🚀 go-pugleaf

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>ale poj�� nie mog� jak anglicy mieli czelno�� go aresztowa�
>dlaczego nie aresztowali fidela castro kiedy by� w ich kraju !
>przecie� on te� ma krew  na r�kach


Bardzo dobrze, ze go aresztowali i miejmy nadzieje ze to poczatek i ze
rowniez inni dyktatorzy, jak chocby Fidel, nie beda mieli niedlugo smialosci
wystawiac nosow.

>je�eli kto� mo�e s�dzi� pinocheta to tylko chilijski s�d
>
Jezeli jest winien smierci obywateli innych krajow, to nie widze powodow dla
takiego stwierdzenia.
>
>ps.anglicy zgrywaj� wielkich obro�c�w demokracji
>a kto pierwszy na du�� skal� wprowadzi� obozy koncentracyjne ?
>anglicy w czasie wojny z burami
>
Rozumujac w ten sposob nie mozna by nigdy wprowadzic zmian w prowadzeniu
polityki wzgledem ludobojcow, bo nie ma narodu ktory nie ma ciemnych kart w
swojej przeszlosci.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: <6Ck72.679$4h.1...@news.tpnet.pl>...
>
>Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>>ale poj�� nie mog� jak anglicy mieli czelno�� go aresztowa�
>>dlaczego nie aresztowali fidela castro kiedy by� w ich kraju !
>>przecie� on te� ma krew  na r�kach
>
>
>Bardzo dobrze, ze go aresztowali i miejmy nadzieje ze to poczatek i ze
>rowniez inni dyktatorzy, jak chocby Fidel, nie beda mieli niedlugo
smialosci
>wystawiac nosow.


czy wierzysz w to ?
pozwolili aresztowa� pinocheta bo ju� przesta� im by� potrzebny
rozp�dzi� chilijskich komunist�w, pom�g� wielkiej brytanii w wojnie
z argentynom a teraz po prostu by� bezu�yteczny
dlatego go aresztowali
teraz zaczn� zgrywa� wielkich obro�c�w prawa i moralno�ci


>>je�eli kto� mo�e s�dzi� pinocheta to tylko chilijski s�d
>>
>Jezeli jest winien smierci obywateli innych krajow, to nie widze powodow
dla
>takiego stwierdzenia.


a czy jest winny ?
na pewno ma krew na r�kach ale win� trzeba udowodni�
jestem pewien �e je�li dojdzie do procesu to s�d go uniewinni
ju� proces norymberski pokaza� jak ci�ko jest udowodni�
win� zbrodniarzom wojennym
( podobno rz�d hiszpa�ski po cichu ma nadziej�
na odrzucenie pro�by o ekstradycj� gdy� dowody
prokuratury s� ma�o przekonywuj�ce )


>>
>>ps.anglicy zgrywaj� wielkich obro�c�w demokracji
>>a kto pierwszy na du�� skal� wprowadzi� obozy koncentracyjne ?
>>anglicy w czasie wojny z burami
>>
>Rozumujac w ten sposob nie mozna by nigdy wprowadzic zmian w prowadzeniu
>polityki wzgledem ludobojcow, bo nie ma narodu ktory nie ma ciemnych kart w
>swojej przeszlosci.
>Albert


ale� oni wcale nie zmieni� swojej polityki
po�wi�cenie pinocheta przypomina szachowy gambit
lewicowy rz�d po�wi�ci� figur� tj. pinocheta
aby zapewni� sobie mi�dzynarodowe poparcie
a ju� najdziwniejsze w tym jest to �e pinocheta
s�dzi� chc� hiszpanie, kt�rzy do dzi� nie rozliczyli
si� z frankistowsk� przesz�o�ci�

Abdul ( grafoman )

>już proces norymberski pokazał jak ciężko jest udowodnić
>winę zbrodniarzom wojennym


Może trochę zmieniam temat (może go pokontynuować osobno?), ale czytałem
ostatnio o procesie norymberskim. Jestem laikiem historii, ale tekst
wyciągał na światło dzienne cały szlam zwiazany z tą sprawą. Sędziowie nie
byli bezstronni, prokuratorzy posiłkowali się często nie dowodami, a
spreparowanymi danymi przez NKWD i aliantów, wielu oficerów niemieckich
miało logiczne argumenty na swoją obronę, ale byli zastraszani; niektóre
wyroki były jawnym pogwałceniem prawa.
Ogólnie proces norymberski, wg autora tekstu, był hucpą i igrzyskami
urządzonymi przez zwycięzców nad zwyciężonymi.
Czy ktoś może podać jakieś fakty lub źródła o tej sprawie? Czy to
rzeczywiście była parodia procesu, czy tylko teraz stał się modny motyw
oczerniania takich rzeczy?

A skąd w ogóle ten temat? Otóż obawiam się, że Pinochet może zostać
również potraktowany w tych kategoriach i rzucony na żer mediom i odbędzie
się typowy proces polityczny, niewiele mający wspólnego ze stosowaniem
prawa.

Pozdrawiam
''Powiedziałem i ukoiłem sumienie...''
gob...@kki.net.pl, http://www.kki.net.pl/~gobasek

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>>ju� proces norymberski pokaza� jak ci�ko jest udowodni�
>>win� zbrodniarzom wojennym
>
>
>Mo�e troch� zmieniam temat (mo�e go pokontynuowa� osobno?), ale czyta�em
>ostatnio o procesie norymberskim. Jestem laikiem historii, ale tekst
>wyci�ga� na �wiat�o dzienne ca�y szlam zwiazany z t� spraw�. S�dziowie nie
>byli bezstronni, prokuratorzy posi�kowali si� cz�sto nie dowodami, a
>spreparowanymi danymi przez NKWD i aliant�w, wielu oficer�w niemieckich
>mia�o logiczne argumenty na swoj� obron�, ale byli zastraszani; niekt�re
>wyroki by�y jawnym pogwa�ceniem prawa.
>Og�lnie proces norymberski, wg autora tekstu, by� hucp� i igrzyskami
>urz�dzonymi przez zwyci�zc�w nad zwyci�onymi.
>Czy kto� mo�e poda� jakie� fakty lub �r�d�a o tej sprawie? Czy to
>rzeczywi�cie by�a parodia procesu, czy tylko teraz sta� si� modny motyw
>oczerniania takich rzeczy?


oczywi�cie proces norymberski by� pe�en sprzeczno�ci
niemieckich zbrodniarzy wojennych oskar�ali sowieccy
zbrodniarze wojenni czy problem os�du niemieckich
dow�dc�w wojskowych
ale wyroki w zdecydowanej wi�kszo�ci by�y s�uszne
nie mog� za to poj�� dlaczego po wojnie zwalniano
tych zbrodniarzy z regu�y po odbyciu po�owy kary
na pewno jednak norymberga nie by�a
"hucp� i igrzyskami" nawet je�li tak traktowali j� sowieci

>A sk�d w og�le ten temat? Ot� obawiam si�, �e Pinochet mo�e zosta�
>r�wnie� potraktowany w tych kategoriach i rzucony na �er mediom i odb�dzie
>si� typowy proces polityczny, niewiele maj�cy wsp�lnego ze stosowaniem
>prawa.


o to w�a�nie chodzi
nie mo�na por�wnywa� pinocheta do nazist�w
ale w�tpi� w to aby taki proces si� w og�le odby�
pinochet jest starym schorowanym cz�owiekiem
procesu to on raczej nie prze�yje
i ju� tylko z tego powodu powinien zosta� uwolniony


Abdul ( grafoman )

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: <4G982.2408$r1.6...@news.tpnet.pl>...

>pinochet jest starym schorowanym cz�owiekiem
>procesu to on raczej nie prze�yje
>i ju� tylko z tego powodu powinien zosta� uwolniony

Humer tez, Jaruzelski tez, Kiszczak tez. Wszyscy oni sa cholernie schorowani
i starzy. Ale moze w takim razie wprowadzic do kodeksow, ze starzy i
schorowani nie odpowiadaja karnie? Cos sciemniasz Abdul. Caly problem w tym,
ze cala sprawa i nie tylko ta jest spostrzegana przez pryzmat wlasnych
swiatopogladow. Tu nie ma co dzielic na lewice i prawice i zaleznie od
pogladow jednych usprawiedliwiac a innych odsadzac od czci i wiary. Kto
mordowal z pobudek politycznych (z innych tez rzec jasna) jest morderca i
kropka. I zasluguje na proces. Kropka.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci:
>>
>>Bardzo dobrze, ze go aresztowali i miejmy nadzieje ze to poczatek i ze
>>rowniez inni dyktatorzy, jak chocby Fidel, nie beda mieli niedlugo
>smialosci
>>wystawiac nosow.
>
>
>czy wierzysz w to ?
>pozwolili aresztowa� pinocheta bo ju� przesta� im by� potrzebny
>rozp�dzi� chilijskich komunist�w, pom�g� wielkiej brytanii w wojnie
>z argentynom
>a teraz po prostu by� bezu�yteczny
>dlatego go aresztowali
>teraz zaczn� zgrywa� wielkich obro�c�w prawa i moralno�ci
>

Polityka jest brudna. Niewazne. Grunt ze chociaz jeden zbrodniarz ma klopoty
(bo do skazania go pewnie nie dojdzie - polityka!)

>
>>>je�eli kto� mo�e s�dzi� pinocheta to tylko chilijski s�d
>>>
>>Jezeli jest winien smierci obywateli innych krajow, to nie widze powodow
>dla
>>takiego stwierdzenia.
>
>
>a czy jest winny ?
>na pewno ma krew na r�kach ale win� trzeba udowodni�
>jestem pewien �e je�li dojdzie do procesu to s�d go uniewinni

Wiec trzeba doprowadzic do procesu.
>
>ale� oni wcale nie zmieni� swojej polityki
>po�wi�cenie pinocheta przypomina szachowy gambit
>lewicowy rz�d po�wi�ci� figur� tj. pinocheta
>aby zapewni� sobie mi�dzynarodowe poparcie.


To dosc dziwna hipoteza.

>a ju� najdziwniejsze w tym jest to �e pinocheta
>s�dzi� chc� hiszpanie, kt�rzy do dzi� nie rozliczyli
>si� z frankistowsk� przesz�o�ci�
>
I jaki z tego wniosek? Przeciez oni nie chca Pinocheta rozliczac, tylko
osadzic go za smierc konkretnych swoich obywateli. To nie bedzie proces o
ludobojstwo, dyktature itp.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>>ju� proces norymberski pokaza� jak ci�ko jest udowodni�
>>win� zbrodniarzom wojennym
>
>
>Mo�e troch� zmieniam temat (mo�e go pokontynuowa� osobno?), ale czyta�em
>ostatnio o procesie norymberskim. Jestem laikiem historii, ale tekst
>wyci�ga� na �wiat�o dzienne ca�y szlam zwiazany z t� spraw�. S�dziowie nie
>byli bezstronni, prokuratorzy posi�kowali si� cz�sto nie dowodami, a
>spreparowanymi danymi przez NKWD i aliant�w, wielu oficer�w niemieckich
>mia�o logiczne argumenty na swoj� obron�, ale byli zastraszani; niekt�re
>wyroki by�y jawnym pogwa�ceniem prawa.
>Og�lnie proces norymberski, wg autora tekstu, by� hucp� i igrzyskami
>urz�dzonymi przez zwyci�zc�w nad zwyci�onymi.


W pewnym sensie tak (sadze ze nawet w bardzo duzym stopniu). Przeciez nie
bylo odpowiednich aktow prawnych. Nikt nie odpowiedzial za Katyn, Drezno,
czy Hiroszime. Dlatego ten proces mial znaczenie tylko w tekstach
propagandowych i nie wplynal w zadnym stopniu na obyczaj polityczny.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>
>twoje pogl�dy na temat praworz�dno�ci
>s� strasznie wyidealizowane
>
Nie mam zludzen co do praworzadnosci, ale jesli jej podstawa ma byc
moralnosc, to argumentuje zgodnie z nia. Wlasnie jest to problem, ze ludzie
jedno mowia (moralnie), drugie robia (pragmatycznie). Mozna by sie z tym
jeszcze pogodzic gdyby nie wymagali od innych moralnosci w obu sferach.
Wlasnie dlatego tak wybiorczo zazwyczaj powoluja sie na zasady. Ja juz wole
otwarty cynizm Urbana niz obludny cynizm tych, ktorzy pietnuja dyktatorow
komuchow, a bronia dyktatorow prawicowych.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

>Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

Abdulola?
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: <4yy92.3395$m6.5...@news.tpnet.pl>...
>
>>Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>Abdulola?


nie jarz� ?

Abdul ( grafoman )

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: <4yy92.3395$m6.5...@news.tpnet.pl>...
>
>>Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>Abdulola?
>Albert
>_______________________
>albe...@alpha.net.pl
>
Juz nie wiem co sie dzieje. Wczoraj wsrod wiadomosci splynely mi dwa takie
same posty od Abdula w temacie jw. Jeden wyslany przez Abdula, a drugi przez
Wadere. A dzisiaj ten Waderowaty mi znikl. Wywoluje wiec Abdula do tablicy
razem z firma Microsoft.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>
>jaki proces !
>to b�dzie zwyk�a farsa nic mu nie udowodni�
>strategia jego przeciwnik�w nastawiona jest
>na �e to pinochet wykorkuje na serce albo
>sam sobie w �eb strzeli
>hiszpania zyska na tym miano kraju kt�ry
>prawo i humanitaryzm ceni nadewszystko
>( w ten spos�b zmyj� z siebie ha�b�
>po rz�dach frankist�w )
>wielka brytania natomiast uzyska potwierdzenie
>dla nowego kierunku w swojej polit. zagraniczej
>( ma by� "etyczna" )


Nie sadze zeby Hiszpanom chodzilo o jakiekolwiek mycie. Chca raczej pokazac
ze sa panstwem ktore zawsze twardo i konsekwentnie dba o los swoich
obywateli za granica.
BTW wladza sadownicza jest niezalezna od wykonawczej i tez nie wiadomo na
ile ten krok prokuratora hiszpanskiego byl na reke rzadowi i politykom.
Co do "etycznosci", to przyznasz chyba ze wiele zmienilo sie od czasow gdy
przeciwnikow wbijano na pal. Wiec ja jestem za "etyka" skoro etyka w
polityce nie jest mozliwa. Aby tylko jej "etycznosc" byla coraz blizsza
etyki bez cudzyslowu.
>
>mam do ciebie pytanie
>za��my �e masz mo�liwo�� powstrzymania
>i zduszenia w zarodku rewolucji pa�dziernikowej
>szans� tak� mia� kiere�ski po pierwszym nieudanym
>puczu bolszewickim, jest tylko jeden warunek trzeba
>rozstrzela� przyw�dc�w komunistycznych oraz
>st�umi� wyst�pienia robotnik�w moskwy i piotrogrodu
>co oczywi�cie niesie za sob� dodatkowe ofiary
>co robisz ?
>dzia�asz zdecydowanie ?
>pozwalasz komunist� na umacnianie wp�yw�w
>czy ...

Dzialam zdecydowanie. Aresztuje naruszajacych prawo i poddaje ich procedurze
sadowniczej. Jestem tez gotow zaakceptowac bardziej zdecydowane rozwiazania,
ale tylko w sytuacji rzeczywiscie krytycznej. Jak mam juz przeciwnikow na
widelcu, na stadionach, to nic mnie nie popedza do wyrzucania ich do oceanu
z helikopterow.
Twoje pytanie to pytanie kazdego dyktatora, ktory zaslania sie koniecznoscia
zdecydowanych dzialan w obliczu pelzajacej kontrrewolucji kulactwa.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: <7yy92.3397$m6.5...@news.tpnet.pl>...

>>mam do ciebie pytanie
>>za��my �e masz mo�liwo�� powstrzymania
>>i zduszenia w zarodku rewolucji pa�dziernikowej
>>szans� tak� mia� kiere�ski po pierwszym nieudanym
>>puczu bolszewickim, jest tylko jeden warunek trzeba
>>rozstrzela� przyw�dc�w komunistycznych oraz
>>st�umi� wyst�pienia robotnik�w moskwy i piotrogrodu
>>co oczywi�cie niesie za sob� dodatkowe ofiary
>>co robisz ?
>>dzia�asz zdecydowanie ?
>>pozwalasz komunist� na umacnianie wp�yw�w
>>czy ...
>
>Dzialam zdecydowanie. Aresztuje naruszajacych prawo i poddaje ich
procedurze
>sadowniczej. Jestem tez gotow zaakceptowac bardziej zdecydowane
rozwiazania,
>ale tylko w sytuacji rzeczywiscie krytycznej.

a widzisz, dopuszczasz dzia�ania o charakterze zbrodniczym
wiesz �wietnie �e jedynym sposobem na powstrzymanie
bolszewik�w jest terror, s�dy nie pomog�
a r�wnocze�nie m�wisz o etyce, to si� wyklucza


>Jak mam juz przeciwnikow na
>widelcu, na stadionach, to nic mnie nie popedza do wyrzucania ich do oceanu
>z helikopterow.
>Twoje pytanie to pytanie kazdego dyktatora, ktory zaslania sie
koniecznoscia
>zdecydowanych dzialan w obliczu pelzajacej kontrrewolucji kulactwa.


i w�a�nie za to wytoczy� bym pinochetowi proces w chile
spieprzy� dobrze rozpocz�ty przewr�t
a straci�o na tym pa�stwo ...


Abdul ( grafoman )

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: <2tD92.3973$m6.6...@news.tpnet.pl>...


( jebut )

>Juz nie wiem co sie dzieje. Wczoraj wsrod wiadomosci splynely mi dwa takie
>same posty od Abdula w temacie jw. Jeden wyslany przez Abdula, a drugi
przez
>Wadere. A dzisiaj ten Waderowaty mi znikl. Wywoluje wiec Abdula do tablicy
>razem z firma Microsoft.
>Albert


od Wadery ?
ja ju� kompletnie nic nie rozumiem

Abdul ( grafoman )

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>
>a widzisz, dopuszczasz dzia�ania o charakterze zbrodniczym
>wiesz �wietnie �e jedynym sposobem na powstrzymanie
>bolszewik�w jest terror, s�dy nie pomog�
>a r�wnocze�nie m�wisz o etyce, to si� wyklucza
>
>
Mylisz sie. Na wojnie tez sie zabija, ale nikt nie twierdzi, ze jest to
zabijanie zbrodnicze. Wcale nie wiem czy na powstrzymanie bolszewikow
jedynym sposobem jest terror. Nie zapominaj, ze terror wobec nich stosowano
juz wczesniej, bo przeciez nie na wakacjach na Syberii byli. Gdyby nie
uporczywe zamykanie oczu na sytuacje spoleczna przez klasy rzadzace nie
doszlo
by do rewolucji. Dzis tez wszedzie sa bolszewicy (w Polsce tez) i nie maja
zadnego znaczenia. I nie dlatego ze sa powstrzymywani terrorem.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>

>
>to by�y bardzo ci�kie kary
>ale to nic w por�wnaniu do tego
>co p�niej zgotowali ludzi�
>ch�opcy dzier�y�skiego, jagody, je�owa i berii
>

Mozliwe. Ale ja nie chce dyskutowac kto jest, byl, gorszy, tylko kto jest
zly. A obie strony byly siebie warte, niewazne kto kogo przescigal w
okrucienstwie.

>>Gdyby nie
>>uporczywe zamykanie oczu na sytuacje spoleczna przez klasy rzadzace nie
>>doszlo
>>by do rewolucji. Dzis tez wszedzie sa bolszewicy (w Polsce tez) i nie maja
>>zadnego znaczenia. I nie dlatego ze sa powstrzymywani terrorem.
>
>
>pami�taj �e rewolucja ju� si� odby�a w lutym
>nowe w�adze pr�dzej czy p�niej poradzi�yby
>sobie z problemami zostawionymi w spadku przez carat

Za pozno. Kto dokonuje "rewolucji" zeby powstzrymac rewolucje nie moze sie
dziwic ze ludziom nie chce sie czekac.
>
>odno�nie dzisiejszych "bolszewik�w"
>to ju� nie to samo
>przede wszystkim ludzie zrazili si� do komunizmu
>dzisiejsi bolszewicy ( je�li mo�na by ich tak okre�la� )
>nie maj� konkretnych cel�w a ich pogl�dy
>bli�sze s� raczej lewej cz�ci socjaldemokracji
>
Tylko dlatego sa tacy, ze sytuacja spoleczna jest jaka jest. Gdyby byla taka
ja na przel.XIX/XXw (upraszczajac), to ich poglady i cele bylyby od razu
bardziej "wyraziste". To potwierdza moja teze ze reowlucjom sa winne warstwy
rzadzace, ktore czasami za pozno przypominaja sobie o "gniewie ludu
pracujacego" (miast i wsi, rzecz jasna).
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

Abdul K.O.D napisał(a) w wiadomości: ...
>
>Albert napisał(a) w wiadomości: <1QC82.5119$r1.11...@news.tpnet.pl>...
>>
>>Abdul K.O.D napisał(a) w wiadomości:
><4G982.2408$r1.6...@news.tpnet.pl>...
>>
>>>pinochet jest starym schorowanym człowiekiem
>>>procesu to on raczej nie przeżyje
>>>i już tylko z tego powodu powinien zostać uwolniony
>>
>>Humer tez, Jaruzelski tez, Kiszczak tez. Wszyscy oni sa cholernie
>schorowani
>>i starzy. Ale moze w takim razie wprowadzic do kodeksow, ze starzy i
>>schorowani nie odpowiadaja karnie?
>
>nie rozumiesz istnieje róznica między zdrowym
>( względnie bo przecież nie ma całkiem zdrowych ludzi )
>który dostarcza przez adwokata lewe zwolnienie
>a facetem zamkniętym w klinice po ledwo przebytej operacji

A czy oni mieli jakis wzglad na zdrowie ludzi ktorych torturowali? Zamiast
zamknietym w klinice powinni byc zamknieci w mokrym lochu. I tak niedlugo
zemrza, wiec niech znajda sie choc na chwile w skorze swoich ofiar.

L_M K.O.D.

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>
>Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>>
>
>>
>>to by�y bardzo ci�kie kary
>>ale to nic w por�wnaniu do tego
>>co p�niej zgotowali ludzi�
>>ch�opcy dzier�y�skiego, jagody, je�owa i berii
>>
>
>Mozliwe. Ale ja nie chce dyskutowac kto jest, byl, gorszy, tylko kto jest
>zly. A obie strony byly siebie warte, niewazne kto kogo przescigal w
>okrucienstwie.
>
>>>Gdyby nie
>>>uporczywe zamykanie oczu na sytuacje spoleczna przez klasy rzadzace nie
>>>doszlo
>>>by do rewolucji. Dzis tez wszedzie sa bolszewicy (w Polsce tez) i nie
maja
>>>zadnego znaczenia. I nie dlatego ze sa powstrzymywani terrorem.
>>
>>
>>pami�taj �e rewolucja ju� si� odby�a w lutym
>>nowe w�adze pr�dzej czy p�niej poradzi�yby
>>sobie z problemami zostawionymi w spadku przez carat
>
>Za pozno. Kto dokonuje "rewolucji" zeby powstzrymac rewolucje nie moze sie
>dziwic ze ludziom nie chce sie czekac.


rewolucja lutowa nie by�a przeciw bolszewikom
bo oni w niej po�rednio wsp�uczestniczyli
ale przeciw nieudolnym rz�dom miko�aja II



>>odno�nie dzisiejszych "bolszewik�w"
>>to ju� nie to samo
>>przede wszystkim ludzie zrazili si� do komunizmu
>>dzisiejsi bolszewicy ( je�li mo�na by ich tak okre�la� )
>>nie maj� konkretnych cel�w a ich pogl�dy
>>bli�sze s� raczej lewej cz�ci socjaldemokracji
>>
>Tylko dlatego sa tacy, ze sytuacja spoleczna jest jaka jest. Gdyby byla
taka
>ja na przel.XIX/XXw (upraszczajac), to ich poglady i cele bylyby od razu
>bardziej "wyraziste". To potwierdza moja teze ze reowlucjom sa winne
warstwy
>rzadzace, ktore czasami za pozno przypominaja sobie o "gniewie ludu
>pracujacego" (miast i wsi, rzecz jasna).


to po cz�ci prawda
do popularno�ci komunist�w najbardziej
przyczynili si� XIX-wieczni kapitali�ci
tyle �e ci co wywo�uj� rewolucj� najbardziej na tym cierpi�
terror bolszewicki dotyka� ka�dej warstwy spo�ecznej
poza tym  wystarczy por�wna� sytuacj� �yciow� robotnika
we francji czy anglii z losem robotnika radzieckiego

Abdul ( grafoman )

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: <9Kva2.3019$P1.6...@news.tpnet.pl>...

>>>
>>>pami�taj �e rewolucja ju� si� odby�a w lutym
>>>nowe w�adze pr�dzej czy p�niej poradzi�yby
>>>sobie z problemami zostawionymi w spadku przez carat
>>
>>Za pozno. Kto dokonuje "rewolucji" zeby powstzrymac rewolucje nie moze sie
>>dziwic ze ludziom nie chce sie czekac.
>
>
>rewolucja lutowa nie by�a przeciw bolszewikom
>bo oni w niej po�rednio wsp�uczestniczyli
>ale przeciw nieudolnym rz�dom miko�aja II
>

No o tym napisalem. To byla w duzej mierze "rewolucja" establishmentu
przeciw establismentowi. Ale za pozno sie obudzili bo sytuacja spoleczna do
jakiej przez swoje zaniechanie i bezczynnosc dopuscili tolerujac rzady
caratu, byla juz taka, ze bolszewicy mogli ja niedlugo potem wykorzystac do
totalnego rozpieprzenia porzadku spolecznego.

>
>to po cz�ci prawda
>do popularno�ci komunist�w najbardziej
>przyczynili si� XIX-wieczni kapitali�ci

I otym caly czas pisze. Ze cala wine za przerozne rewolucje ponosza nie ci
ktorzy nimi kieruja i ktorzy sa ich bezposrednimi sprawcami (np bolszewicy),
ale ci ktorzy stwarzaja warunki pod mozliwosci wybuchu spolecznego. Czy
doszlo by do powstan niewolniczych gdyby nie bylo wlascicieli niewolnikow?

>tyle �e ci co wywo�uj� rewolucj� najbardziej na tym cierpi�
>terror bolszewicki dotyka� ka�dej warstwy spo�ecznej
>poza tym  wystarczy por�wna� sytuacj� �yciow� robotnika
>we francji czy anglii z losem robotnika radzieckiego
>
Rewolucja zakonczyla sie w Rosji bardzo szybko. Wlasciwie nie zostala
dokonana. Jeden carat zostal zastapiony innym. Los robotnika rosyjskiego,
jak podejrzewam, bylby taki sam bez wzgledu na to czy bolszewicy by
zwyciezyli czy nie. O takich sprawach decyduje stopien rozwoju spolecznego.
W spoleczenstwach o niskim poziomie swiadomosci (pomijam rozciagliwosc
takiego sformulowania) kapitalizm bedzie zawsze kapitalizmem latynoskim, a
komunizm dyktatura monopartii i autokraty. Spoleczenstwo musi dojrzec do
okreslonej formacji, czy mialby to byc kapitalizm czy komunizm. Proby
przyspieszania tego rozwoju na drodze mechanicznych (rewolucja) zmian
prowadza do tego co zazwyczaj - terroru, a potem przejecia wladzy przez inna
oligarchie przy pozostaniu porzadku spoleczno-ekonomicznego takim jakim byl.
Bo poza zewnetrznym sztafazem Rosja radziecka byla takim samym organizmem
spolecznym jak Rosja carska.
Howgh.
Albert
_______________________
albe...@alpha.net.pl

no c� zwyci�zcy maj� racj�, po to zreszt� ryzykuj� konflikt i wygrywaj� aby
mie� racj�! G�upio jest czasami jak kibice usi�uj� mie� racj� i udowodni� t�
racj�. Ryzyko na wysoko�ci biletu wst�pu? To takie hiszpa�skie podej�cie do
sprawy!

Abdul K.O.D napisa�(a) w wiadomo�ci: <4G982.2408$r1.6...@news.tpnet.pl>...
>
>Przemodar napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>>>ju� proces norymberski pokaza� jak ci�ko jest udowodni�
>>>win� zbrodniarzom wojennym
>>
>