🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Andrzej Kubik" <andrzej@abaq.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:3C9EE865.5040208@abaq.lodz.pl...
> Przepraszam, ale mieszasz jak w grochowce! O czym my w ogole mowimy ?
> O sprawach narodowych czy panstwowych ? Bo mieszajac oba te pojecia
> dochodzimy do wnioskow, ktore sa niewiele warte. Pomysl panstwa
> narodowego jest calkiem swierzy i 300 lub wiecej lat temu nikt nie
> wiazal narodowosci z przynaleznoscia panstwowa. To czy panstwo sie
> tworzylo, juz istnialo czy wlasnie upadalo nic nie mowi o narodowosci
> jego mieszkancow.
O jednym i drugim. Zresztą jest to łatwe do wychwycenia jak zauważyłeś. Nie
sądzę żebym popełnił jakiś niewybaczalny błąd albo wprowadził zamęt. Grupy
dyskusyjne żądzą się swoimi prawami. A to jest temat rzeka, więc próbowałem
zrobić to jak najkrócej. Poza tym musisz się zgodzić, że "państwo narodowe",
a narodowość to jednak coś innego. Nie wspomniałem o państwie narodowym.
> Kiedy zakladano Lwow podzial narodowosciowy polsko/ruski byl juz
> dokonany. Istnialy panstwa ruskie, z wlasna administracja cywilna i
> koscielna, podlegajaca patriarsze w Konstantynopolu, a nie w Rzymie.
Fakt, ale to nie było takie statyczne. A jeśli chodzi o administrację
kościelną, to przecież dyskusja nie dotyczyła kwestii wyznań.
> Przez wiekszosc czasu Polacy stanowili we Lwowie wiekszosc. Nie byli
> najezdzcami, nie dokonali czystek etnicznych. Osiedlali sie tam gdzie
> widzieli dla siebie szanse i tam zyli. Dookola Lwowa teren byl zawsze
> etnicznie ruski i taki pozostal.
Tego nie kwestionowałem. Chociaż niechlubne wyjątki były na terenach
dzisiejszej Ukrainy.
> > - o kłopotach z tożsamoscią narodową ukraińców świadczy chociażby fakt,
iż
> > (popraw mnie jeżeli się mylę) wybrali dzień 17 września na swoje święto
> > niepodległości.
> Nie wiem jak jest z 17 wrzesnia, ale 24 sierpnia bylem we Lwowie i bylo
> swieto 10 lat niepodleglosci. A czy fakt, ze swiadomosc narodowa
> ukrainska jest calkiem swieza powinien umniejszac ich prawa do
> czegokolwiek ?
Tego nie byłem pewien. Katia też o tym pisała, więc trudno wam nie wierzyć.
Fakt jest jednak taki, że 17 września nadal jest świętowany. Byłem w tym
czasie na Ukrainie i widziałem obchody. Ponieważ zostałem tym totalnie
zaskoczony nie ustaliłem nawet coż to za święto. Byłem przekonany, że
niepodległości, ponieważ kilka lat temu była mała afera międzynarodowa z 17
września właśnie. Chodziło o to - z tego co pamiętam - że polacy byli
oburzeni, iż w tym dniu ustanowiono święto ukraińskie, czy też jakieś
obchody. Niestety w tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale ciagle kojarzę to
z odzyskaniem niepodległości. Stąd było to oburzenie polaków.
Oczywiście, że nie chodziło mi o to, że umniejsza ich prawa. Napisałem o
tożsamości narodowej, ponieważ Katia o tym wspomniała.
> > Innymi słowy: Lwów jest mniej więcej tak samo ukraiński jak Szczecin
polski

> I tu sie zasadniczo nie zgadzam. Jaka czesc kultury polskiej, jakie
> osoby lub dzialania warte zapamietania przez nas Polakow sa zwiazane ze
> Szczecinem ? A dla Ukraincow Lwow byl centrum ruchu kulturalnego i
> niepodleglosciowego. I to jest kluczowa sprawa. A czym byl Lwow dla
> Polakow ? Mniej wiecej tym samym ! I obie nacje mialy do tego prawo.
> Tylko stanely wobec koniecznosci stwierdzenia komu sie Lwow
> sprawiedliwie nalezy, a komu nie. I ten niemozliwy do rozwiazania bez
> czyjejs krzywdy problem odbija sie nam czkawka do dzis.
Napisałem "mniej więcej". Zdaję sobie sprawę, że różnica jest istotna. To
może tak trochę z przekory było :-)

Do Macieja: Odpowiedź typu "ale pierdoły" i przepisanie w części czyjegoś
postu nic do dyskusji nie wnosi. Chociaż swoją drogą, to rozbawiłeś mnie tym
"wiekiem pary i elektryczności". A tak na marginesie, to ciekawy jestem, czy
w taki sposób zripostowałbyś moją wypowiedź gdybyśmy rozmawiali "twarzą w
twarz".
                                                Rob
Ps. przepraszam, że tak pociąłem ten post, ale chciałem się ustosunkować po
kolei do wszystkich zarzutów.