🚀 go-pugleaf

Użytkownik "TD" <wiesz@gdzie.mnie.znalezc> napisał w wiadomości
news:di138m$fth$1@atlantis.news.tpi.pl...
> witam,
>
> poszukuje jakiegos fajnego demo, ktore mozna by bylo puscic w sklepie na
> demonstrowanym komputerze..
> chodzi oczywiscie o fajne efekty graficzne...
>
>
 www.futuremark.com/

> > poszukuje jakiegos fajnego demo, ktore mozna by bylo puscic w sklepie na
> > demonstrowanym komputerze..
> > chodzi oczywiscie o fajne efekty graficzne...

Możesz też puścić jakieś demoscenowe,
np. demka Plastic, http://www.plastic-demo.org
Madwizards, Smash Design, Farb-rausch, ASD itp.. itd.. (www.scene.org)
ale podpowiadam, że należy w każdym takim wypadku skontaktować
się z autorami i poprosić o zgodę, ewentualnie dogadać się co do honorarium,
czy tam przesłać autorom jakieś duże pen-drivy na gwiazdkę ;),
jako, że są to już zastosowania komercyjne !

--
Tomkh

Dnia Thu, 06 Oct 2005 23:09:51 +0200, Tom napisał(a):

[ciach!]
> ale podpowiadam, że należy w każdym takim wypadku skontaktować
> się z autorami i poprosić o zgodę, ewentualnie dogadać się co do honorarium,
> czy tam przesłać autorom jakieś duże pen-drivy na gwiazdkę ;),
> jako, że są to już zastosowania komercyjne !

Bym polimeryzował. Większość dem nie dba o określenie licencji.
Popularna licencja, która zabraniałaby wykorzystywania w celach
komercyjnych to - jak dobrze pomyślę - CC z zastrzeżeniem NC. Nie
widziałem dema opartego na CC.

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

> Bym polimeryzował. Większość dem nie dba o określenie licencji.
> Popularna licencja, która zabraniałaby wykorzystywania w celach
> komercyjnych to - jak dobrze pomyślę - CC z zastrzeżeniem NC. Nie
> widziałem dema opartego na CC.

To chyba żyjesz w innym kraju.
Polecam:
http://www.prawnik.net.pl/pwi/faq1b.htm

--
Tom

Dnia Fri, 07 Oct 2005 19:37:54 +0200, Tom napisał(a):

>> Bym polimeryzował. Większość dem nie dba o określenie licencji.
>> Popularna licencja, która zabraniałaby wykorzystywania w celach
>> komercyjnych to - jak dobrze pomyślę - CC z zastrzeżeniem NC. Nie
>> widziałem dema opartego na CC.
> 
> To chyba żyjesz w innym kraju.
> Polecam:
> http://www.prawnik.net.pl/pwi/faq1b.htm

W tym samym. A teraz mi wytłumacz: na jakiej podstawie mam wiedzieć że
demo wolno mi na przykład rozpowszechniać a nie wolno wykorzystywać
komercyjnie?

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

> W tym samym. A teraz mi wytłumacz: na jakiej podstawie mam wiedzieć że
> demo wolno mi na przykład rozpowszechniać a nie wolno wykorzystywać
> komercyjnie?

Należy zapytać autora :)
W polsce jeśli autor nie zastrzegł sobie inaczej, prawa autorskie i
majątkowe (czyli wykorzystanie
komercyjnie) należą do autora.

--
Tomkh

Dnia Sat, 08 Oct 2005 02:05:49 +0200, Tom napisał(a):

> Należy zapytać autora :)
> W polsce jeśli autor nie zastrzegł sobie inaczej, prawa autorskie i
> majątkowe (czyli wykorzystanie
> komercyjnie) należą do autora.

Rozróżniasz pojęcie prawa autorskiego od treści licencji, prawda? Nikt
tu nie twierdzi, że twórcom nie przysługują prawa autorskie. Chodzi o
zakres ich realizacji, o który twórcy zbytnio nie dbają, IMO słusznie.
Chociaż... aż się prosi żeby do dem stosować Creative Commons.

Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. W świetle tego, co mówisz wszystkie
scenowe serwery należy natychmiast zaaresztować i prewencyjnie
rozstrzelać.

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

> poszukuje jakiegos fajnego demo, ktore mozna by bylo puscic w sklepie na 
> demonstrowanym komputerze..
> chodzi oczywiscie o fajne efekty graficzne...

Bądź patriotą i puść prackę Bonzaja i jego ekipy :)
(www.plastic-demo.org czy jakoś tak)


-- 
Venire

> Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. W świetle tego, co mówisz wszystkie
> scenowe serwery należy natychmiast zaaresztować i prewencyjnie
> rozstrzelać.

Hmm nie mówiłem nic o samej scenie.
Scena nie jest organizacją komercyjną.
Poza tym zgłaszając demo na dowolnym party zgadasz się na umowę
organizatorów,
która zwykle stanowi, że mają oni prawo do rozpowszechniania utworu
w celach niekomercyjnych (jeśli sprzedają krążki to opłatę pobierają za
koszty nośnika,
nie utwory na nim zawarte, przynajmniej tak to jest najczęściej
sformułowane).

Poza tym demka podchodzą pod prawo stosowane do utworów
udostępnionych/rozpowszechnionych publicznie.
Także można je rozpowszechniać dalej, ale tylko w celach informacyjnych i
promocji
samego utworu.

W ustawie o prawie autorskim jest również art. 33
"wolno korzystać z utworów w związku z prezentacją i naprawą sprzętu" <- nie
wiem jak to do końca intepretować, ale wygląda na coś co mogłoby pozwalać
sklepowi na puszczanie demek...
także w tym konkretnym przypadku możliwe,  że trochę przesadziłem.

Podtrzymuje jednak, że brak licencji (CC czy jakiejkolwiek innej)
nie odbiera autorowi praw majątkowych przy każdym typowo komercyjnym
wykorzystaniu jego utworu...

---
Tomkh

Dnia Sun, 09 Oct 2005 00:52:42 +0200, Tom napisał(a):

> Hmm nie mówiłem nic o samej scenie.

Mówiliśmy o scenie. I o demach.

> Scena nie jest organizacją komercyjną.
> Poza tym zgłaszając demo na dowolnym party zgadasz się na umowę
> organizatorów, która zwykle stanowi, że mają oni prawo do
> rozpowszechniania utworu w celach niekomercyjnych (jeśli sprzedają
> krążki to opłatę pobierają za koszty nośnika, nie utwory na nim
> zawarte, przynajmniej tak to jest najczęściej sformułowane).

Umowę? Jaką umowę?

> Podtrzymuje jednak, że brak licencji (CC czy jakiejkolwiek innej) nie
> odbiera autorowi praw majątkowych przy każdym typowo komercyjnym
> wykorzystaniu jego utworu...

Nie odbiera, oczywiście. Ale nie o tym tu przecież mówimy. Mówimy o
tym, że demo jest wydawano po to, aby żyło. Zarabiać na nich można,
owszem, ale nie wtedy gdy przysłowiowy Nowak puszcza je w swoim sklepiku
komputerowym. Jeżeli ktoś przykłada wagę do tego, co się będzie z
demem nadal działo, niechże je obejmie licencją. Do wyboru ich, do
koloru.

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org (http://przewodnik.ubuntu.pl)
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

> > Hmm nie mówiłem nic o samej scenie.
(Scena nie jest organizacją komercyjną.)
> Mówiliśmy o scenie. I o demach.

Naszym podmiotem rozporządzającym dziełem miał być
sklepik komputerowy a nie portal demoscenowy -
nikt się tu nie pytał o umieszczanie dem
na portalu demoscenowym,
a precyzyjniej: ja tego tematu nie poruszałem wcześniej.

> Umowę? Jaką umowę?

http://www.assembly.org/compos/contract/en

> Mówimy o tym, że demo jest wydawano po to, aby żyło.

To Ty o tym mówisz i próbujesz ten pomysł przeforsować.
Ja mówię: demo jest wydawane przez autorów w różnych celach,
no i faktycznie najczęściej zależy im na tym, aby obejrzało je jak najwięcej
osób.

Poza tym zgadzam się, że dodanie umowy licencyjnej do demka może pomóc
w egzekwowaniu swoich praw i wpłynąć na to "co się z demkiem będzie dalej
działo".

Nie wiem czemu cały czas podważasz moje wypowiedzi,
które opieram o ustawę o prawie autorskim
i regulacje prawne stosowane chociażby na Assembly.
Przykro mi, ale na razie nie przedstawiłeś żadnych rzeczowych argumentów.

Zwróć uwagę na Twój pierwszy post:

1. Sugerujesz, że aby zabronić wykorzystawania dem
w celach komercyjnych trzeba skorzystać z licencji.
Co zgodnie z treścią ustawy nie jest prawdą.
W Stanach (przynajmniej zgodnie ze starymi uregulowaniami)
wystarczy nazwisko, data i (Copyright).
(według FAQ o prawie autorskim, do którego link podałem)

2. Stosujesz skróty, które ciężko rozszyfrować (CC i NC), domyśliłem
się co oznaczają, ale zajęło mi to trochę czasu.
Notabene licencja CC (Creative Commons) służy po to,
aby bezpiecznie dzielić się swoim dziełem z innymi,
przez nadanie im pewnych praw do niego,
w innym wypadku domyślnie zastrzegamy wszystkie prawa
dla siebie (All rights reserved).
Czyli zupełnie na odwrót niż próbujesz sugerować.

---
Tomkh

Dnia Mon, 10 Oct 2005 00:12:33 +0200, Tom napisał(a):

>> Umowę? Jaką umowę?
> 
> http://www.assembly.org/compos/contract/en

To jest ewenement, a Ty piszesz o umowie, jakby to była powszechna
praktyka. Otóż nie jest. Zajrzyj na pouet.net i przekonaj się, że dema
zamieszczane są niekoniecznie przez twórców. Ba! Rzadko przez twórców.
 
>> Mówimy o tym, że demo jest wydawano po to, aby żyło.
> 
> To Ty o tym mówisz i próbujesz ten pomysł przeforsować. Ja mówię:
> demo jest wydawane przez autorów w różnych celach, no i faktycznie
> najczęściej zależy im na tym, aby obejrzało je jak najwięcej osób.

Czyli po to, żeby żyło, Przecież to oczywistość, nie rozumiem
dlaczego twierdzisz, że ludzie wydają dema po to, żeby potem
przyglądać się ich rozpowszechnianiu na przykład. Jakieś dowody na
poparcie tej tezy?

> Nie wiem czemu cały czas podważasz moje wypowiedzi, które opieram o
> ustawę o prawie autorskim i regulacje prawne stosowane chociażby na
> Assembly. Przykro mi, ale na razie nie przedstawiłeś żadnych
> rzeczowych argumentów.

Znaczy gdzie podważam? Tutaj może:

* Rozróżniasz pojęcie prawa autorskiego od treści licencji, prawda? Nikt
* tu nie twierdzi, że twórcom nie przysługują prawa autorskie. Chodzi o
* zakres ich realizacji, o który twórcy zbytnio nie dbają,
 
> Zwróć uwagę na Twój pierwszy post:
> 
> 1. Sugerujesz, że aby zabronić wykorzystawania dem w celach
> komercyjnych trzeba skorzystać z licencji. Co zgodnie z treścią
> ustawy nie jest prawdą. W Stanach (przynajmniej zgodnie ze starymi
> uregulowaniami) wystarczy nazwisko, data i (Copyright). (według FAQ o
> prawie autorskim, do którego link podałem)

Niczego takiego nie sugeruję! Twierdzę że w tym konkretnym przypadku
(sklepik! sklepik!) bez sensu jest proszenie autorów o zgodę. Twórcy
dem nigdy nie przykładali zbytniej wagi do obrotu ich produktami.
Świadomie nie przykładali. Dlatego teraz szermowanie przepisami prawa
autorskiego jest niepoważne. Dałeś się złapać na kwestii
rozpowszechniania, która z punktu widzenia praw autorskich jest tak samo
istotna jak wykorzystywania komercyjne. Takie podejście prowadzi do
absurdu i całkowitego zaprzeczenia idei demosceny.

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org (http://przewodnik.ubuntu.pl)
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

Tom wrote:
> ale podpowiadam, że należy w każdym takim wypadku skontaktować
> się z autorami i poprosić o zgodę,

Widze, ze wam sie tutaj dyskusja rozkrecila na calego. A ja chcialem 
tylko napisac, ze bedac niedawno w pewnym (ponoc najwiekszym i 
najlepszym) klubie w czeskiej Pradze na ekranach podczas imprezy mozna 
bylo dojrzec fragmenty demoscenowych produkcji - jak chociazby Tesla. 
Ciekawe czy oni mieli zgode :)

-- 
_red ____ _ ____ ____ __ _

Hmm ja bym się tak nie wypowiadał w imieniu wszystkich twórców dem.
Idei demosceny jest tyle ile samych scenowców.

Co do reszty "zarzutów": nie Tobie oceniać co jest poważne a co nie.
Kwestie prawne i komercja zaczynają się pojawiać na demoscenie
czy to Ci się podoba czy nie, chociażby z tego faktu, że nagrody
są coraz wyższe i coraz więcej ludzi zaczyna rzeczywiście
na demoscenie zarabiać (czasopisma, reklama, poboczne festiwale).

Powstaje cały szereg pytań: czy mają do tego prawo, na ile mogą
sobie pozwolić, czy nie zniszczy to ducha scenowego...
"szermowanie przepisami prawa autorskiego" może w udzieleniu
tych odpowiedzi pomóc (może oprócz ostatniego ;)).

Assembly to nie tyle ewenement co czołowe party, które właśnie
z takich względów musiało takie uregulowania wprowadzić.

---
Tomkh

Dnia Mon, 10 Oct 2005 22:32:24 +0200, Tom napisał(a):

[ciach!]

Nie wiem jak temat, ale ja jestem wyczerpany.

-- 
Maciek
http://pl.ubuntuguide.org (http://przewodnik.ubuntu.pl)
http://byte.livenet.pl
http://butik.pl/ubuntu

> Widze, ze wam sie tutaj dyskusja rozkrecila na calego. A ja chcialem
> tylko napisac, ze bedac niedawno w pewnym (ponoc najwiekszym i
> najlepszym) klubie w czeskiej Pradze na ekranach podczas imprezy mozna
> bylo dojrzec fragmenty demoscenowych produkcji - jak chociazby Tesla.
> Ciekawe czy oni mieli zgode :)

Hehe,
możliwe, że autorom Tesli nie zależy,
ale z drugiej strony, VJ, który to puszczał
trochę kasy sobie zgarnia :>

Właśnie o tym mówie - tolerować takie rzeczy czy nie ?

Tak czy siak, o zgodę zawsze warto się zapytać autora
(lub organizację scenową, która ma prawa do rozpowszechniania demka),
raz, że będziemy mieli spokój a dwa, że autorowi przyjemniej,
bo wie co się dzieje i chociażby, że jego demko jest popularne.

Pozdr.
Tomkh

Tom <tomkh@go2.pl> napisał(a): 

> ale podpowiadam, że należy w każdym takim wypadku skontaktować
> się z autorami i poprosić o zgodę, ewentualnie dogadać się co do honorarium,
> czy tam przesłać autorom jakieś duże pen-drivy na gwiazdkę ;),
> jako, że są to już zastosowania komercyjne !

  jasne kurwa, to moze jeszcze wyslac sms pod numer 79xx i wtedy dostanie sie
  kod aktywacyjny do dema?
  
  za moich czasow (w chuj czasu temu) scena nie miala takich problemow jak
  prawa autorskie. nie przypominam sobie zeby ktos sie tym az tak przejmowal. 
  owszem ktos komus zajebal sample z modulu, ale to nie konczylo sie 
  procesami sadowymi ;-) bylo to raczej cos w stylu: burza w szklance wody
  
  idea sceny bylo zdobywanie doswiadczenia, ktore nastepnie pozniej, 
  po latach, spora czesc pewnie wykorzystuje w pracy codziennej, kiedy to
  juz nie tworzy dla idei, ale dla pieniedzy. 

  prawa autorskie byly niepisanym prawem sceny. moim zdaniem proba 
  uregulowania praw autorskich na scenie jest czyms w rodzaju "patentow na
  klikniecie" - co jest totalna bzudura. niebawem dojdzie tez do tego, ze
  amerykanie (bo to zdolny i pazerny narod) opatentuja sposob jazdy na 
  rowerze. konkretniej pedalowanie zgodnie z kierunkiem jazdy, a nie daj
  boze ktos nie wykupi abonamentu. jak tak dalej pojdzie, to niebawem okaze 
  aby cokolwiek wypuscic na scenie trzeba sie bedzie wykazac licencja na 
  soft, na ktorym sie stworzylo demo, intro czy tez modul. inaczej bez tego
  ani rusz, zapomnij, ze zaistniejesz chocbys mial wykurwiste demo. 
  czarny to moze scenariusz, ale tak "widze" dazenia komercyjne na scenie.

  podsumowac to moge jedynie cytatem: 
  "wy wszyscy (czyt.komercyjni) jestescie pojebani"

pozdrawiam i dziekuje za uwage
mhl999

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

>   podsumowac to moge jedynie cytatem:
>   "wy wszyscy (czyt.komercyjni) jestescie pojebani"

wiesz co, masz rację...

chrzanić licencje, prawo i komercję !

niech żyje wolna sztuka obnażająca prawdę
(czyli to, że komercyjne i inne open sourcowe produkty
to w gruncie rzeczy syf, a ludzie są głupi i próżni)

to samo dotyczy scenowców: jak ktoś niedajboże wygra coś
na jednym z tych olbrzymich komercyjnych party,
to należy się śmiało zrzec wszystkich nagród i powiedzieć głośno,
coś w stylu "sam sobie żryj mięcho komercyjna świnio!"

gdyby takich postaw było więcej, duch starej demosceny
by nie umarł !

hehe

(szkoda, że nic nie wygrałem, ciekawe czy bym tak zrobił :P)

---
Tomkh

Tom <tomkh@go2.pl> napisał(a): 

> to samo dotyczy scenowców: jak ktoś niedajboże wygra coś
> na jednym z tych olbrzymich komercyjnych party,
> to należy się śmiało zrzec wszystkich nagród i powiedzieć głośno,
> coś w stylu "sam sobie żryj mięcho komercyjna świnio!"

  chyba sie zapedziles 
  jest roznica miedzy wygraniem compo, ktore w gruncie rzeczy jest konkursem
  za ktore jest ustalona nagroda jako docenienie za wysilek tworczy, 
  a czerpaniem zyskow z publicznej "emisji" dema, ktore zasadniczo zostalo
  stworzone w celach prezentacji, popularyzacji sceny. 

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/