🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.ukraina
Article #1059

Re: Moze zostawicie Lwow Ukraincom?

#1059
From: Wieslaw Wertyporoch
Date: Mon, 27 May 2002 19:06
93 lines
6236 bytes
Użytkownik "Vasyl" <vasylko@o2.pl> napisał w wiadomości
news:acrjnf$128$1@news.onet.pl...
> Nazywam sie Wasyl, mam 21 lat, meszkam we Lwowie, studijuje w
> Politechnice.
> Odrazu przepraszam za moj polski - zaczalem go uczyc dopiero pol roku
> temu.
> Nie moge zrozumiec dlaczego Polacy tak rozgniewali sie decyzja naszej
> Rady Miejskiej o Cmentarze Orlat, wlasnie o napisie na tabliczke.
> Dlaczego nie mozecie (a moze nie chcecie) uswiadomiec, ze Lwow - to
> ukrainskie miasto (byl zbudowany ksieciem ukrainskim) i bede
> ukrainskim tak jak teraz Pzremyszl i Cholm sa polski? A nasza Rada
> Miejska powziala taka decyzje nie dlatego, ze nienawidzimy Polakow
> (tak nie jest). Tak, wasze mlode zolnierze zgineli tu, we Lwowie, w
> walce z ukraincami (ktora oni, Polacy, zreszta zwyciezyli)... Ale
> powinniscie zrozumiec, ze narod, ktory prawie nigdy nie mial swego
> panstwa, czyja zemia dzielili midzy soba Polacy, Austrijacy, Rosjanie
> musi szanowac swoja historia i nie przyjmowac decyzij, za jaki potem
> bylby wstyd przed nastepcami. Chodzi o to, ze wasze zolnierze byli
> tu, we Lwowie, najpierw okupantami, a "bohatersko" zginac za "wolnosc
> Polski" oni mogli naprzyklad w Warszawie, Krakowie, Gdanskie, ale nie
> we Lwowie. Moze warto sprobowac szanowac kulture i historie naszych
> narodow nawzajem...?
>
> Dziekuje, jak kto doczytal do konca, przepraszam jeszcze raz za swoj
> polski.


Witam,
zgadzam się z moimi poprzednikami na grupie - Twój polski nie jest aż taki
zły jak piszesz...

Zgadzam sie również z tym, że Lwów teraz leży na terenie Ukrainy, ale
ukrainski to najwyżej jest od 1990 lub 1991r. - od proklamowania
niepodległosci przez Ukraine, zreszta co ukrainskiego pojawiło sie we Lwowie
od po wojnie? - W ścisłym centrum oprócz pomnika Szewczenki - nic.

Na pewno nie zgodze się z tym "księciem ukrainskim". Przeważnie o
przynalezności narodowej miasta świadczy ziemia lub załozyciel. Otóż ziemie
o których mowa zostały zdobyte (patrz. Kroniki Nestora i stosowny tam zapis,
który aktualnie jest bardzo niewygodny Ukraińcom). Założyciel - książę
ukraiński - jak pisze Vasyl - czyżby legitymował sie dowodem lub jak to jest
przyjęte w nazewnictwie dokumentów na Ukrainie, paszportem ukraińskim...
wszystkim chetnie wytłumaczę, że z braku głębszych opracowań historiografia
Ukrainy i historycy ukraińscy przyjmują, że Ruś Kijowska = Ukraina, co nie
jest zgodne z prawdą, a stąd biorą sie te stwierdzenia typu "książę
ukraiński".

Najpierw piszesz, że "Miejska rada powzięła taką decyzję nie dlatego, że
nienawidzimy Polakow..." tylko jak potem piszesz dlatego, że Polacy byli tam
okupantami. W końcu okupantów nienawidzi się. No tak, czy nie?

Tylko jakoś się nie pamieta, że Ukraińcy chcieli tę niepodległość i swoje
państwo otrzymać od kogoś już gotową: B. Chmielnicki od Rosjan i wiemy czym
to sie skonczyło, potem po wiekach tak samo chcieli Ukraińcy otrzymac gotowe
państwo od Austro-Wegier, bo przeciez dlatego we Lwowie, Tarnopolu,
Stanisławowie były koncentrowane jednostki, gdzie Ukraińcy stanowili
większość, w 1941r. w czerwcu S. Bandera czekał, że Niemcy dadzą niepodległe
państwo Ukraińcom i na pamiątkę tego ostatniego jest wmurowana pamiątkowa
tablicy na budynku "Proswity" (róg Rynku i ul. Ruskiej).

Piszesz, że "...naród który prawie nigdy nie miał swojego państwa ... musi
szanować swoją historię... ". A któż Wam broni? "Moze warto sprobować -
piszesz - szanowac kulturę i historię naszych narodów nawzajem...? Tylko czy
szanować swoją historie znaczy niszczyć inną? Czy chcecie tworzyc historię
swoję kosztem niszczenia zabytków? A uszanowalisci to co nie Wasze? - bo
gdzie jest tablica pamiątkowa ku czci gen. Jabłonowskiego (dawny kosciół oo.
karmelitów pw. Michała Archanioła), a co z tablicami herbowymi na budynku
arsenału; były nad wejściem do tego budynku od strony wydawnictwa
"Kameniar"?

A powracając do tematu cmentarza to tylko dwa pytania czy też uwagi:
- zostawny górnolotne stwierdzenia i obydwa narody z ich historią w świętym
spokoju; tutaj chodzi o to, że decyzje podjęto w Kijowie. Trzeba było, żeby
Prezydent Polski może rozmawiał w tej sprawie z burmistrzem Lwowa. Czy może
chodzi tu o to, że władze chca być docenione, czy może niepewnie czują się w
ukraińskim Lwowie, gdzie ukraińskosci to trzeba szukać (no chyba, że
Ukraińcy chcą się szczycić blokami na Sichowie i w Rzęsnej). Przecież chyba
zawsze wszystkie międzypaństwowe sprawy omawia sie na poziomie stolic
państw, czyli Warszawa - Kijów, czy też Kijów - Warszawa. Ale może
grupowicze tego nie wiedzą, ale na Ukranie jest tak przyjęte, że każdą
uchwałę przyjetą przez Radę Najwyższą Rada Obwodowa ratyfikuje (co nie
znaczy, że przyjmie taką uchwałę - możę ją odrzucić) tak samo postepuje
potem Rada Rejonowa;
- i druga sprawa. Cały zryw narodowosciowy zaczął się właśnie na terenie
zachodniej Ukrainy. I może im sie wydaje, że Kijów jest po prostu czerwony.
I dlatego z zasady odrzucają co tylko się da odrzucić.

Pozdrawiam

Rodowity lwowiak Wiesław


Zapraszam na moją stronę: http://strony.wp.pl/wp/ulicelwowa
Technical Details
Message-ID: <acu0ij$gae$1@news.tpi.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
References: <acrjnf$128$1@news.onet.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Wieslaw Wertyporoch" <wgwert@wp.pl>
Newsgroups: alt.pl.ukraina
Subject: Re: Moze zostawicie Lwow Ukraincom?
Date: Mon, 27 May 2002 21:06:56 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 95
Message-ID: <acu0ij$gae$1@news.tpi.pl>
References: <acrjnf$128$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pe227.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl
X-Trace: news.tpi.pl 1022526870 16718 213.76.91.227 (27 May 2002 19:14:30 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 27 May 2002 19:14:30 +0000 (UTC)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit