🚀 go-pugleaf

Od: "MArcin Skocz" <hrskocz@harcerstwo.net>
Temat: Re: Cmentarz Lwów
>Przykro mi to mówić, ale w 1918 nikt nie wirzył w Polskę, a zwłaszcza
>Bolszewicy...

Byli tacy co nie tylko przez 172 lata wierzyli, ale i pare razy robili
powstania, potem wyszli z Oleandrow...

>Poza tym wtedy mieli większe problemy, choćby kontrofensywę Białych...
>Poza tym - W 1918 na rubieżach wschodnich stacjonowały wojska Niemiecki,
>zgodnie z układem pokojem zabezpieczające ten teren przed wpływami
>Bolszewików. Jak chcesz, to mogę napisać ze szczegółami.

Nie chce, bo tez czytalem to i owo, a niektore zrodla pewnie te same.
Wystarczalo czasem tupnac, zeby Niemiec oddal bron, bo tez chcial do domu.
Rozbrajanie ich np w W-wie, dosc sporo pozycji w literaturze.

>Wszystkie podręczniki zawierają informację o układzie Piłsudzki - Petlura,
a
>także o jego złamaniu przez stronę Polską.
>Polecam sprawdzić - choćby w Roszkowskim...

No problem, a co z obiecywanym powstaniem przeciw sowieckim na Ukrainie?
Wykrwawiona Polska miala swoje interesy - zaleczyc wojenne rany. I polityka
(q****) dyktuje uklady i sojusze, a odpowiedzialny Wodz Narodu swojego racje
stanu reprezentuje.
Jako zolnierz, i Wielki Czlowiek przeprosil...

>Wiesz, Piłsudzki wstrzymała ofensywę na wschód podczas kontrofensywy
Białych
>na kierunku Moskwa - Petersburg. Z tego wynika, że Białych uważał za
>zagrożenie większe...

Cos mi sie wydaje, ze gdyby z Niemcami byly nasze wojenne sojusze (jak i w
20 lat pozniej) to nie Rosja do dzis bylaby krajem ktory z Buszem dzis
przyjaznie dzieli wplywy na nadwazniejszymi regionami swiata.

>Przepraszam, jaki dzisiejszy? Lepper czy LPR???

Nie, bezczelny jewropejski.

>Napisz na priv skąd jesteś, a ja poszukam w taniej książce, ostatnio było
>tam ich sporo, nie wiem tylko czy wszystkie tomy.

Olsztyn. Wlasnie chodzi o te dziury (brak poszczegolnych tomow)

 > > Tak uważasz? Myślę, że rdzenni mieszkańcy "odwiecznie polskiego
MAlborka"
> > bardzo by się zdziwili (tylko gdzie ich teraz szukać?). Podobnie w
Posen.
> Klamstwa historyczne nt. Krzyzakow dzis tez wstaja dzieki DM,
przedstawiajac
> ich jako nader szlachetnych rycerzy niosacych cywilizacje.

>Kto tak twierdzi?

Rozne Sorosowskie popluczyny typu fundacje organizujace "w temacie"
konferencje naukowe. I caly szereg dyzurnych germanofilow.

>Z drugiej strony szlag mnie trafia jak pomyślę o polskich dewastacjach
>malowideł w Malborku. Zwykłe nacjonalistyczne barberzyństwo!

Nie znam tematu, niszczenie dziel sztuki uwazam za barbarzynstwo rowniez.

>> Tylko ktos wyrznal cala ludnosc Gdanska np. chyba w 1308?

>Ona i tak nie uważała się za Polską...  Nawet język mieli nieco inny.

Dzis tez Kaszubi maja swoj dialekt.
To wtedy mordowac mozna?!

>Poza tym mówiłem o niemieckojęzycznych mieszkańcach Torunia,  raczej po
sekularyzacji...

>? Chzba nie doczztałeś...
>Petlura i jego stronnicy nie walczyli po bolszewickiej stronie. Po zdradzie
> z Polskiej strony zostali osamotnieni w walce z ZSRR. W takiej sytuacji,
>wobec niezgody z dyrektoriatem Ukraina - Wschód (na tle właśnie porozumień
z
>Polską), nie mieli szans w zbrojnej konfrontacji...

Moze... ale iCi wyruszajacy z Oleandrow niegdys szanse mieli wieksze?

>> Wiesz pomnik na Cmentarzu Orlat Lwowskich upamietnia rowniez lotnikow
> >Amerykanow i Francuzow ktorzy nie przylecieli tam sami na grzyby i nie
mieli katastrofy przypadkowej...

>Tak. Ale tyle samo Amerykanów było po drugiej stronie.

Nie znam liczb konkretnych, ale dla mnie wazna jest tych wlasnie, ktorzy
zaplacili najwyzsza ofiare w walce z totalitaryzmem. Smierc ludzi po drugiej
stronie tez prosi o modlitwe, ale i druga o nawrocenie zyjacych jeszcze z
drogi Zla jaka jest wojna zaborcza.

>Poza tym - to nie była znacząca liczba, co nie oznacza oczywiście, że
>pomniejszam ich bohaterstwo.

>Kukiel i Malinowski nieco tendencyjnie przedstawiają historię, ale Albert
>doskonale sprawdza się jako podręcznik akademicki ;-)
>BTW - skoro już podajesz Roszkowskiego - zerknij do niego, co pisze o
>potraktowaniu Petlury po pokoju Polsko - Radzieckim?

Taaa.... Marszalek internowanych zolnierzy (w koncu ofiar dzialan politykow)
przeprosil.
A ze interesy Polski jej przetrwania byly nadrzedne - pisze wyzej.

pozdrawiam
MArcin

Rowniez pozdrowienia, przepraszam ale mam ostatnio trudny dostep do kompa:((

Michal