą w jeden obiekt.
> Później to już tylko zabawa w odpowiednie łączenie ramek dla 
> poszczególnych stron i wpisywanie informacji, a te możesz robić zarówno 
> jako tekst wpisany w ramkę - przy odpowiednim kliknięciu narzędziem tekst 
> w kontur ramki (strona 2) - albo też jako tekst nie połączony z ramką. 
> (pozostałe strony). Poszczególne kolumny możesz jednym kliknięciem 
> kolorować i łączyć je przez to wizualnie w grupy, itd.
> Zrobienie tego szablonu (bardzo niedoskonałej, bo to tylko przykład) 
> zajęło mi z dwadzieścia minut, łącznie z przeanalizowaniem wydania 
> papierowego gazety (Metro) i samym opracowaniem "technologii", a 
> poszczególne strony zajęły mi może po pięć minut - również nie znając tej 
> gazety i wielokrotnie posiłkując się linijką, żeby sprawdzić wymiary 
> oryginału.
> Wszystko robisz bez żadnych prowadnic, jedynie przy włączonym przyciąganiu 
> do obiektów.
> Posadzisz przy Corelu małpę, nauczysz trzymać mysz i będzie to robić za 
> Ciebie... :-))
>
> Pozdrawiam
> Darek
Dzięki za poradę obszernie ilustrowaną.
Ale...
Pracuję w miesięczniku - praktycznie 100% tekstów ma po kilka stron. Strony 
są lustrzanym odbiciem (parzyste i nieparzyste). Dla zawartości nie ma to 
znaczenia, dla reklam - niestety tak.
Posłużę sie przykładem - mam gazetę powiedzmy 60 stron. Tekst od str. 6 do 
10 z ułożonymi reklamami. No i handlowcy załatwiają jeszcze jedną reklamę na 
str. 9. Wtedy całą zawartość muszę przewalić o jedną stronę do końca od str. 
9. I to też nie jest aż taki problem w układzie, kiedy na ekranie oglądamy 
jedną stronę. Ale wszyscy pracujemy na szpiglu z podglądem wszystkich stron 
na jednym arkuszu (stąd używałem Excela) w układzie - 8 stron w wierszu i 
ytyle,ile trzeba - w pionie. A marzyłby mi się taki system, który pozwoli na 
automatyczne rozepchnięcie treści w przypadku takiej wstawki.
W Corelu rzeczywiście jest łatwiej, bo jest jakieś przyciąganie do siatki, 
ale całość trzeba ręcznie grupować i przestawiać. Teoretycznie w Wordzie 
mogę pracować z miniaturkami, ale wystarczy ruszyć podgląd i taki układ się 
rozsypuje. Jeszcze wpadłem na pomysł, czy nie wygodne to by było w 
PowerPoincie - tam zdaje się podgląd można ustawić na sztywno (mam na myśli 
drukowanie miniatur). W wolnej chwili pokombinuję.
A posługując się Twoim przykładem - wyobraź sobie że na str. 5 na połowę 
tekstu o Obamie musi wejść reklama. Wtedy przelewasz te pół na następną 
stronę. Tam z kolei jakiś tekst (lub kawałek) musi spaść na 7, no bo tu 
wchodzi ten kawałek przeniesiony z 5. I tak się to ciągnie aż do prawie 
końca. Masakra z takimi przekładankami.
Tomek 

Użytkownik "Tomek"

> A posługując się Twoim przykładem - wyobraź sobie że na str. 5 na połowę 
> tekstu o Obamie musi wejść reklama. Wtedy przelewasz te pół na następną 
> stronę. Tam z kolei jakiś tekst (lub kawałek) musi spaść na 7, no bo tu 
> wchodzi ten kawałek przeniesiony z 5. I tak się to ciągnie aż do prawie 
> końca. Masakra z takimi przekładankami.
----------------------
Rozumiem Cię, ale to już nie jest szpigiel, a makieta, którą musisz ciągle 
modyfikować. Nie mam dużego doświadczenia w tej branży, ale dla mnie 
szpigiel, to nic innego jak planer i to niekoniecznie na monitorze, a nawet 
bardziej już wydrukowany, gdzie naczelny i inni mogą sprawdzić, co już jest, 
czego jeszcze nie ma, co gdzie jest, co wymaga jeszcze jakiejś obróbki... i 
po nim mazać, kreślić, parafować i co jeszcze dusza zapragnie.

Pozdrawiam
Darek 

> A wracając do tematu, do pytającego, nie myślałeś, żeby coś takiego złożyć 
> po prostu w Corel`u (na przykład) .....

ani corel ani indyk... albo jakis soft dedykowany, albo rzezba w office albo 
na papierze
to musi byc narzedzie ktore obsluzy sobie redaktor/ sekretarz redakcji.
po co kupowac licencje dla indyka czy corela itd. by robic spiegla
no chyba ze makiete ma robic zlamas co jest bez sensu....
złamas ma dostac teksty do lania i grafiki i pomarkowane miejsca na reklamy.
taka jest moja filozofia pracy. tymbardziej w wydawnictwie gdzie reklamami 
handluje
sie do konca i makieta zyje caly czas...

dorobilismy sie systemu "na zamowienie" - do wdrozenia w kazdym wydawnictwie
dostep z poziomu www...
- wielopoziome loginy z roznymi prawami (przegladanie, edycja)
- obsluga kilku magazynow
- markowanie reklam w roznych formatach
- statusy stron
- kolorowanie działów
-system wiadomosci

wyglada to tak - do poklikania....

adres: http://makiety.netfan.com.pl
user: Michal
pass: MichaL

zaineresowanych prosze o kontakt na @
michal (at) business-press.pl 

czwartek, 7 października 2010 o 21:18:43 UTC+2 Michal napisał(a):

> ani corel ani indyk... albo jakis soft dedykowany, albo rzezba w office albo 
nawet nie szpigiel na konspekt w exelu. Za dużo jest pracy ze szpiglem kiedy czasopismo się zmienia na bieżąco.
Mam makietę w quarku i indesign, gdyby ktoś był zainteresowany mogę przesłać. www.aera.com.pl