🚀 go-pugleaf

W dniu 2015-03-10 o 08:33, Czarek Grądys pisze:
> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
>
>
> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g
> / 11g / 12c
>
> - Mile widziana znajomość SQL ;)
>
> Czyli moożna SQLa nie znać?
>

:) Brzmi trochę jak:

"Poszukujemy doświadczonego dziennikarza.
Mile widziana umiejętność poprawnego pisania."

Choć w dzisiejszych czasach przestaje to już być takie oczywiste :(

-- 
IDKrzych

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy
- ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie
wielowymiarowym,
w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."
(S. Lem 1999)

> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
>
>
> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g / 
> 11g / 12c
>
> - Mile widziana znajomość SQL ;)
>
> Czyli moożna SQLa nie znać?
>

Widać można.

On Tuesday, March 10, 2015 at 8:33:24 AM UTC+1, Czarek Grądys wrote:
> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
> 
> 
> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g 
> / 11g / 12c
> 
> - Mile widziana znajomość SQL ;)
> 
> Czyli moożna SQLa nie znać?
Ja nie wiem co to znaczy "znać sql".

W dniu 2015-03-10 o 20:44, M.M. pisze:
> On Tuesday, March 10, 2015 at 8:33:24 AM UTC+1, Czarek Grądys wrote:
>> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
>>
>>
>> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g
>> / 11g / 12c
>>
>> - Mile widziana znajomość SQL ;)
>>
>> Czyli moożna SQLa nie znać?
> Ja nie wiem co to znaczy "znać sql".
Zatem nie aplikuj, niestety nie nadajesz się...

-- 
wloochacz

W dniu .03.2015 o 08:33 Czarek Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> pisze:

> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
>
>
> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g  
> / 11g / 12c
>
> - Mile widziana znajomość SQL ;)
>
> Czyli moożna SQLa nie znać?
>
>
Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w razie W
oboje będą umieli się dogadać.

W dniu .03.2015 o 08:33 Czarek Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> pisze:

> Nie mogłem sobie darować, 2 wymagania z ogłoszenia na administratora:
>
>
> - Minimum 2-letnie doświadczenie w administracji baz danych Oracle  10g  
> / 11g / 12c
>
> - Mile widziana znajomość SQL ;)
>
> Czyli moożna SQLa nie znać?
>
Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w razie W
oboje będą umieli się dogadać.

>Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
>danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
>administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w razie W
>oboje będą umieli się dogadać.

Taaaaa..k, wystarczy, że jak szef powie to wyłącz Pan serwer
to facet wyciągnie wtyczkę z gniadka.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

W dniu .03.2015 o 15:48 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl> pisze:

>
>> Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
>> danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
>> administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w  
>> razie W
>> oboje będą umieli się dogadać.
>
> Taaaaa..k, wystarczy, że jak szef powie to wyłącz Pan serwer
> to facet wyciągnie wtyczkę z gniadka.
>

Są firmy i firmy. Pracowałem w małych i średnich firmach, gdzie trzeba  
było znać się "na wszystkim", jak i w wielkich molochach, gdzie dostawało  
się malutki wycinek całości i nic innego mnie nie interesowało, a wręcz  
nie powinno interesować - zlecało się to odpowiedniemu działowi poprzez  
ticketa.

Wszystko zależy od skali i potrzeb. Patrzycie przez pryzmat własnych  
doświadczeń. Jednakże są firmy, gdzie jedyną pożądaną wiedzą admina jest  
znać numery tel do supportu.

Inną kwestią jest coraz bardziej idiotoodporny soft, gdzie jedynym  
zadaniem admina jest wyklikać to czy tamto. A jak się coś skopci, to firma  
ma płatny support i zadaniem admina jest zadzwonić, umówić się z  
opiekunem, a później współpracować z nim na zasadzie parzenia kawy i ew  
wpuszczenia do sieci wewn/udostępnienia odpowiednich zasobów.

A i tak niebawem wszystko to w pissdoo, bo coraz więcej zadań  
administracyjnych przerzucanych jest do chmur. Wystarczy zerknąć na Cisco  
Meraki, gdzie nie potrzeba jakieś specjalnej wiedzy o sieciach i  
protokołach - klikalne i idiotoodporne. Jak admin źle wyklika, to zadzwoni  
do supportu i mu przywrócą/pozmieniają co trzeba. To samo z pocztą. Coraz  
mniej prywatnych/firmowych MTA czy WWW. Coraz częściej firmy przerzucają  
to do odpowiednich usługodawców. Ba! Nawet fizyczną infrastrukturę coraz  
częściej zastępuje się rozwiązaniami chmurowymi/hostingowymi. BO TO TAŃSZE  
niż zatrudnienie admina i co kilkuletnie odnawianie sprzętu/softu.

Dlatego coraz mniejsze wymagania w takich ogłoszeniach, bo część  
obowiązków przejmują firmy zewnętrzne.

Żeby nie było - jestem za tym, by admini mieli odpowiednią szeroką wiedzę,  
ale obecnie coraz mniej ta wiedza się przydaje. Coraz częściej firmy  
stawiają na specjalizację a nie wszechstronność kandydata. Chyba że ktoś  
ma ambicje kisić się ciągle w małych firemkach i być zarówno od parzenia  
kawy, administrowania usługami, help desku, DevOpsu, zmieniania tonera w  
drukarkach, programowania w SQL, php, C#&|Java, sh||PS...
Tak, wiem, ciągle się spotyka takie firmy i takich "adminów", ale z  
wiekiem czasem człowiek mądrzeje i staje się coraz bardziej leniwy.

PS. Proponuję odpowiedzieć na kilka ogłoszeń o pracę i porozmawiać z  
rekruterami. Niedawno  usłyszałem podnietę w jednej z większych firm  
hostingowych w kraju, że używają WebAdmina. Nie znasz WebAdmina, nie  
dostaniesz roboty w najstarszym hostingu PL.
PPS. Często ogłoszenia o pracę piszą idioci, kopiując z innych ogłoszeń,  
nie wdając się przy tym w treść i sens. Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę  
o stanowisko administratora Oracle. Na miejscu okazało się, że szukali ale  
PROGRAMISTY Oracle i pożądaną była znajomość C# z odpowiednimi  
bibliotekami. Dlatego nie mylcie pojęć - są programiści baz danych, są  
admini baz danych, są wdrożeniowcy baz danych. Każdy z nich ma inne  
zadanie i nie każdy z nich musi znać się na robocie innego.
PPPS. Często znajomość baz danych wymagana jest tylko po to, by w Accessie  
szefowi wyklikać raporty z poprzedniego dnia.
PPPPS. Można tak w nieskończoność... Każdy szuka tego, co mu odpowiada.

W dniu 14.03.2015 o 22:47, dziki dzik pisze:

> Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
> danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
> administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w razie W
> oboje będą umieli się dogadać.

Zauważ jedno, jeśli ktoś nie zna SQLa, to nie ma pojęcia na czym praca 
na tej bazie danych polega! Ogłoszenie dotyczyło bazy Oracle, więc 
typowo SOLowej. Akurat mam to nieszczęście, że pracuje w firmie gdzie 
zgłaszam problemy do ludzi co pojęcia nie mają ani o modelu relacyjnym, 
ani o SQLu (no jeden jest co wie, ale siedzi cicho i pewnie ma niezły 
ubaw czytając korespondencję). Na prośbę o odtworzenie raportu, który 
sami skasowali dostałem odpowiedź, że musieli by wysyłać maila do USA i 
to miesiąc by trwało. Musiałem definiować od nowa, ale zapowiedziałem, 
że to ostatni raz.
Podam jeszcze przykład ich pomysłu z ostatnich dni. Klient zażyczył 
sobie dostępu do zgłoszeń. Początkowo się wykręcali, ale w końcu 
zrobili. Ale ciekawostka, klient ma założone konto i żeby widział, to
muszę go wpisać jako zgłaszającego problem (ten konkretny login klienta).
Ale klient chce też, żeby widzieć kto faktycznie zgłosił, czy ochrona 
czy jakiś inny dział. Więc to wpisuje się w pole przeznaczone do czegoś 
innego!


-- 
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

>... Coraz częściej firmy przerzucają  to do odpowiednich
>...usługodawców. .... BO TO TAŃSZE  niż zatrudnienie admina i co 
>kilkuletnie odnawianie sprzętu/softu.
Nie jest tańsze, ale za to politycznie poprawne.
Jest dużo, dużo droższe.
1. Prywatyzacja, outsorting, podział na małe pod.firmy -
ta propaganda początku lat 90 wciąż jest na fali.
2. Dodatkowo, dużo mocniej niż wtedy zaznaczona jest własność prywatna
a to oznacza, że szef zatrudnia bratanka bez wykształcenia
na stanowisku naczelnego informatyka, i ten faktycznie zna tylko numery 
telefonu.
Inaczej by nie podołał, bo brak mu podstawowej wiedzy.
A, że jest drogi?
Nie jest drogi: w końcu wujek nie płaci na jego utszymanie,
a pod okiem władz firmy i sekretarek nie ma czasu rozrabiać z kolegami pod 
pszysłowiową budką z piwem (ale nie mam nic do piwa),
nie zapłaci więc gżywny.
Postępowanie wujka nie dużo odeszło od filozofi socjalizmu:
tam pilnowało się nie pszedmiotu a ludzi.
A wujek, skoro stać go na takie zatrudnianie, to z komuny się wywodzi,
więc filozofię tę zna.
(Patsz STOLARKA Wołomin SA, obecnie już w upadłości)

>Dlatego coraz mniejsze wymagania w takich ogłoszeniach, bo część 
>obowiązków przejmują firmy zewnętrzne.
Pszecież wiadomo, że to ogłoszenie pod bratanka,
a konkurs zgodnie z prawem musi być.
_______
>Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę  o stanowisko administratora Oracle. Na 
>miejscu okazało się, że szukali ale  PROGRAMISTY Oracle i pożądaną była 
>znajomość C# z odpowiednimi  bibliotekami. .....
Nie rozgryzłeś ogłoszeniodawcy: on nie szukał programisty z C,
on szukał bratanka, i tylko byś nie miał żalu
zminił założenia w trakcie rozmowy z tobą.


-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

W dniu 2015-03-17 o 19:30, dziki dzik pisze:
> W dniu .03.2015 o 15:48 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl> pisze:
>
>>
>>> Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
>>> danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
>>> administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w razie W
>>> oboje będą umieli się dogadać.
>>
>> Taaaaa..k, wystarczy, że jak szef powie to wyłącz Pan serwer
>> to facet wyciągnie wtyczkę z gniadka.
>>
>
> Są firmy i firmy. Pracowałem w małych i średnich firmach, gdzie trzeba było
> znać się "na wszystkim", jak i w wielkich molochach, gdzie dostawało się
> malutki wycinek całości i nic innego mnie nie interesowało, a wręcz nie
> powinno interesować - zlecało się to odpowiedniemu działowi poprzez ticketa.
>
> Wszystko zależy od skali i potrzeb. Patrzycie przez pryzmat własnych
> doświadczeń. Jednakże są firmy, gdzie jedyną pożądaną wiedzą admina jest
> znać numery tel do supportu.
>
> Inną kwestią jest coraz bardziej idiotoodporny soft, gdzie jedynym zadaniem
> admina jest wyklikać to czy tamto. A jak się coś skopci, to firma ma płatny
> support i zadaniem admina jest zadzwonić, umówić się z opiekunem, a później
> współpracować z nim na zasadzie parzenia kawy i ew wpuszczenia do sieci
> wewn/udostępnienia odpowiednich zasobów.
>
> A i tak niebawem wszystko to w pissdoo, bo coraz więcej zadań
> administracyjnych przerzucanych jest do chmur. Wystarczy zerknąć na Cisco
> Meraki, gdzie nie potrzeba jakieś specjalnej wiedzy o sieciach i protokołach
> - klikalne i idiotoodporne. Jak admin źle wyklika, to zadzwoni do supportu i
> mu przywrócą/pozmieniają co trzeba. To samo z pocztą.. Coraz mniej
> prywatnych/firmowych MTA czy WWW. Coraz częściej firmy przerzucają to do
> odpowiednich usługodawców. Ba! Nawet fizyczną infrastrukturę coraz częściej
> zastępuje się rozwiązaniami chmurowymi/hostingowymi. BO TO TAŃSZE niż
> zatrudnienie admina i co kilkuletnie odnawianie sprzętu/softu.
>
> Dlatego coraz mniejsze wymagania w takich ogłoszeniach, bo część obowiązków
> przejmują firmy zewnętrzne.
>
> Żeby nie było - jestem za tym, by admini mieli odpowiednią szeroką wiedzę,
> ale obecnie coraz mniej ta wiedza się przydaje. Coraz częściej firmy
> stawiają na specjalizację a nie wszechstronność kandydata. Chyba że ktoś ma
> ambicje kisić się ciągle w małych firemkach i być zarówno od parzenia kawy,
> administrowania usługami, help desku, DevOpsu, zmieniania tonera w
> drukarkach, programowania w SQL, php, C#&|Java, sh||PS...
> Tak, wiem, ciągle się spotyka takie firmy i takich "adminów", ale z wiekiem
> czasem człowiek mądrzeje i staje się coraz bardziej leniwy..
>
> PS. Proponuję odpowiedzieć na kilka ogłoszeń o pracę i porozmawiać z
> rekruterami. Niedawno  usłyszałem podnietę w jednej z większych firm
> hostingowych w kraju, że używają WebAdmina. Nie znasz WebAdmina, nie
> dostaniesz roboty w najstarszym hostingu PL.
> PPS. Często ogłoszenia o pracę piszą idioci, kopiując z innych ogłoszeń, nie
> wdając się przy tym w treść i sens. Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę o
> stanowisko administratora Oracle. Na miejscu okazało się, że szukali ale
> PROGRAMISTY Oracle i pożądaną była znajomość C# z odpowiednimi bibliotekami.
> Dlatego nie mylcie pojęć - są programiści baz danych, są admini baz danych,
> są wdrożeniowcy baz danych. Każdy z nich ma inne zadanie i nie każdy z nich
> musi znać się na robocie innego.
> PPPS. Często znajomość baz danych wymagana jest tylko po to, by w Accessie
> szefowi wyklikać raporty z poprzedniego dnia.
> PPPPS. Można tak w nieskończoność... Każdy szuka tego, co mu odpowiada.

Trochę przydługie (nie zgodzę się jednak tylko co do kawy). Reszta to 
prawda. I to jest przykre.

-- 
Artur
0 weeks 2 days 6 hours 23 minutes 14 seconds and 924 milliseconds.
"Danych"

W dniu 2015-03-18 o 09:19, Stokrotka pisze:

>> Dlatego coraz mniejsze wymagania w takich ogłoszeniach, bo część
>> obowiązków przejmują firmy zewnętrzne.
> Pszecież wiadomo, że to ogłoszenie pod bratanka,
> a konkurs zgodnie z prawem musi być.
W prywatnej firmie też się to robi. Gość chce zatrudnić obcokrajowca. Daje 
ogłoszenie w UP z maksymalnymi wymaganiami za co daje minimalną płacę. I co 
się dzieje? Nikt takiej pracy nie bierze, on potrzebuje. Więc po takim 
manewrze może ściągnąć pracownika z zza granicy. To znany manewr. :)
> _______
>> Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę  o stanowisko administratora Oracle. Na
>> miejscu okazało się, że szukali ale  PROGRAMISTY Oracle i pożądaną była
>> znajomość C# z odpowiednimi  bibliotekami. .....
> Nie rozgryzłeś ogłoszeniodawcy: on nie szukał programisty z C,
> on szukał bratanka, i tylko byś nie miał żalu
> zminił założenia w trakcie rozmowy z tobą.
jw.



-- 
Artur
0 weeks 2 days 6 hours 25 minutes 57 seconds and 541 milliseconds.
"Danych"

W dniu .03.2015 o 08:47 Czarek Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> pisze:

>> Administracja serwerami bazodanowymi to nie to samo co programowanie baz
>> danych. Nie myl pojęć. Programista nie musi wiedzieć co to np. RMAN, a
>> administrator nie musi znać SQL, by administrować. Wystarczy, że w  
>> razie W
>> oboje będą umieli się dogadać.
>
> Zauważ jedno, jeśli ktoś nie zna SQLa, to nie ma pojęcia na czym praca  
> na tej bazie danych polega! Ogłoszenie dotyczyło bazy Oracle, więc  
> typowo SOLowej. Akurat mam to nieszczęście, że pracuje w firmie gdzie

Często bywa, że administratora Oracle określa się osobę odpowiedzialną za  
jakiś soft oparty na tym silniku. SQL nie jest niezbędny. Bardziej  
cierpliwość, bo gapienie się na logi jest niezwykle monotonne.

> zgłaszam problemy do ludzi co pojęcia nie mają ani o modelu relacyjnym,  
> ani o SQLu (no jeden jest co wie, ale siedzi cicho i pewnie ma niezły  
> ubaw czytając korespondencję). Na prośbę o odtworzenie raportu, który  
> sami skasowali dostałem odpowiedź, że musieli by wysyłać maila do USA i  
> to miesiąc by trwało. Musiałem definiować od nowa, ale zapowiedziałem,  
> że to ostatni raz.
> Podam jeszcze przykład ich pomysłu z ostatnich dni. Klient zażyczył  
> sobie dostępu do zgłoszeń. Początkowo się wykręcali, ale w końcu  
> zrobili. Ale ciekawostka, klient ma założone konto i żeby widział, to
> muszę go wpisać jako zgłaszającego problem (ten konkretny login klienta).
> Ale klient chce też, żeby widzieć kto faktycznie zgłosił, czy ochrona  
> czy jakiś inny dział. Więc to wpisuje się w pole przeznaczone do czegoś  
> innego!
>
Sam swego czasu byłem m.in. "adminem Oracle" i moimi głównymi zadaniami  
były: (najpierw to wdrożyć:zainstalować i uruchomić), backupy, śledzenie  
logów, czy coś złego się nie dzieje a jeśli tak, to odpowiednio reagować i  
współpraca z producentem ERP (kilka razy w roku), by wklepać poprawkę dot.  
np. daty czy stawek podatkowych. Z tym, że równie dobrze mógłbym w ogóle  
nie znać SQL, bo bywało tak, że zamiast robić dumpy, szybciej było zrobić  
vpn i wpuścić ich, żeby sami sobie to i owo porobili (akurat polityka  
bezpieczeństwa na to pozwalała).

I znów - czy oprócz SQL potrzebna jest wiedza dot. sieci?? I co trzeba  
byłoby znac z tych sieci? Jak tak zaczniemy brnąć, to dojdziemy do  
wniosku, że admin powinien znać się na wszystkim. Szkoda, że w wypłacie  
nie jest ta wiedza tak doceniana.

Czy od admina Oracle oprócz SQL należałoby wymagać również PL/SQL? I czy  
ten SQL to taki se ogólny SQL, czy z niuansami od Oracle? Bo SQL SQLowi  
nierówny... Czy oprócz SQL należałoby wymagać znajomości javy?

Wymaganie od admina baz danych znajomości tego i owego to jak wymagać od  
admina sieci dobrej znajomości (na zasadzie konfiguracji) linuksa/windowsa  
i poszczególnych serwerów usługowych (www,ftp,smb,mta itd). Albo odwrotnie  
- wymaganie od admina systemowego/aplikacyjnego znajomości protokołów,  
stosów, obsługi konkretnych sprzętów itp. Owszem, taka wiedza czasem się  
przydaje, ale nie aż tak często, jakby się to mogło wydawać. Chyba, że jak  
już w wątku wspomniałem - jest to admin "do wszystkiego" w _małej_ firmie.  
Ew jest to senior admin i do roboty ma juniorów, a do Oracle ma właśnie  
takiego szczęśliwca jak ten z omawianego ogłoszenia.

Wystarczy zerknąć do ogródka koderów. Już nie szuka się programisty php  
lub/i javy lub/i c# lub/i... Obecnie wymagana jest nie tyle znajomość  
danego języka, ale konkretnego frameworka, bibliotek i środowiska. A i tak  
dostaje mały wycinek kodu do zrobienia. Pracę koderów i testerów  
koordynuje product manager który NIE MUSI znać się na programowaniu :)

W dniu .03.2015 o 09:19 Stokrotka <ortografia.nowa@gazeta.pl> pisze:

...
>> Dlatego coraz mniejsze wymagania w takich ogłoszeniach, bo część  
>> obowiązków przejmują firmy zewnętrzne.
> Pszecież wiadomo, że to ogłoszenie pod bratanka,
> a konkurs zgodnie z prawem musi być.
> _______
>> Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę  o stanowisko administratora Oracle.  
>> Na miejscu okazało się, że szukali ale  PROGRAMISTY Oracle i pożądaną  
>> była znajomość C# z odpowiednimi  bibliotekami. .....
> Nie rozgryzłeś ogłoszeniodawcy: on nie szukał programisty z C,
> on szukał bratanka, i tylko byś nie miał żalu
> zminił założenia w trakcie rozmowy z tobą.
>
>
Oprócz Polski peeselowskiej, którą opisujesz, istnieją też Warszawa,  
Kraków, Wrocław, Poznań i być może Gliwice (bo reszta GOP jest w ludowej  
mentalności).

>>> Kiedyś zostałem wysłany na rozmowę  o stanowisko administratora Oracle.
>>> Na miejscu okazało się, że szukali ale  PROGRAMISTY Oracle i pożądaną 
>>> była znajomość C# z odpowiednimi  bibliotekami. .....
>> Nie rozgryzłeś ogłoszeniodawcy: on nie szukał programisty z C,
>> on szukał bratanka, i tylko byś nie miał żalu
>> zminił założenia w trakcie rozmowy z tobą.
>
>
>Oprócz Polski peeselowskiej, którą opisujesz, istnieją też Warszawa, 
>Kraków, Wrocław, Poznań i być może Gliwice (bo reszta GOP jest w ludowej 
>mentalności).

W dobie internetu wioski Warszawa i Kraków nie uszły daleko od pod Wołominem 
pszysłowiowyh Duczek.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

>... manager który NIE MUSI znać się na programowaniu :)
No właśnie, więc nazwij po imieniu:
programista, informatyk TO NIE menager.

Informatyk ma zanać podstawy SQLa nawet ten po szkole średniej , tylko 
tehnik.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/ 

W dniu 2015-03-19 o 10:46, Stokrotka pisze:
> Informatyk ma zanać podstawy SQLa nawet ten po szkole średniej , tylko
> tehnik.

Hm, podobnie jak każdy kto ma wykształcenie podstawowe powinien znać 
ortografię i ją stosować. Więc może wspomniany "tehnik" wychodzi z 
założenia, że SQL to RELIKT, często nielogiczny, który ludzie ociężali 
umysłowo, narzucają bezmyślnie następnym pokoleniom?

-- 
PaSkol (paskol.robi.to)

W dniu 2015-03-18 o 23:11, dziki dzik pisze:
> Pracę koderów i testerów koordynuje product manager który NIE MUSI znać
> się na programowaniu :)
Tak, to prawda. Znam takie firmy gdzie rządzą goście z teczką - nie 
znają się na programowani, architekturze i projektowaniu.
Ba! Oni nawet nie znają się na dziedzinie problemu, który ma ogarnąć 
projektowany przez nich soft.

Natomiast znają się na wymyślaniu fikuśnych kretynizmów.

No, ale potem mam ubaw po pachy kiedy słucham takich "doświadczeń".
I nie mam ubawu, kiedy jestem zmuszony dotykać np. przy integracji 
takiego smrodliwego produktu...


-- 
wloochacz

W dniu 2015-03-19 o 11:07, PaSkol pisze:
> W dniu 2015-03-19 o 10:46, Stokrotka pisze:
>> Informatyk ma zanać podstawy SQLa nawet ten po szkole średniej , tylko
>> tehnik.
>
> Hm, podobnie jak każdy kto ma wykształcenie podstawowe powinien znać
> ortografię i ją stosować. Więc może wspomniany "tehnik" wychodzi z
> założenia, że SQL to RELIKT, często nielogiczny, który ludzie ociężali
> umysłowo, narzucają bezmyślnie następnym pokoleniom?
Właśnie!
Ciekawym co teraz ;-)

-- 
wloochacz

W dniu 2015-03-19 o 11:07, PaSkol pisze:
> W dniu 2015-03-19 o 10:46, Stokrotka pisze:
> Hm, podobnie jak każdy kto ma wykształcenie podstawowe powinien znać
> ortografię i ją stosować. Więc może wspomniany "tehnik" wychodzi z
Poszukaj na innych grupach, tehnik to nie błąd ortograficzny, to misja 
Stokrotki.

On 19.03.2015 11:07, PaSkol wrote:
> W dniu 2015-03-19 o 10:46, Stokrotka pisze:
>> Informatyk ma zanać podstawy SQLa nawet ten po szkole średniej , tylko
>> tehnik.
>
> Hm, podobnie jak każdy kto ma wykształcenie podstawowe powinien znać
> ortografię i ją stosować. Więc może wspomniany "tehnik" wychodzi z
> założenia, że SQL to RELIKT, często nielogiczny, który ludzie ociężali
> umysłowo, narzucają bezmyślnie następnym pokoleniom?

nic mi tak nie poprawiło humoru przed snem po 18h tyrania jak ten post 
do stokrotki. dzięki! :)

pozdrawiam,
geos