🚀 go-pugleaf

Moi Drodzy!

A może czas, by tradycyjna szkoła matematyczna (a może redakcyjna) 
spojrzała,
jak sprawę przełamywania wzorów rozwiązuje się w językach programowania.
Otóż nie znam języka programowania, w którym ktokolwiek dopuściłby 
powtarzanie
symboli działań na przełamaniu. Takich rzeczy po prostu nie dopuszcza 
składnia
języków. I o tym wie każdy, kto napisał choćby niewielki program komputerowy
w którymkolwiek z ważnych języków programowania.

Czas zatem, by redakcje przesunęły się trochę w stronę nowoczesności.

Z pozdrowieniami
Ryszard Kubiak
> On Mon, 30 Mar 2020, Paweł Wlaź wrote:
>
>>
>>
>> On Mon, 30 Mar 2020, Jolanta Szelatyńska wrote:
>>
>>> Kiedyś robiłam skład książki i panie z wydawnictwa kazały mi w 
>>> przełamanych wzorach pisać znaki na końcu wiersza
>>> i na początku następnego - powtarzać - bo taka jest reguła.
>>>
>>> Ale spasowały na moją uwagę, że - i -  można interpretować jako + i 
>>> przystały, żeby tego nie robić.
>>
>> Cześć. Pamiętam dyskusje na tej liście, chyba już ponad 20 lat temu 
>> na ten temat. I bywało nieprzyjemnie, bo ludzie są strasznie do 
>> swoich pomysłów przekonani.
>>
>> Wydaje mi się, że kiedyś to była norma w polskich wydawnictwach, 
>> powtarzanie znaków. I nie ma znaczenia czy minus, czy nie minus, bo 
>> to tylko konwencja (bardzo fajna), która przypomina na jakim 
>> działaniu nastąpiło to przełamanie. Przecież dwa minusy bezpośrednio 
>> obok siebie w działaniach matematycznych nie występują.
>>
>> Ale Amerykanie widzą to inaczej.
>>
>> Ja zawsze byłem za powtarzaniem znaków, ale jest cała masa ludzi, 
>> którzy powiadają, że im mówiono, że dwa minusy dają plus, nie ma rady.
>>
>> Patrzę na poradnię językową PWN, tam prof. Bańko pisze (rok 2011)
>>
>> https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/skladanie-rownan-matematycznych;11732.html 
>>
>>
>> --------------------------
>> Formuły matematyczne można dzielić na znaku równości i znakach 
>> działań: znak taki pozostawia się na końcu wersu i powtarza na 
>> początku następnego wersu. Składając formuły matematyczne, trzeba 
>> ponadto spełnić inne warunki, szczegółowo opisane przez Adama 
>> Wolańskiego w Edycji tekstów (PWN 2008).
>> --------------------------
>>
>> Być może wspomniana książka „Edycja tekstów” jest tym poszukiwanym 
>> konkretem z autorytetem, ale ja jej nie mam.
>>
>
>
> Dobry wieczór,
>
> no to czuję się wywołany po latach milczenia, bo „Edycja tekstów” 
> pewnie zalega po biliotekach, a u mnie akurat w domu na półce...
>
> Adam Wolański podszedł do rzeczy liberalnie. Strona 148, Zasady ogólne 
> składania wzorów matematycznych:
>
> [quote]
> Jeśli wzór umieszczony w tekście w ciągu nie mieści się w jednym 
> wierszu, naeży go rozdzielić na znakach relacji. Znak, na którym 
> przenosi się wzór, można powtórzyć na początku następnego wiersza, np. 
> [...]
> [/quote] (dalej jest o unikaniu łamania na symbolu \cdot i pisaniu 
> zamiast niego \times).
>
> [quote]
> Jeśli wystawiony wzór nie mieści się w jednym wierszu, naeży go 
> rozdzielić na znakach relacji, ewentulanie na znaku dodawania lub 
> mnożenia w postaci skośnego krzyżyka. Znak, po którym przenosi się 
> wzór, możena powtórzyć na początku następnego wiersza.
> [/quote]
>
> (Ja typograficznych szkół nie kończyłem, zaś z pobranych innych nauk 
> pamiętam to co rzecze A. Wolański, jedak w wersji silniejszej: można 
> -> należy. Było jeszcze zalecenie chyba amerykańskiej mody, by minus 
> przenosić nie jako -//- tylko jako +//-. Co mnie przekonuje, bo jak 
> się z powrotem sklei, to + jest dwuargumentowy a - jedno i wszystko 
> gra. Ale to tylko uwago z boku.)
>
>
> Pozdrawiam
>
> JJ
>
>>> Cytowanie Adam Kolany <ynalok64@wp.pl>:
>>>
>>>> Moi drodzy,
>>>>
>>>> czy chcecie mnie przekonać, że
>>>>
>>>> 1. NIKT z całej setki z okładem GUST-lików i GUST-liczek nie ma 
>>>> pojęcia jak brzmi poprawna  odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie?
>>>>
>>>> 2. Czy może nie umiecie tego przeczytać, bo bezczelnie puściłem to 
>>>> HTML-em, a Wy wszyscy jak jeden mąż czytacie majle muttem, 
>>>> oczywiście golicie się brzytwą i bierzecie kąpiel raz na miesiąc w 
>>>> balii jak Kirk Douglas w kowbojskich filmach (czyli w ubraniu, 
>>>> sztiflach i koniecznie z cygarem w ustach).
>>>>
>>>> no tylko ciekawe jak miałem zadać to pytanie jeśli dotyczyło ono 
>>>> zawartości artykułu Wikipedii i to od "flaków". poza tym serwisem 
>>>> gmail.com jakoś ciężko inaczej, a akurat ze względu na tego 
>>>> pieprzonego wirusa nie miałem innej możliwości w danym momencie.
>>>>
>>>> 3. Czy może pod ksywką BenQ kryje się jakiś ważniak, któremu nie 
>>>> należy się narażać?
>>>>
>>>> Jeśli tak, to szkoda, że nie ma odwagi odsłonić przyłbicy. Nie 
>>>> trzeba się wstydzić, że się w Wikipedii czasem człowiek udziela, a 
>>>> pomylić się każdy ma prawo.
>>>>
>>>>
>>>> powtórzę zatem tytanie jeszcze raz:
>>>>
>>>> dlaczego typ mieniący się BenQ, który pokiereszował mój wpis w WP, 
>>>> tak, że wygląda on teraz jak pół ... zza krzaka upiera się przy nie 
>>>> powtarzaniu symbolu relacji (=, ≥, etc) i jak przypuszczam także 
>>>> działań (+,-), skora ja w praktycznie KAŻDEJ książce jaką biorę do 
>>>> ręki WIDZĘ WYRAŹNIE, że końce linii w wielowierszowych wzorach 
>>>> zawierają  symbol, który w linii niżej na początku linii następnej 
>>>> jest powtórzony ?
>>>> jedyne książki w których jest inaczej, to Knutha "matematyka 
>>>> Dyskretna" (i pewno ta druga też tak ma) i skrypt prof. 
>>>> Strzeleckiego (pewno uznał, że jak prof Knuth tak pisze to tak już 
>>>> musi być).
>>>> Ja oczywiście jestem prof Knuthowi wdzięczny za techa, ale nie 
>>>> zamierzam małpować po nim tego obyczaju, bo mnie to w oczy kłuje. 
>>>> może tak lubią w Ameryce, ale tam różne rzeczy lubią, których mu 
>>>> lubić nie musimy.
>>>>
>>>> tak więc. o czo chodzi z tymi gołymi końcami połamanych wzorów ??
>>>>
>>>>
>>>> W dniu 17.03.20 o&nbsp;01:04, Adam Kolany pisze:
>>>>>
>>>>> chodzi o tę stronę:
>>>>>
>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_o_ci%C4%85gach_jednomonotonicznych 
>>>>>
>>>>>
>>>>> czy ten facet ma rację:
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_wikipedysty:AdamKolany#Poprawki_w_%22Twierdzenie_o_ci%C4%85gach_jednomonotonicznych%22 
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>   Poprawki w "Twierdzenie o ciągach jednomonotonicznych"[edytuj kod
>>>>> <https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty:AdamKolany&action=edit&section=51>]
>>>>>
>>>>> Zajmuję się ujednolicaniem kodu, także we wzorach. Rozwiązanie 
>>>>> jest stosowane w wielu wzorach, ja zajmuję się upodobnianiem i 
>>>>> powielaniem najczęstszych rozwiązań. Wzory wielowierszowe są teraz 
>>>>> poprawnie sformatowane, np. są wyrównane w pionie na znaku 
>>>>> równości, a z prawej nie ma tych znaków - zostały tylko z lewej, 
>>>>> czyli z odpowiedniej strony. Zobacz jak wyglądają wzory na 
>>>>> smartfonach - jeżeli są za długie, czytelnik tego nie widzi, a nie 
>>>>> każdy domyśli się, że można przewinąć. Takie "słupki" są czytelne 
>>>>> zwłaszcza dla osób słabo znających matematykę, ci poważniejsi 
>>>>> raczej nie korzystają z Wikipedii, więc trzeba formatować pod 
>>>>> domyślnego czytelnika. pzdr. Beno 
>>>>> <https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Beno> @ 
>>>>> <https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Beno>&nbsp;06:40, 
>>>>> 13 mar 2020 (CET)
>>>>>
>>>>> Mnie uczono 50 lat temu w podstawówce i 40 lat temu w liceum, że 
>>>>> znaki pomija się na końcach wyrażeń wielowierszowych, w polskiej 
>>>>> edycji Wikipedii też jest to standard, ale sprawdziłem dla 
>>>>> pewności w Wikipedii francuskiej, angielskiej i niemieckiej i też 
>>>>> jest to tam standard. Ważne, żeby to była tablica i znaki były 
>>>>> wyrównane w pionie - jest to wtedy wystarczająco czytelne. W 
>>>>> podręcznikach do Latexa też tak się robi, no i robią to panie 
>>>>> korektorki z wydawnictw prawniczych i ekonomicznych, dla których 
>>>>> składam książki. pzdr. Beno 
>>>>> <https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Beno> @ 
>>>>> <https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Beno>&nbsp;05:01, 
>>>>> 16 mar 2020 (CET)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- 
>>>>>
>>>>>
>>>>> mnie się wydaje, że on bredzi, ale mogę się mylić.
>>>>> proszę o naukę, mistrzowie ??
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Adam Kolany
>>>>
>>>> -- 
>>>> ...
>>>>
>>>> Pozdrawiam,
>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>
>>>>
>>>> [coś z Tuwima …] <https://www.youtube.com/watch?v=EdmZYu9Lths>
>>>> [Raport z wyprawy do Czernobyla …]
>>>> <http://www.deltami.edu.pl/temat/fizyka/2012/01/29/Czarnobyl_25_lat_poxniej/> 
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>
>>>> Adam Kolany, http://kolany.pl, gg. 1797933, tel. +48 604 74-24-26, +49
>>>> 176 838-827-68
>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -- 
>>> Jolanta Szelatyńska
>>>
>>> Uniwersyteckie Centrum Informatyczne
>>> Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu
>>> Plac Rapackiego 1, 87-100 Toruń, Poland
>>> tel. +48 56 611 27 41
>>
>
> Jan Jełowicki
> -------------------------------------------------------
> Katedra Matematyki Uniwersytetu Przyrodniczego
> Department of Mathematics, University of Life Sciences
> Wrocław, POLAND