🚀 go-pugleaf

Główny bohater (w tej roli Ugór <eiwotk@wp.pl>)
rzekł:a4e6t6$e2n$1@news.tpi.pl...
> Witam szanownych grupowiczów.
>
> Jakiś czas temu nagrałem za pośrednictwem radiowej jedynki kilka kolęd
> szedriuki w w ykonaniu Horyny z Rodnego - to przepiękne utworki, sęk w
> tym że jakość nagrania niepozwala mi dogłebnie odczuć czaru tych kolęd.
> Chodzi mi w szczegulności o tę zaczynającą się słowami:"Wyszła Maryja
> na krutu horu, szcodry weczor swiatyj Wasylu, daj zobaczyła zelene
> drewo ... a z toho drewa kryży kryżujut ... " - gdyby ktoś zechciał
> podrzucić ją (mp3) na @ byłbym niezmiernia rad - eiwotk@wp.pl  . Może
> ktoś z Was posiada jakiekolwiek informacje na temat Horyny - może mają
> stronkę w internecie? czy ich płyty są do nabycia w Polsce? no i co to
> właściwie jest ta szczedriuka?

1. rozpoczynajac list słowami "zdrastwujtie riebiata" od razu stawiasz sie
na straconej pozycji (przypominam: to grupa alt.pl.kot, a nie alt.pl.pies)
2. szczedriwka, szczodrówka: pieśń obrzędowa śpiewana w okresie Bozego
narodzenia przez kolędników chodzacych po chatach (glównie); zazwyczaj
składa się z zyczeń pomyślności w Nowym Roku, często nawiazuje do tematyki
"wegetacyjnej" (niech się wam darzy zborze...)
3. nie jestem pewna, ale chyba widzialam plyte Horyny w Warszawie w redakcji
"Naszego Słowa" - Nowogrodzka iles tam (miedzy Marszalkowska a Krucza);
4. Horyna pochodzi z Równego

Jezeli ktos jest zainteresowany, to mam spisanych troche tekstów, wlasnie
Horyny i Julii Doszny (łemkowskie), przygotowywalismy spiewnik kolęd. Mogę
podesłac .doc na priva.

Katia

Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisała

> 1. rozpoczynajac list słowami "zdrastwujtie riebiata" od razu
stawiasz sie
> na straconej pozycji (przypominam: to grupa alt.pl.kot, a nie
alt.pl.pies)

Niezależy mi na żadnej "pozycji" - potrafię wydawać mnustwo
faunonasladowczych dzwieków, lecz niepotrafię spiewać kolęd tak pięknie
jak "Horyna", a że dośc dobrze orjętuje się w znaczeniu ich słów, to
zupełnie oboczna kwestia.
"Pozycja" każdego człowieka jest jedyna, wyjątkowa i niepowtarzalna -
nikt i nic tego niezmieni - o reszcie mam pojęcie niepełne.

> Jezeli ktos jest zainteresowany, to mam spisanych troche tekstów,
wlasnie
> Horyny i Julii Doszny (łemkowskie), przygotowywalismy spiewnik kolęd.
Mogę
> podesłac .doc na priva.

Byłbym niezmiernie rad, tymbardziej że moja babcia uwielbia te klimaty,
ucieszyłaby się niechybnie.
send to eiwotk@wp.pl

pozdr
Ugór

Cześć ludu,
Właśnie to mi się podobało to "zdra.wstwujtie..".Od razu otworzyłem ten
tekst.
Pisz tak.
Nie wiem o co chodzi osobie, która mówi, że od razu na pozycji straconej.?
Jakaś niedzisiejsza?
Pozdrawiam
Priwjet
Pischitie po kakomu zahatitie.
Lubię tamte strony i wsio co za wchodnią granicą.
Łukasz ze Szczecina
Andersson

> Cześć ludu,
> Właśnie to mi się podobało to "zdra.wstwujtie..".Od razu otworzyłem ten
> tekst.
> Pisz tak.
> Nie wiem o co chodzi osobie, która mówi, że od razu na pozycji straconej.?
> Jakaś niedzisiejsza?
> Pozdrawiam
> Priwjet
> Pischitie po kakomu zahatitie.

Skoro nie wiesz dlaczego Katia tak napisala, to postaram sie Cie oswiecic
mily Panie.....
Otoz, jak sama nazwa grupy dyskusyjnej ( alt.pl.ukraina)  wskazuje,  jest to
grupa ukrainska, a nie rosyjska.... k.p.w.?
Dla prawdziwego Ukrainca, utozsamienie go  z  Rosjaninem jest niemalze
bluznierstwem....
Stad stracona pozycja co niektorych. ( chociaz jestem pewine, ze Ugor
absolutnie nikogo nie chcial obrazic... ale pisze to po to, zeby szanowni
czytelncy nigdy wiecej nie pomylili Ukrainca z Rosjaninem)

Pozdrawiam

Igor

Dziwaczne to co mówisz.
Może w staruszkowych pokoleniach sa takie antagonizmy narodowościowe,młodzi
to olewają.
Kiedyś stare Polki też nienawidziły Niemców za(
m.inn.Auschwitz,Majdanek...)Dziś świat jest inny, nie żywi się nienawiści za
czyny pradziadów.
  Polscy biskupi powiedzieli niemieckim:"Wybaczamy i prosimy o wybaczenie".
To jest ten styl, w jakim będziemy się komunikować w tej nowej, bez granic
(oby)Europie.A te echa , o których wspominasz, są archaiczne, trącą
nataliną, nie powinno się na takie opinie w ogóle reagować, choć zachować
świadomość, że takie oryginały istnieją.
  Bywam dużo na Wschodzie , w środowiskach ludzi młodych. Nie widzę tam
żadnych antagonizmów, dąsów Białotusina, Litwina, gdy mówię do niego po
rosyjsku.
 Kiedyś też pluto na Polaków mówiących po niemiecku.
 Zresztą tematu rzeki nie będę rozwijał.
 Ludzie światli zgodzą się ze mną, że mam rację.
 Oryginalność świata polega jednak na róznorodności poglądów.Również tych
nienawistnych.
 PS
Byłem niedawno świadkiem na ślubie Ukrainki z Litwinem.Mówiono po rosyjsku.
Kłaniam
And

    Nie chce, zebysmy sie zle zrozumieli.....Sprawa dla mnie jest
jednoznaczna. Rosja to Rosja, a Ukraina to Ukraina.Oczywiscie, ze mozesz
rozmawiac na Ukrainie po rosyjsku, i ( raczej, albo prawie napewno ) nikt Ci
uwagi na to nie zwroci, ale sprawa jest znacznie bardziej zlozona, i ciezko
jest znalezc jakies antidotum na wszystkie bolaczki Ukrainy.
Piszesz, ze ludzie swiatli z pewnoscia zgodza sie z Toba... oczywiscie...
zgodza sie co do wiekszosci Tez, ktore przedsawiles ( i ja rowniez sie
zgadzam) ale nie ze wszystkimi:) Z pewnoscia masz racje, ze nie mozna zyc
tylko przeszloscia, ze swiat sie zmienia, i, ze kultywowanie antagonizmow
jest wybitnie zla droga....Nimniej nie zgodze sie z Toba, gdzy piszesz:" te
echa , o których wspominasz, są archaiczne, trącą naftaliną, nie powinno się
na takie opinie w ogóle reagować" Uwierz mi, ze to nie sa "echa".... Nie
mozesz porownywac relacji pomiedzy Polska a Niemcami do relacji ukrainsko
rosyjskich. Mowisz, ze czesto bywasz na wschodzie, wiec dokladnie powinienes
wiedziec jak "odgorny" stosunek do ukrainow maja rosjanie...
Jak wspomniales jest to temat "rzeka", i ciezko jest mi nawet zarysowac
zlozonosc problemu, ale jedno wiem napewno, jednym z glownych wyznacznikow
tozsamosci narodowej jest jezyk, dlatego jest mi bardzo przykro, gdy slysze
rosyjski na Ukrainie... niestety, wiem jaka byla rzeczywistosc, i jak
tepione byly wszelkie przejawy Ukrainskosci na Ukrainie. Stad staram sie
zrozumiec Ukraincow mowiacych po rosyjsku. Nimniej, ani ja, ani Pan, nie
przechodzilismy rusyfikacji ( przynajmniej w doslownym tego slowa znaczeniu)
wiec szanujmy nasze kultury.... Ja nie bede mowil w Polsce po niemiecku, a
Pan postara sie ( bedac nastepny, razem na Ukrainie) mowic po Ukrainsku... W
ten sposob okaze Pan szacunek panstwu, ktore Pan odwiedza:)
Pozdrawiam

Igor Michalik

> Dziwaczne to co mówisz.
> Może w staruszkowych pokoleniach sa takie antagonizmy
narodowościowe,młodzi
> to olewają. [ciach] A te echa , o których wspominasz, są archaiczne, trącą
> nataliną, nie powinno się na takie opinie w ogóle reagować, choć zachować
> świadomość, że takie oryginały istnieją.

Niestety nie jest tak wcale, zwłaszcza na zachodniej Ukrainie. I nie będzie,
dopóki język ukraiński nie stanie sie powszechnie uzywanym w tym państwie,
dużej części ludności nie będą stanowili Rosjanie, jednym z głównych wyznań
nie będzie moskiewskie prawosławie, zaczna sie pojawiać gazety codzienne,
które nie maja równolegle wersji rosyjskojęzycznej, a prezydent będzie sie
poprawnie wysławiał po ukraińsku.

Może i dla nas to są antagonizmy trącące myszką, bo to wszytko nie dzieje
się w naszym kraju.


>   Bywam dużo na Wschodzie , w środowiskach ludzi młodych. Nie widzę tam
> żadnych antagonizmów, dąsów Białotusina, Litwina, gdy mówię do niego po
> rosyjsku.

Zauwaz, jak inna jest sytuacja Białorusi i Litwy w stosunkach z Rosją. Tego
nie mozna porównywać.
Na przykład na Litwie każdy, kto chce znależć pracę musi zdac bardzo trudny
egzamin państwowy z języka litewskiego. Białoruś, to jeszcze inna bajka.

Nie jestem za tym, aby utrzymywać jakieś antagonizmy, zdaje sobie tylko
sprawe z tego, jak to moze byc przyjmowane przez Ukraińców i nie podoba mi
sie, nikogo nie urażając, wrzucanie całego wschodu do wspólnego, "ruskiego"
worka.


Katia

Trudna sprawa.
No bo z jednej strony:
1.W 2000 roku zamordowano podobno jakiegoś młodego człowieka, bo się odezwał
po rosyjsku we Lwowie.
2.Znajomi Ukraińcy, z którymi studiuję, opowiadają o strasznej nienawiści z
obu stron.
3.Spróbujcie np. na Krymie pogadać z kimś po ukraińsku :)
A z drugiej:
1.Niestety (czy "stety":)) prawda jest taka że większość Ukraińców mówi na
codzien po rosyjsku.
2.Większość mediów, książek jest rosyjskojęzycznych. (Znajomy filolog ze
Lwowa twierdzi, że jednym z powodów takiego stanu jest 0% VATu na druk w
Rosji.)
3.Nie ustają działania, aby całkowicie zrównać w prawach j. rosyjski z
ukraińskim.
4.W Kijowie np. mówi się po rosyjsku; we wsiach wokół - po ukraińsku.

Może to się będzie powolutku zmieniać,ale ja bym się nie obrażał na nikogo
za rosyjski.
Lecz to nie moja grupa w końcu :-) Tu kobieta ustala reguły, więc jak mówi:
nie piszemy pa russki, to nie piszemy <end>

--
Pozdrawiam,
Wanias

Animozje na tle narodowościowym to zupełnie co innego. Tu chodzi o to, że
Ukrainiec to nie Rosjanin tak jak Polak to nie Czech.


--
Pozdr

S::A::S::Z::A

> Ukrainiec to nie Rosjanin tak jak Polak to nie Czech.
........
To tak jasne, że śmiech o tym wpominać.
O czym tu dyskusja?
And

No właśnie a ta dyskusja o tym jest :-)


--
Pozdr

S::A::S::Z::A

W końcu zrozumiałem - wystarczyło zajrzeć do słownika; otóż "rebiata"
to po naszemu: dzieci; chłopcy; chłopaki.
A mi do tej pory zdawało się że słowo to oznacza "przyjaciele" - zwykła
gafa, pukam się teraz w czoło - jak mogłem pominąć połowę ludzkości :)
Swoją drogą mogliście mnie wcześniej oświecić :)
Teraz kwestia języka, w jakim to niby wypowiedziałem, wydaje mi się
zupełnie nieznacząca, a rozstrząsanie tego - wobec tych "chłopców" -
nawet śmieszne.
No i, w końcu, jak jest "chłopcy" z ukraińska? a jak
"przyjaci-ułki/ele"?

Ugór

> W końcu zrozumiałem - wystarczyło zajrzeć do słownika; otóż "rebiata"
> to po naszemu: dzieci; chłopcy; chłopaki.

Nie no, za daleko się posunąłeś w samokrytyce :)
To jest prawidłowo. Tyle, że po rosyjsku.
Choc jakby już tak filologicznie, to zdrawstwie r. nie powiesz np. wchodząc
do knajpy i widząc znajomych - powiesz: priviet riebiata! Zwróciła na to
uwagę Katia.

> No i, w końcu, jak jest "chłopcy" z ukraińska? a jak
> "przyjaci-ułki/ele"?

Proszę:
http://slowniki.onet.pl
www.slovnyk.org
Inne:
http://katalog.onet.pl/nauka_i_edukacja/slowniki_online/slowniki_ukrainskie/

--
Pozdrawiam,
Wanias

Główny bohater (w tej roli Ugór <eiwotk@wp.pl>)
rzekł:a5rlh7$pof$1@news.tpi.pl...
> W końcu zrozumiałem - wystarczyło zajrzeć do słownika; otóż "rebiata"
> to po naszemu: dzieci; chłopcy; chłopaki.
> A mi do tej pory zdawało się że słowo to oznacza "przyjaciele"
No to dobrze Ci sie wydawało. Co innego słownik, a co innego zywy jezyk.

> No i, w końcu, jak jest "chłopcy" z ukraińska? a jak
> "przyjaci-ułki/ele"?
Chłopcy: chłopci
przyjaciele: pryjateli (ale to ma jakies takie ofcjalne zabarwienie)
przyjaciolki: pryjatelki (jak wyzej)
moze: chlopci i divczata?

i jeszcze moje ulubione:
gostek: czuwak

Katia