🚀 go-pugleaf

> - dwa terminatory (przynajmniej jeden z uziemieniem)

I tylko jeden jesli uziemisz z obu stron zycze powodzenia. Juz lepiej w
ogole nie uziemiac.

> > - dwa terminatory (przynajmniej jeden z uziemieniem)
>
> I tylko jeden jesli uziemisz z obu stron zycze powodzenia. Juz lepiej w
> ogole nie uziemiac.
>

Nie mowilem tego w kontekscie ze oba maja byc z uziemieniem....
Ale racja ... lepiej nie probuj dawac dwoch z uziemieniem ... :)))
Tylko jeden ...



--
          -=DonKoyote=-
+++++++++++++++++++++
 http://van-halen.rockmetal.pl
+++++++++++++++++++++

> Nie mowilem tego w kontekscie ze oba maja byc z uziemieniem....
> Ale racja ... lepiej nie probuj dawac dwoch z uziemieniem ... :)))
> Tylko jeden ...

Dlaczego nie mozna uziemniac z dwoch stron? Czym to grozi?

Użytkownik "Lepton" <l.kamil@poczta.e.pl> napisał w wiadomości
news:a3n336$ka3$1@news.tpi.pl...
> > Nie mowilem tego w kontekscie ze oba maja byc z uziemieniem....
> > Ale racja ... lepiej nie probuj dawac dwoch z uziemieniem ... :)))
> > Tylko jeden ...
>
> Dlaczego nie mozna uziemniac z dwoch stron? Czym to grozi?

Chociazby ... oba kompy sa podpiete pod inne fazy i sie nie ladnie porobi
....
(ale kolega Szymon ... pewnie to lepiej wyjasni)

Użytkownik "DonKoyote" <donkoyote@acn.waw.pl> napisał w wiadomości
news:a3n7i5$25ev$1@pingwin.acn.pl...
> Chociazby ... oba kompy sa podpiete pod inne fazy i sie nie ladnie porobi

Co ma faza do uziemienia? Uziemienie jest jedno w calym bloku te same.

> Co ma faza do uziemienia? Uziemienie jest jedno w calym bloku te same.
>
>
Chyba ze jest ... o ile jestes na 100% przekonany ze wsio idzie z jednej
fazy czy jakos tak
Chodzi mi o przepiecie na danym laczu ...
nie wiem jak sie to dokladnie zowie  (nie jestem elektrykiem)
ale jak kompy sa na roznym zrodle zasilania ... to gdy jeden dostanie po
lapach to przez kabel reszta sieciowek pojdzie ...
tak slyszalem od kogos, kto cos na ten temat wie ....
moge sie dopytac ...



--
          -=DonKoyote=-
+++++++++++++++++++++
 http://van-halen.rockmetal.pl
+++++++++++++++++++++

Użytkownik "DonKoyote" <donkoyote@acn.waw.pl> napisał w wiadomości
news:a3p6hv$ihl$1@pingwin.acn.pl...
> > Co ma faza do uziemienia? Uziemienie jest jedno w calym bloku te same.
> >
> >
> Chyba ze jest ... o ile jestes na 100% przekonany ze wsio idzie z jednej
> fazy czy jakos tak
> Chodzi mi o przepiecie na danym laczu ...
> nie wiem jak sie to dokladnie zowie  (nie jestem elektrykiem)
> ale jak kompy sa na roznym zrodle zasilania ... to gdy jeden dostanie po
> lapach to przez kabel reszta sieciowek pojdzie ...
> tak slyszalem od kogos, kto cos na ten temat wie ....
> moge sie dopytac ...

LOL Nie jakos tak :) Jak nie wiesz to lepjej nic nie mow.
Uziemienie jest prowadzone trzecim kablem ktory nigdzie nie laczy sie z
siecia elektryczna, jest prowadzony do ziemi i tyle, wiec jezeli u kogos
jest przepiecie w sieci net, to czym wiecej jest uziemien tym lepjej bo prad
nie porazi kompow spywajac uziemieniem. Poniewaz zadko spotyka sie
instalacje z uziemieniem w blokach i elektrycy lacza ten przewod z "zerem"
(Jak wiadomo kazdy gnizazdko ma min. 2 dziurki - faza i zero) bo kabel
zerowy jest wspolny dla trzech faz i przewaznie uziemany w rodzielni
(budyneczku malym stojacym na osiedlu w ktorym znajduje sie transformator).
Wiec bardzo mnie dziwi ze uziemiajac siec z dwoch stron jest zle, to tak
jabys powiedzial ze uziemiajac obodowe swojego komputera z przodu i stylu
jest zle i najlepej tylko uzemic je z jednej strony - bzdura! czym wiecej
tym lepjej ;) Jezeli sie myle to udowodnij swoja slusznosc.

Pozdrawiam,
Lepton

p.s.
Jedynie slyszalem ze nie mozna robic sieci (np. miedzy blokami) bo kazdy
komputer moze byc zasilany z innej fazy, a przesuniecie tych faz wzgledem
siebie moze spowodowac zaklocenia w kablu co spowoduje niedzialanie sieci
(net) - i chodzi tutaj o srodkowa zyle kabla sygnalowa, a nie zewnetrzna -
ktora jest uziemiana, bo ona nic nie ma do tego.

Z uzmieniem z 2 stron to naprawde uwazaj ...
U mnie w starym mieszkaniu ( blok ) byl taki intelygent ktory podpial swoj
terminatorek do uziemienia bo widzial ze u kumpla tez jest uziemione ( to
wlasnie ten glowny uziemiacz :) no i bylo fajnie ... kompik dziala ...
kompik przestal dzialac ... co prawda tylko karty sieciowe umarly, ale bylo
niewiesolo ... :(

--


1117235

--

Dobra dowiem sie ...

Ale nie mowilem tu o normalnych blokach ... tylko budynkach robionych w
latak 70tych ...
Tam wiem ze czasem byly takie prowizorki ... ze hej
ale dowiem sie o co dokladnie z tym chodzi... problem tam polegal na tym ze
pewnien budynek mial tak schrzaniona instalacje ze poprostu dokladnie w tym
samym budynku na 2ch fazach bylo zrobione uziemienie osobno ... nie pytaj
kto to robil ... wiem ze goscie podpieli kompy i wszystko bylo fajnie dopoki
sie przepiecie gdzies nie zrobilo i kartki poszly sie pasc ...
jedynym rozwiazaniem jakie zaproponowano to puszczenie dodatkowego kabla
ktory sluzylby jako "uziemienie" dla wszystkich kompow...
Jak juz mowilem, mowie co pamietam, ale to dawno bylo ... mniej wiecej o tym
co mowil "blekot" ... ale ok ...
dowiem sie o co dokladnie chodzilo .. bo moge niezle "sciemniac" ....
wrocimy do tego jak sie dowiem ...


--
          -=DonKoyote=-
+++++++++++++++++++++
 http://van-halen.rockmetal.pl
+++++++++++++++++++++

Problem w tym, że najczęściej podpina się uziemienie z terminatora np. do
najbliższego kaloryfera. Tymczasem kaloryfery mogą wcale nie być uziemione,
bo w pewnym miejscu będą plastikowe rury. Inny problem to np. taki, że z
dwóch stron sieci każdy podepnie uziemienie do czegoś innego, np. kaloryfer
i kołek uziemiający w gniazdku (poprawnie zrobiony). Pomiędzy takimi dwoma
miejscami może być znaczna różnica potencjałów, bo kaloryfer wcale nie musi
być dobrze uziemiony, a wtedy przez przewód (ekran) może popłynąc spory prąd
powodując nawet stopienie się kabla (uczyli mnie o tym na studiach, a uczył
fachowiec od robienia sieci). Podobnie sytuacja wygląda przy uziemianiu z
dwóch stron sieci o dużej rozpiętości. Dwa miejsca na Ziemi wcale nie muszą
mieć tego samego potencjału, co podobnie jak poprzednio prowadzi do
przepływu prądu wyrównującego pomiędzy dwoma uziemieniami, a że impedancja
ekranu jest mała, więc prąd jest zwykle duży. Efekt: uszkodzenie kart,
stopienie kabla, może nawet uszkodzenie komputerów, jeśli przepięcie na
karcie będzie bardzo duże i bufory nie dadzą rady odciąć złącza od komputera
(tzn. zwykle przepalić się - wtedy pada tylko karta). Złym rozwiązaniem jest
też uziemienie dwóch końców sieci do obudów komputerów. Obudowy komputerów
mają zwykle na sobie jakiś potencjał (spróbujcie zmierzyć napięcie pomiędzy
obudową a np. kaloryferem, ja kiedyś podłączałem tak obudowę do kaloryfera,
właśnie w celu uziemienia - zawsze iskrzyło przy podłączaniu). Jeżeli
komputery są podłączone do różnych faz, to napięcia na obudowach są także w
różnych fazach, chociaż o niższym napięciu. W efekcie pomiędzy takimi
obudowami, a więc końcami sieci, występuje napięcie międzyfazowe, a więc
różne od 0. Efekt końcowy jest taki sam jak wyżej.

Najlepszym rozwiązaniem jest uziemienie tylko z jednej strony i to do
obiektu, który na pewno jest sam uziemiony. Może to być uziemienie do
obudowy komputera, ale tylko z jednej strony (dobrym pomysłem jest wtedy
poprowadzenie równolegle z kablem sieciowym kabla zasilającego, aby
wszystkie komputery były podłączone na jednej fazie). Ponoć zawsze są
uziemione rury z zimną wodą, bo są w całości prowadzone z metalu, no i
schodzą do ziemi.

A najlepiej, to zrobić sieć na skrętce. Wiem, że trzeba kupić huba, albo
switcha i więcej kabla. Ale takie rozwiązanie zapewnia izolację galwaniczną,
czyli nie martwicie się o masy, uziemienia, przepięcia ani nic podobnego.

Pozdrawiam

--
Maciej Sandecki
amfi12@poczta.onet.pl

Użytkownik "blekot" <flashi_usun_to@kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:a3pa5l$nca$1@news.tpi.pl...
> Z uzmieniem z 2 stron to naprawde uwazaj ...
> U mnie w starym mieszkaniu ( blok ) byl taki intelygent ktory podpial swoj
> terminatorek do uziemienia bo widzial ze u kumpla tez jest uziemione ( to
> wlasnie ten glowny uziemiacz :) no i bylo fajnie ... kompik dziala ...
> kompik przestal dzialac ... co prawda tylko karty sieciowe umarly, ale
bylo
> niewiesolo ... :(

Szczere mowiac to siec dziala jak nawet zaden nie jest terminator uziemiony.
A jak jest wadliwa instlacja w bloku to czy jeden czy dwa terminatory sa
uzmiemione to moze sie tak samo stac jak napisales wyzej. Najlepjej uziemiac
terminatory tylko wtedy gdy mamy pewnosc ze uziemienie jest doprowadzone
osobnym trzecim kablem (nie jak w blokach tym samym co zero) to wtedy mozna
uziemiac bez obaw.

Pozdrawiam,
Lepton.

> A najlepiej, to zrobić sieć na skrętce. Wiem, że trzeba kupić huba, albo
> switcha i więcej kabla. Ale takie rozwiązanie zapewnia izolację
galwaniczną,
> czyli nie martwicie się o masy, uziemienia, przepięcia ani nic podobnego.
>

I wlasnie dlatego moja siec w domku jednorodzinnym byla najpierw podpieta do
osobnego kabla uziemiajacego, a teraz mam switcha i juz wszystko dziala bez
problemu...

--


1117235

--

<cut>

O wlasnie o oto mi chodzi ...
sorka za nieskladne informacje ...
ale jokos nie moge sie skupic ... (sesja)
...
A i wiedze z dziedziny energetyki mam troche ograniczona ...


--
          -=DonKoyote=-
+++++++++++++++++++++
 http://van-halen.rockmetal.pl
+++++++++++++++++++++

> Szczere mowiac to siec dziala jak nawet zaden nie jest terminator
uziemiony.
> A jak jest wadliwa instlacja w bloku to czy jeden czy dwa terminatory sa
> uzmiemione to moze sie tak samo stac jak napisales wyzej. Najlepjej
uziemiac
> terminatory tylko wtedy gdy mamy pewnosc ze uziemienie jest doprowadzone
> osobnym trzecim kablem (nie jak w blokach tym samym co zero) to wtedy
mozna
> uziemiac bez obaw.

otoz to...



--
          -=DonKoyote=-
+++++++++++++++++++++
 http://van-halen.rockmetal.pl
+++++++++++++++++++++

Użytkownik "Maciej Sandecki" <amfi12@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a3phmv$c7c$1@news.tpi.pl...
<cut>

Zgadzam sie z Toba, masz racje, ale z malym wyjatkiem bo mam zastrzezenia do
2 twych zdan:
1) Oczywiscie ze kazde dwa miejsca na ziemi nie sa takie same i pomiedzy
nimi moze wystopic roznica potencjalow, ale ona jest tak niewielka ze
napewno nie spowodowalaby stopienie kabla, hehhee wiesz jakie napiecie musi
byc aby takie cos zaszlo? Gdyby takbylo jak mowisz ludzie by robili domowe
elektrownie wtykajac dwa przewody w rozne miejsca na ziemi :)))) i
oswietlali by swe domostwa gratis hehehee.
2) Nigdy pomiedzy dwoma obudowami komputerow nie bedzie napiecia
miedzyfazowego, ty chyba nawet nie wiesz co to jest napiecie miedzyfazowe a
mowisz ze uczyli cie o tym na studiach, ciekawe jakich, nie blaznij sie.
Twoje slownictwo techniczne jest nieukrywam niskiego poziomu.

Pozdrawiam,
Lepton

p.s.
w woli wyjasnienia pt. 2) abys nie pytal sie swego sora to ci wyjasnie ze
napiecie miedzyfazowe pochodzi od trojfazowki, jak wiemy do domostw
doprowadzane sa trzy fazy L1, L2 i L3, napiecie miedzy kazda faza a "zerem"
wynosi 220V (np. miedzy L1 i "zero") i tyle mamy w gniazdku, natomiast
napiecie miedzy tymi fazami (nap. miedzyfazowe) wynosi 380V  (np. miedzy L1
i L2). Wiec aby napiecie 380V pojawilo sie miedzy obodowami komputerow
musialo by byc niezle przebicie, aby na jednej obudowie komputera byla faza
np. L1, a na drugiej obudowie drugiego komputera byla faza L2 - jest to nie
mozliwe, zeby takbylo ktos specjalnie musial by jakos zewrzec fazy z
obodowa, a nawet gy by mu sie to udalo nie wiem jak dlugo by komputer
popracowal i czy tan koles przy nim majstrujacy by przezyl :))))

"Lepton" <l.kamil@poczta.e.pl> wrote in message
news:a3pk03$5oc$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Maciej Sandecki" <amfi12@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:a3phmv$c7c$1@news.tpi.pl...
> <cut>
>
> Zgadzam sie z Toba, masz racje, ale z malym wyjatkiem bo mam zastrzezenia
do
> 2 twych zdan:
> 1) Oczywiscie ze kazde dwa miejsca na ziemi nie sa takie same i pomiedzy
> nimi moze wystopic roznica potencjalow, ale ona jest tak niewielka ze
> napewno nie spowodowalaby stopienie kabla, hehhee wiesz jakie napiecie
musi
> byc aby takie cos zaszlo? Gdyby takbylo jak mowisz ludzie by robili domowe
> elektrownie wtykajac dwa przewody w rozne miejsca na ziemi :)))) i
> oswietlali by swe domostwa gratis hehehee.

Może trochę przesadziłem w tym momencie ze stopieniem kabla, ale zważ, że
jeśli nawet wystąpi niewielka różnica napięć, przy prawie zerowym oporze
ekranu, to popłynie przez niego raczej duży prąd. Efekty mogą być
nieciekawe.

> 2) Nigdy pomiedzy dwoma obudowami komputerow nie bedzie napiecia
> miedzyfazowego, ty chyba nawet nie wiesz co to jest napiecie miedzyfazowe
a
> mowisz ze uczyli cie o tym na studiach, ciekawe jakich, nie blaznij sie.
> Twoje slownictwo techniczne jest nieukrywam niskiego poziomu.
>
> Pozdrawiam,
> Lepton
>
> p.s.
> w woli wyjasnienia pt. 2) abys nie pytal sie swego sora to ci wyjasnie ze
> napiecie miedzyfazowe pochodzi od trojfazowki, jak wiemy do domostw
> doprowadzane sa trzy fazy L1, L2 i L3, napiecie miedzy kazda faza a
"zerem"
> wynosi 220V (np. miedzy L1 i "zero") i tyle mamy w gniazdku, natomiast
> napiecie miedzy tymi fazami (nap. miedzyfazowe) wynosi 380V  (np. miedzy
L1
> i L2). Wiec aby napiecie 380V pojawilo sie miedzy obodowami komputerow
> musialo by byc niezle przebicie, aby na jednej obudowie komputera byla
faza
> np. L1, a na drugiej obudowie drugiego komputera byla faza L2 - jest to
nie
> mozliwe, zeby takbylo ktos specjalnie musial by jakos zewrzec fazy z
> obodowa, a nawet gy by mu sie to udalo nie wiem jak dlugo by komputer
> popracowal i czy tan koles przy nim majstrujacy by przezyl :))))
>

Gwoli wyjaśnienia. Nie twierdziłem, że na obudowach komputerów jest napięcie
o wartości 220V, a więc oczywiste jest, że nie może być między dwoma
obudowami napięcia 380V. Ale jeżeli komputery pracują na różnych fazach, a
na obudowach będzie napięcie rzędu np. 20V względem uziemienia (nie
twierdze, że tyle akurat jest, nie mierzyłem), to pomiędzy tymi obudowami
_wystąpi napięcie międzyfazowe_ o wartości 34V (20 * sqrt(3)). Jeżeli
komputery były by na tej samej fazie, to napięcie pomiędzy ich obudowami
wyniosło by 0V. Jeżeli do prawie zerowej oporności przyłożysz 34V i nie
rozwalisz przy tym kart lub nie stopisz kabla, to ja nie wiem nic o
elektryczności (34 ampery na takim kablu, to technicznie niemożliwe). Więc
nie krytykuj, jeśli sam nie wiesz o czym mówisz.

--
Maciej Sandecki
amfi12@poczta.onet.pl

Użytkownik "Maciej Sandecki" <amfi12@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a3pl0k$ftj$1@news.tpi.pl...
> Może trochę przesadziłem w tym momencie ze stopieniem kabla, ale zważ, że
> jeśli nawet wystąpi niewielka różnica napięć, przy prawie zerowym oporze
> ekranu, to popłynie przez niego raczej duży prąd. Efekty mogą być
> nieciekawe.
<cut>

Tak, troche przesadziles i tym razem tez, poniewaz jednak kabel nie ma
zerowej opornosci (tym bardziej np. na dlugosci 180metrow - bo mniej wiecej
tak sa budowane sieci) Ok wiec pora na kolejna doze teorii :) Jak wiadomo
opor R=pd/S gdzie p opornosc elektryczna wlasciwa = ok. 10 do -4, d dlugos
przewodu u nas = 180 m i S pole przekroju ok 5 do -3 (strzelam na ok. bo nie
wiem dokladnie, nie mam czasu szukac w ksiazkach) wiec po podstawieniu ok.
R=2 Ohma, jak widzisz rezystancja 2 omy  to nie zero, i zeby przez niego
polyna duzy prad to musi byc jednak przylozone napiecie min. rzedu kilku
volt. napewno je nie osiagniesz wtykajac kabel w ziemie, wiec nie rob
poplochu. Ludzie mozecie wtykac kabel w ziemie napewno nie poplynie przez
niego duzy prad wiec o tostach i grzalkach gratisowych zapomnijcie ;-) . Co
do obodow kompa sorka ze tak ciebie skrytykowalem, ale niestety jakies
dziwne opowiesci wypisujesz, powiez ze sie czepiam, ale niestety ty nawet
dzielic nie umiesz: bo jak wiadomo napiecie U = R I, wiec prad I = U / R,
jezeli ty podstawiles pod U = 34 V, a pod R = 0 Ohma i ci wyszlo 34 to
gratuluje, bo mi wychodzi nieskaczonosc. Jak widzisz wyzej jednak kabel nie
ma oporonosci zerowej bo nie jest idealny, tym bardziej ze jego wykonanie
nie jest najlepsze wiec na takiej dlugosci, gdzie jest poprzedone kilkoma
rozgaleznikami na ktorych duzo sie traci ma kilka omow. ( Dlatego jest
ograniczenie dlugosci budowania sieci, gdyby bylo tak jak ty mowisz ze ma
prawie zerowa opornosc, mozna by laczyc komputery koncentrykiem oddalone
nawet o kilka kilometrow hehehe). Przesadzasz z tym napieciem 20V jako to by
bylo uziemieniem, bo takie napiecie na obodowie moze sie pojawic jezeli jest
"skopany" np. zasilacz a obudowa nie jest uziemiona. Po to sie stosuje
uzmiemienie zeby tego napiecia nie bylo. Zgadzam sie z toba ze istnieje
niebespieczenstwo podlaczenia komputerow zasilanych z dwoch roznych faz, ale
napewno uziemienie wzgledem ziemi nie beda rzedu kilku wolt. To sa tylko
takie gdybania, najlepej jak ktos sie boi niech wogle nie uziemia
terminatorow. EOT.

Pozdrawiam...
Lepton

"Lepton" <l.kamil@poczta.e.pl> wrote in message
news:a3pnmq$bdk$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Maciej Sandecki" <amfi12@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:a3pl0k$ftj$1@news.tpi.pl...
> > Może trochę przesadziłem w tym momencie ze stopieniem kabla, ale zważ,
że
> > jeśli nawet wystąpi niewielka różnica napięć, przy prawie zerowym oporze
> > ekranu, to popłynie przez niego raczej duży prąd. Efekty mogą być
> > nieciekawe.
> <cut>
>
> Tak, troche przesadziles i tym razem tez, poniewaz jednak kabel nie ma
> zerowej opornosci (tym bardziej np. na dlugosci 180metrow - bo mniej
wiecej
> tak sa budowane sieci) Ok wiec pora na kolejna doze teorii :) Jak wiadomo
> opor R=pd/S gdzie p opornosc elektryczna wlasciwa = ok. 10 do -4, d dlugos
> przewodu u nas = 180 m i S pole przekroju ok 5 do -3 (strzelam na ok. bo
nie
> wiem dokladnie, nie mam czasu szukac w ksiazkach) wiec po podstawieniu ok.
> R=2 Ohma, jak widzisz rezystancja 2 omy  to nie zero, i zeby przez niego
> polyna duzy prad to musi byc jednak przylozone napiecie min. rzedu kilku
> volt. napewno je nie osiagniesz wtykajac kabel w ziemie, wiec nie rob
> poplochu. Ludzie mozecie wtykac kabel w ziemie napewno nie poplynie przez
> niego duzy prad wiec o tostach i grzalkach gratisowych zapomnijcie ;-) .

Nie wiem, jakie dokładnie parametry ma kabel koncentryczny stosowany w
sieciach komputerowych, więc nie będę się bawił w liczenie, ale wiem, że
niejednokrotnie mierzyłem opór ekranu kabla (nawet na odcinku połączonym
kilkoma trójnikami), sprawdzając, czy jest on sprawny i zawsze wychodziło mi
zwarcie. Zwarcie to chyba trochę mniej niż 2 Ohmy (a omomierz mógł mierzyć
wartości rzędu mOhm). Nie robię popłochu, to jest poparte doświadczeniem z
pracy z sieciami ludzi, którzy zajmują się tym wiele lat, a ja sam też
troszkę się tym zajmowałem. Nie wiem jak Ty.

> Co do obodow kompa sorka ze tak ciebie skrytykowalem, ale niestety jakies
> dziwne opowiesci wypisujesz, powiez ze sie czepiam, ale niestety ty nawet
> dzielic nie umiesz: bo jak wiadomo napiecie U = R I, wiec prad I = U / R,
> jezeli ty podstawiles pod U = 34 V, a pod R = 0 Ohma i ci wyszlo 34 to
> gratuluje, bo mi wychodzi nieskaczonosc.

Podałem minimalną wartość jaką może osiągnąć prąd. I tak zanim ją osiągnie,
coś wysiądzie.

> Jak widzisz wyzej jednak kabel nie
> ma oporonosci zerowej bo nie jest idealny, tym bardziej ze jego wykonanie
> nie jest najlepsze wiec na takiej dlugosci, gdzie jest poprzedone kilkoma
> rozgaleznikami na ktorych duzo sie traci ma kilka omow. ( Dlatego jest
> ograniczenie dlugosci budowania sieci, gdyby bylo tak jak ty mowisz ze ma
> prawie zerowa opornosc, mozna by laczyc komputery koncentrykiem oddalone
> nawet o kilka kilometrow hehehe).

Najlepsze kable mają ekran o oporności jak najbliższej zeru. A ograniczenie
długości sieci wcale nie wynika z oporności ekranu.

> Przesadzasz z tym napieciem 20V jako to by
> bylo uziemieniem, bo takie napiecie na obodowie moze sie pojawic jezeli
jest
> "skopany" np. zasilacz a obudowa nie jest uziemiona. Po to sie stosuje
> uzmiemienie zeby tego napiecia nie bylo. Zgadzam sie z toba ze istnieje
> niebespieczenstwo podlaczenia komputerow zasilanych z dwoch roznych faz,
ale
> napewno uziemienie wzgledem ziemi nie beda rzedu kilku wolt. To sa tylko
> takie gdybania, najlepej jak ktos sie boi niech wogle nie uziemia
> terminatorow. EOT.

Jak napisałem w poprzednim poście, nie twierdzę, że akurat jest to 20V, nie
mierzyłem (czytaj dokładniej), ale w wielu przypadkach w instalacji
elektrycznej _nie ma uziemienia_ w pokojach (jest zwykle w kuchni, w
łazience) - jest tam uziemienie połączone z przewodem zerowania, albo
wiszące w powietrzu, więc nie jest to wcale potencjał ziemi. W związku z tym
na obudowach może być napięcie rzędu kilku woltów względem ziemi.

Radzę poszukać trochę w sieci na temat uziemiania sieci lokalnych i
okablowania strukturalnego. Jest tam trochę informacji na ten temat.

Pozdrawiam
--
Maciej Sandecki
amfi12@poczta.onet.pl

> 1) Oczywiscie ze kazde dwa miejsca na ziemi nie sa takie same i pomiedzy
> nimi moze wystopic roznica potencjalow, ale ona jest tak niewielka ze
> napewno nie spowodowalaby stopienie kabla, hehhee wiesz jakie napiecie
musi
> byc aby takie cos zaszlo? Gdyby takbylo jak mowisz ludzie by robili domowe
> elektrownie wtykajac dwa przewody w rozne miejsca na ziemi :)))) i
> oswietlali by swe domostwa gratis hehehee.

No nie zgadzam sie, prawo ohma znasz i wzor na obliczanie przekroju przewodu
w zaleznosci od plynacego pradu? Jasno z nich wynika, ze nie napiecie a prad
ma wydzielanie sie ciepla w metalach. Polecam eksperyment, sprubuj podlaczyc
plaska baterie do malego transformatorka, podlacz baterie do uzwojenia
wtornego i chwyc palcami przewodow od uzwojenia pierwotnego. Male nap ale
jaki prad!


Grzes

Troszkę innych materiałów na ten temat:

http://www.trzepak.pl/forum/read.php?f=3&i=9&t=9
http://www.enter.pl/ent2001/07/klub_mala.asp
http://www.solidex.com.pl/Integrator/index.phtml?php_wid=40&php_aid=5
http://www.idg.pl/artykuly/2952_3.html

Pozdrawiam
--
Maciej Sandecki
amfi12@poczta.onet.pl

> 1) Oczywiscie ze kazde dwa miejsca na ziemi nie sa takie same i pomiedzy
> nimi moze wystopic roznica potencjalow, ale ona jest tak niewielka ze
> napewno nie spowodowalaby stopienie kabla, hehhee wiesz jakie napiecie
musi
> byc aby takie cos zaszlo? Gdyby takbylo jak mowisz ludzie by robili domowe
> elektrownie wtykajac dwa przewody w rozne miejsca na ziemi :)))) i
> oswietlali by swe domostwa gratis hehehee.

Ponad 40V obszar P.Cz. I co? Calkiem spore to napiecie.

> Szczere mowiac to siec dziala jak nawet zaden nie jest terminator
uziemiony.
> A jak jest wadliwa instlacja w bloku to czy jeden czy dwa terminatory sa
> uzmiemione to moze sie tak samo stac jak napisales wyzej. Najlepjej
uziemiac
> terminatory tylko wtedy gdy mamy pewnosc ze uziemienie jest doprowadzone
> osobnym trzecim kablem (nie jak w blokach tym samym co zero) to wtedy
mozna
> uziemiac bez obaw.
>
Czyli w budynakch postawionych po 1992 r. od kiedy to w Polsce trzeci
przewod przeciwporazeniowy (PE) stal sie obligatoryjny. Przed tym rokiem
wymagane bylo tylko zerowanie (bolec uziemiajacy polaczony z N).

    Szymon