🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: alt.pl.ukraina
Article #1058

Re: Moze zostawicie Lwow Ukraincom?

#1058
From: Wiesław Wertyporoch
Date: Thu, 30 May 2002 08:21
84 lines
4406 bytes
Użytkownik "Katia" <katja@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ad34nr$cd$2@news.bsi.net.pl...
>
> Główny bohater (w tej roli Wiesław Wertyporoch <wgwert@wp.pl>)
> rzekł:acv53t$lcg$2@news.tpi.pl...
>
> > Witam,
> > a tak wogóle czy ktoś wie od czego powstała nazwa Ukraina? Ukraińcy
bardzo
> > nie lubią dochodzic historii powstania tego słowa. A kiedy powstało
> > okreslenie Ukraińcy?
> > vasyl chyba tego nie wie, tylko powtarza to co my wyłozyli na zajeciach
z
> > historii Ukrainy, napewno ci sami wykładowcy, którzy 20 lat temu
wykładali
> > na Politechnice historię KPZR.
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > Wiesław
> >
> > Zapraszam na moją stronę: http://strony.wp.pl/wp/ulicelwowa
>
> Ukraina, dawniej takze okraina, od slowa kraj, oznaczaja ziemie polozona
na
> skraju jakiegos terytorium. Z czasem przyjela sie jako nazwa wlasna dla
> terytoriow na poludniowo wschodnim krancu Rzeczpospolitej (jeszcze na
wschod
> od Podola), w polskiej literaturze uzywana w tym znaczeniu do poczatku XX
> wieku.
>
> Ze zrodel ukrainskich: "Jedna z nich [wersji pochodzenia slowa Ukraina]
> [...] wyjasnia jego sens jako "okrainne", "ukrainne" ziemie podranicza
> państwa rosyjskiego. Dla sprostowania tej antynaukowej bzdury wystarczy
> przypomniec, ze Ksiestwo Moskiewskie jako panstwo uformowalo sie dopiero
pod
> koniec XV w., a termin "oukraina" zjawil sie juz w XII w. Jednoczesnie i
> polski historyk Grondski [?] w szowinistycznym zapale określa Ukrainę jako
> "okrainne" ziemie Polski. Najbardziej wiarygodne naukowe twierdzenie mowi
o
> morfologicznej zmianie słowa "kraina" w znaczeniu "panstwo". [Ukrains'ke
> narodoznawstwo, Lwow 1994]
>
> Wydaje mi sie jednak, ze gdzies w ukrainskich zrodlach widzialam i
> wyjasnienie podobne do przytoczonego przeze mnie, ale nie moge teraz
> znalezc.
>
> Jezeli chodzi o okreslenie Ukraina i Ukraincy, to jego powstanie wiaze sie
z
> powstaniem nowoczesnej ukrainskiej swiadomosci narodowej i dazen do
> stworzenia wlasnej panstwowosci, czyli na koniec (a moze polowe?) wieku
XIX,
> kiedy to nazwa ta powoli zaczela wypierac powszechne w Galicji okreslenie
> Rusini. Przez pewien czas te dwa terminy byly stosowane wymiennie.
>
> Co jednak z tego wynika? To, ze terytoria obecnie nalezace do Ukrainy
> wchodzily kiedys w sklad Rzeczpospolitej, nie jest dla nikogo tajemnica
ani
> zaskoczeniem. Musimy brac pod uwage to, ze polska swiadomosc narodowa
> ksztaltowala sie od XVI wieku praktycznie bez przeszkod, bo w momencie
> utraty panstwowosci byla juz na tyle rozwinieta, ze zabory w pewnym
stopniu
> nawet pomogly w jej umocnieniu. Ukraincy w XIX w. zaczynali praktycznie od
> zera, a swiadomosc narodowa musi sie odwolywac do wspolnej historii, wiec
> jesli jej nie ma, to trzeba ja stworzyc. Mowilam to juz, i powtorze
jeszcze
> raz, ze sadze, ze nie ma czegos takiego, jak obiektywizm historyczny -
kazda
> wersja bedzie mniej lub bardziej zafalszowana, czy, jak kto woli,
> zmitologizowana.
>
> Katia

Witam,
to oczywiscie było pytanie retoryczne, ale dzieki za post, może ktoś kto nie
wie to sobie poczyta.

Do Ukraińców, bo tak nazywa mieszkańców tych ziem zwraca się w pasterskich
listach abp. A. Szeptycki, metropolita lwowski obrządku greckokatolickiego i
chyba pierwsze listy z takiem zwrotem znajdziemy datowane 1928 lub 1932.

Pozdr.
Wiesław
Technical Details
Message-ID: <ad5o5t$o5c$2@news.tpi.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.vogel.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
References: <acrjnf$128$1@news.onet.pl> <actkfu$i1l$1@news.tpi.pl> <acv53t$lcg$2@news.tpi.pl> <ad34nr$cd$2@news.bsi.net.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
From: Wiesław Wertyporoch <wgwert@wp.pl>
Newsgroups: alt.pl.ukraina
Subject: Re: Moze zostawicie Lwow Ukraincom?
Date: Thu, 30 May 2002 10:21:06 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 86
Message-ID: <ad5o5t$o5c$2@news.tpi.pl>
References: <acrjnf$128$1@news.onet.pl> <actkfu$i1l$1@news.tpi.pl> <acv53t$lcg$2@news.tpi.pl> <ad34nr$cd$2@news.bsi.net.pl>
NNTP-Posting-Host: pd5.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl
X-Trace: news.tpi.pl 1022780414 24748 213.76.90.5 (30 May 2002 17:40:14 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 30 May 2002 17:40:14 +0000 (UTC)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.vogel.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit