🚀 go-pugleaf

On Fri, 21 Jul 2006 13:30:41 +0200, Khaira wrote:

>> Zastanawiamy sie czy nie zrobic Ci niespodziewanki i nie podskoczyc
>> popilnowac Natalki na weekend jakis ;)
> 
> A nie moglibyście zabrać też Matyldy po drodze? ;)

Hmmm.... no w sumie czemu nie? Tylko zapytam Paszki :) czy jej sie bedzie
chcialo jechac do Szczecina przez Sochaczew ;) No i wezne jakis urlop
dluzszy, albo swieto jakies zlapie...

-- 
PartyzANT@work
priv: pa&rtyz&ant&@&int&eria.&pl
Boinc: http://www.boincstats.com/signature/user_144314.gif
Web: http://partyzant.spymac.com
Happy Macintosh User

PartyzANT wrote:

> Hmmm.... no w sumie czemu nie? Tylko zapytam Paszki :) czy jej sie bedzie
> chcialo jechac do Szczecina przez Sochaczew ;) No i wezne jakis urlop
> dluzszy, albo swieto jakies zlapie...
> 
Tak a'propos swieta, to w sierpniu jest ewentualnosc przedluzenia 
weekendu. netzach juz sie do mnie zapowiedzial na ten termin, chetnie 
przyjme jeszcze kolejnych APSowców. Większy tłum, większa frajda :)

Serdelecznie zapraszam!

-- 
Khaira z Wilczej Polany
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze w 
jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

On Fri, 21 Jul 2006 15:31:19 +0200, Khaira wrote:

> Tak a'propos swieta, to w sierpniu jest ewentualnosc przedluzenia 
> weekendu. netzach juz sie do mnie zapowiedzial na ten termin, chetnie 
> przyjme jeszcze kolejnych APSowców. Większy tłum, większa frajda :)
> 
> Serdelecznie zapraszam!

Chetnie skorzystam, o ile tylko bede mogl. 
Sek w tym, ze ja obecnie obsluguje UK i niestety swieta mam tak jak oni. Za
to ten jeden dzien moge wybrac kiedy indziej. Wszystko ma swoje plusy
dodatnie i plusy ujemne, niestety :/

-- 
PartyzANT@work
priv: pa&rtyz&ant&@&int&eria.&pl
Boinc: http://www.boincstats.com/signature/user_144314.gif
Web: http://partyzant.spymac.com
Happy Macintosh User

Khaira <khairaNO@SPAMwp.pl> napisał(a): 

> Tak a'propos swieta, to w sierpniu jest ewentualnosc przedluzenia 
> weekendu. netzach juz sie do mnie zapowiedzial na ten termin, chetnie 
> przyjme jeszcze kolejnych APSowców. Większy tłum, większa frajda :)
> 
Nie mówiąc już o tym, że większy tłum=więcej ludzi, którym można opchnąć małą 
na parę minut i wreszcie mieć chwilę czasu dla siebie, nie? :>

Regards,
netzach [proszę mnie źle nie zrozumieć, ja nie twierdzę, że to źle, w żadnym 
razie, bynajmniej etc. :)]



-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik PartyzANT napisał:
> Zastanawiamy sie czy nie zrobic Ci niespodziewanki i nie podskoczyc
> popilnowac Natalki na weekend jakis ;)

Do Natalki są zapisy i kolejki.. Po prostu przyjedźcie na zlot :)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik Khaira napisał:

> Tak a'propos swieta, to w sierpniu jest ewentualnosc przedluzenia 
> weekendu. netzach juz sie do mnie zapowiedzial na ten termin, chetnie 
> przyjme jeszcze kolejnych APSowców. Większy tłum, większa frajda :)
> 
> Serdelecznie zapraszam!

Ach rzeczywiście, 15 sierpnia.. To 3 dni przed terminem, chyba nie 
skorzystam ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Jakub Jędrzejak wrote:

> Nie mówiąc już o tym, że większy tłum=więcej ludzi, którym można opchnąć małą 
> na parę minut i wreszcie mieć chwilę czasu dla siebie, nie? :>

Czekaj, wsteciuchu, bedziesz chcial sie jeszcze z Matylda pobawic... ;> 
Myto wprowadze, restrykcje gospodarcze, embargo, a co! ;)


-- 
Khaira z Wilczej Polany
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze w 
jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

Jakub Jędrzejak wrote:

> Tak się zastanawiam czy ktokolwiek ma tego świadomość podczas... well... nie 
> używając wielkich słów... prokurowania owego potwora :>
> 
> Jakby miał pełną świadomośc tego, co go przez tych najbliższych 18 lat czeka 
> to zapewne od razu podwiązałby sobie jajo/nasieniowody...

Dla mnie "ten potwor" jest najwiekszym szczesciem, jakie mnie w zyciu 
spotkalo :D Co nie znaczy, ze nie mam czasami ochoty, zeby od niej uciec 
na jakies dwa lata ;) Najgorsze jest jednak to, ze po pieciu minutach 
spedzonych z dala od mojej pociechy jestem juz smiertelnie niemal 
steskniona :) Totalne uzaleznienie, choc na szczescie bez skutkow 
ubocznych (chyba, ze dla kieszeni) ;)

-- 
Khaira z Wilczej Polany
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze w 
jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

tapta wrote:

> Ach rzeczywiście, 15 sierpnia.. To 3 dni przed terminem, chyba nie 
> skorzystam ;)

A to dlaczego? Michalek urodzilby sie przynajmniej w pieknych 
okolicznosciach przyrody i doborowym towarzystwie ;) Byc moze nawet w 
trakcie jakiejs ciekawej sesji ;) Gwarantuje, ze przyjemniejsze i mniej 
bolesne nawet niz porod w wodzie ;)

-- 
Khaira z Wilczej Polany
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze w 
jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

Dnia 21.07.2006 Jakub Jędrzejak <netzach@NOSPAM.gazeta.pl> napisał/a:

> Nie mówiąc już o tym, że większy tłum=więcej ludzi, którym można opchnąć małą 
> na parę minut i wreszcie mieć chwilę czasu dla siebie, nie? :>

Ja to do tej pory nie wyleczyłem traumy po tym jak mi mamy zaczęły
pokazywać że tu im dziecko zadrapałem a tu że jest siniak...

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Użytkownik Khaira napisał:

> A to dlaczego? Michalek urodzilby sie przynajmniej w pieknych 
> okolicznosciach przyrody i doborowym towarzystwie ;) Byc moze nawet w 
> trakcie jakiejs ciekawej sesji ;) Gwarantuje, ze przyjemniejsze i mniej 
> bolesne nawet niz porod w wodzie ;)

Taak.... Wyobraźmy to sobie :> "Piękna elficka łuczniczka ujęła 
wdzecznie łuk w swe smukłe dłonie" AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 
(około minuty) "i wycelowała do przebrzydłego trola" PRZYJ PRZYJ JUZ 
WIDZE GLOWKE! Cholera jasna, Jezusie Maryjo Wszyscy Święci Ile wypadło 
do stu zdechłych wielorybów na tej zafajdanej kostce?? AAAAAAAAAAAAAAa

Chyba nie przyjadę rodzić na sesji :>

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik Jakub Jędrzejak napisał:

> Regards,
> netzach [proszę mnie źle nie zrozumieć, ja nie twierdzę, że to źle, w żadnym 
> razie, bynajmniej etc. :)]

Nie smiesz tak twierdzić, bo się boisz, jest nas tu dwie a Ty jeden :>

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Użytkownik Adam Mikuta napisał:

> Ja to do tej pory nie wyleczyłem traumy po tym jak mi mamy zaczęły
> pokazywać że tu im dziecko zadrapałem a tu że jest siniak...

E, moja Natalka taka poobijana, że nie zauważyłabym nowych uszkodzeń :)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

Dnia 22.07.2006 tapta <taptaNO@SPAMwp.pl> napisał/a:

>> Ja to do tej pory nie wyleczyłem traumy po tym jak mi mamy zaczęły
>> pokazywać że tu im dziecko zadrapałem a tu że jest siniak...
> E, moja Natalka taka poobijana, że nie zauważyłabym nowych uszkodzeń :)

Ta, widziałem tego siniaka na lewej nodze :)
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

tapta napisał(a):

> Taak.... Wyobraźmy to sobie :> "Piękna elficka łuczniczka ujęła 
> wdzecznie łuk w swe smukłe dłonie" AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 

iii tam, czemu nie "pięknej elfickiej łuczniczce odeszły wody"? mogłabyś 
się wczuwać ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Użytkownik Szarlih napisał:

> iii tam, czemu nie "pięknej elfickiej łuczniczce odeszły wody"? mogłabyś 
> się wczuwać ;)

Wczuwam się, próbując oddzielać psyche mojej postaci ode mnie ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

PartyzANT napisał(a):

> Chwila przyjemnosci i cale zycie z bagazem. Ale tak se mysle, ze to w cale
> nie jest takie zle

To konieczne dla przetrwania gatunku ;-)

-- 
budda

Jakub Jędrzejak napisał(a):

> Tak się zastanawiam czy ktokolwiek ma tego świadomość podczas... well... nie 
> używając wielkich słów... prokurowania owego potwora :>
> 
> Jakby miał pełną świadomośc tego, co go przez tych najbliższych 18 lat czeka 
> to zapewne od razu podwiązałby sobie jajo/nasieniowody...

Niekoniecznie tylko 18 :)))

-- 
budda

Khaira napisał(a):

> A to dlaczego? Michalek urodzilby sie przynajmniej w pieknych 
> okolicznosciach przyrody i doborowym towarzystwie ;) Byc moze nawet w 
> trakcie jakiejs ciekawej sesji ;) Gwarantuje, ze przyjemniejsze i mniej 
> bolesne nawet niz porod w wodzie ;)

"stój! nie możesz teraz rodzić! właśnie minęła twoja tura! hm... tak... 
wyrzuciłaś czterdzieści trzy, zobaczmy w tabeli... chłopiec, niebieskie 
oczy, jasne włosy, uzdolnienia matematyczne. Co? jak to się nie zgadza? 
Jeszcze raz!!"

-- 
budda

budda napisał(a):

> "stój! nie możesz teraz rodzić! właśnie minęła twoja tura! hm... tak... 
> wyrzuciłaś czterdzieści trzy, zobaczmy w tabeli... chłopiec, niebieskie 
> oczy, jasne włosy, uzdolnienia matematyczne. Co? jak to się nie zgadza? 
> Jeszcze raz!!"

jakie jeszcze raz!? co to save i load? wypadło to ma być! ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

budda napisał(a):

> To konieczne dla przetrwania gatunku ;-)

i tak do 2040 wszyscy podobno stąd wyjadą i gatunek przetrwa w Anglii ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Użytkownik Szarlih napisał:

> i tak do 2040 wszyscy podobno stąd wyjadą i gatunek przetrwa w Anglii ;)

Ja nie. Ale w sumie do 2040 mogę już nie żyć, więc to się nie liczy.

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

tapta napisał(a):

>> i tak do 2040 wszyscy podobno stąd wyjadą i gatunek przetrwa w Anglii ;)
> Ja nie. Ale w sumie do 2040 mogę już nie żyć, więc to się nie liczy.

to tylko niecałe 34 lata... najwyżej Ty zgasisz światło ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Szarlih napisał(a):

>> To konieczne dla przetrwania gatunku ;-)
> i tak do 2040 wszyscy podobno stąd wyjadą i gatunek przetrwa w Anglii ;)

ja nigdzie nie wyjeżdżam, więc to już nie wszyscy ;-)

BTW - w Anglii inaczej się prokuruje, niż w Polsce?

-- 
budda

Szarlih napisał(a):

>> "stój! nie możesz teraz rodzić! właśnie minęła twoja tura! hm... 
>> tak... wyrzuciłaś czterdzieści trzy, zobaczmy w tabeli... chłopiec, 
>> niebieskie oczy, jasne włosy, uzdolnienia matematyczne. Co? jak to się 
>> nie zgadza? Jeszcze raz!!"
> jakie jeszcze raz!? co to save i load? wypadło to ma być! ;)

no mówię przecież. Skoro wypadło, że chłopiec, to trzeba rodzić do skutku ;)

-- 
budda

budda napisał(a):

> ja nigdzie nie wyjeżdżam, więc to już nie wszyscy ;-)
> BTW - w Anglii inaczej się prokuruje, niż w Polsce?

niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

budda napisał(a):

> no mówię przecież. Skoro wypadło, że chłopiec, to trzeba rodzić do 
> skutku ;)

a, chyba, że tak

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

On Sat, 22 Jul 2006 23:22:40 +0200, tapta wrote:

> Użytkownik Szarlih napisał:
> 
>> iii tam, czemu nie "pięknej elfickiej łuczniczce odeszły wody"? mogłabyś 
>> się wczuwać ;)
> 
> Wczuwam się, próbując oddzielać psyche mojej postaci ode mnie ;)

Tapcia, jakbys tak zrobila, to bylby cud nad cudami :)

-- 
PartyzANT@work
priv: pa&rtyz&ant&@&int&eria.&pl
Boinc: http://www.boincstats.com/signature/user_144314.gif
Web: http://partyzant.spymac.com
Happy Macintosh User

Szarlih napisał(a):

>> ja nigdzie nie wyjeżdżam, więc to już nie wszyscy ;-)
>> BTW - w Anglii inaczej się prokuruje, niż w Polsce?
> niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)

no nie, bo mutacja to zmiana w kodzie genetycznym, a tu mamy jedynie 
zmianę informacji przekazywanych kulturowo, a nie genetycznie (czyli 
zmiana memów, a nie genów, http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics)

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

Użytkownik PartyzANT napisał:

> Tapcia, jakbys tak zrobila, to bylby cud nad cudami :)

Nie przesadzaj, zwykła schizofrenia ;)

-- 
pozdrawiam
tapta
GG:4082847

budda napisał(a):

>> niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)
> no nie, bo mutacja to zmiana w kodzie genetycznym, a tu mamy jedynie 
> zmianę informacji przekazywanych kulturowo, a nie genetycznie (czyli 
> zmiana memów, a nie genów, http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics)

mógłbym bronić i udowadniać swoją tezę... ale po co? ;)
a jaki masz dowód, że nie ma zmian genetycznych? :P

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

tapta napisał(a):

>> Tapcia, jakbys tak zrobila, to bylby cud nad cudami :)
> Nie przesadzaj, zwykła schizofrenia ;)

w sumie liczy się efekt

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Szarlih napisał(a):

>>> niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)
>> no nie, bo mutacja to zmiana w kodzie genetycznym, a tu mamy jedynie 
>> zmianę informacji przekazywanych kulturowo, a nie genetycznie (czyli 
>> zmiana memów, a nie genów, http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics)
> mógłbym bronić i udowadniać swoją tezę... ale po co? ;)

tak dla zabicia czasu ;-)

> a jaki masz dowód, że nie ma zmian genetycznych? :P

gdyby nie było zmian genetycznych, to dzieci byłyby identyczne z 
rodzicami, ale zmiany genetyczne to nie tylko mutacje. Poza tym "mutacja 
rozciągnięta na wystarczająco długi okres czasu to nie mutacja, a 
ewolucja" - jak mówił Regis (żeby choć pozór OT był ;))

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

On Mon, 24 Jul 2006 11:32:07 +0200, Szarlih wrote:

> tapta napisał(a):
> 
>>> Tapcia, jakbys tak zrobila, to bylby cud nad cudami :)
>> Nie przesadzaj, zwykła schizofrenia ;)
> 
> w sumie liczy się efekt

fakt

-- 
PartyzANT@work
priv: pa&rtyz&ant&@&int&eria.&pl
Boinc: http://www.boincstats.com/signature/user_144314.gif
Web: http://partyzant.spymac.com
Happy Macintosh User

budda napisał(a):

> tak dla zabicia czasu ;-)

to lepiej siekierę ostrzyć...

>> a jaki masz dowód, że nie ma zmian genetycznych? :P
> gdyby nie było zmian genetycznych, to dzieci byłyby identyczne z 
> rodzicami, ale zmiany genetyczne to nie tylko mutacje. Poza tym "mutacja 
> rozciągnięta na wystarczająco długi okres czasu to nie mutacja, a 
> ewolucja" - jak mówił Regis (żeby choć pozór OT był ;))

ergo nie możesz obalić mojej tezy, bo albo mamy mutację albo ewolucję w 
kierunku innego gatunku ;)

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Dnia 24.07.2006 budda <budda@fakemail.xx> napisał/a:

> gdyby nie było zmian genetycznych, to dzieci byłyby identyczne z 
> rodzicami, (...)

E, to jakieś bajki są.

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Dnia 24.07.2006 Szarlih <szarlihy@wp.pl> napisał/a:

> ergo nie możesz obalić mojej tezy, bo albo mamy mutację albo ewolucję w 
> kierunku innego gatunku ;)

E tam się nie da, ona się sama obala:

> niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)
                        ^^^^^^
Mutacja nie występuje zawsze tylko raczej dość rzadko, tu mamy do
czynienia z krzyżowaniem.

-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Adam Mikuta napisał(a):

>> niekoniecznie, ale to zawsze inna mutacja gatunku ;)
>                         ^^^^^^
> Mutacja nie występuje zawsze tylko raczej dość rzadko, tu mamy do
> czynienia z krzyżowaniem.

krzyżowanie prowadzi do ewolucji, a ewolucja to specyficzna mutacja... 
coś jeszcze się tu obala?

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Dnia 24.07.2006 Szarlih <szarlihy@wp.pl> napisał/a:

> krzyżowanie prowadzi do ewolucji, a ewolucja to specyficzna mutacja... 
> coś jeszcze się tu obala?

Krzyżowanie to nie jest mutacja.
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Adam Mikuta napisał(a):

>> krzyżowanie prowadzi do ewolucji, a ewolucja to specyficzna mutacja... 
>> coś jeszcze się tu obala?
> Krzyżowanie to nie jest mutacja.

a gdzie napisałem , że jest?

-- 
                 _____
_______________/     \_______________    |GG: 2822174
\_____________ Szarlih _____________/    |tlen/konnekt: szarlih
   \__________    _ _    __________/      |ICQ: 254990166
              \_________/                 |www.compu.pl

Dnia 24.07.2006 Szarlih <szarlihy@wp.pl> napisał/a:

>>> krzyżowanie prowadzi do ewolucji, a ewolucja to specyficzna mutacja... 
>>> coś jeszcze się tu obala?
>> Krzyżowanie to nie jest mutacja.
> a gdzie napisałem , że jest?

Wróć, źle przeczytałem (zdecydowanie za mała dawka snu). Ja pisząc o
mutacji czy krzyżowaniu mam na myśli ich ścisłe znaczenie a nie jakieś
humanistyczne przenośnie ;)

Dobranoc.
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Szarlih napisał(a):

> ergo nie możesz obalić mojej tezy, bo albo mamy mutację albo ewolucję w 
> kierunku innego gatunku ;)

Wybacz, ale zgodnie z zasadą falsyfikowalności teoria jest naukowa tylko 
wtedy, gdy da się obalić. Teoria, która jest niemożliwa do obalenia, nie 
jest teorią naukową. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_naukowa).

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

Szarlih napisał(a):

> krzyżowanie prowadzi do ewolucji

niekoniecznie. Chów wsobny nie prowadzi do ewolucji.

> a ewolucja to specyficzna mutacja...

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=14216

mutacja *nie jest* szczególnym rodzajem ewolucji (co oczywiste). 
Ewolucja zachodzi dzięki mutacjom, ale zdanie "ewolucja to specyficzna 
mutacja" nie ma sensu.

> coś jeszcze się tu obala?

możemy jaką flaszkę...

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

Adam Mikuta napisał(a):

>> gdyby nie było zmian genetycznych, to dzieci byłyby identyczne z 
>> rodzicami, (...)
> E, to jakieś bajki są.

W jakim sensie? Podczas podziału komórek, z których powstaną komórki 
płciowe, zachodzą zmiany genetyczne (głównie 
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosomal_crossover). Dzięki Twoje 
chromosomy różnią się zdecydowanie od chromosomów Twoich rodziców.

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

Dnia 24.07.2006 budda <budda@fakemail.xx> napisał/a:

>>> gdyby nie było zmian genetycznych, to dzieci byłyby identyczne z 
>>> rodzicami, (...)
>> E, to jakieś bajki są.
> W jakim sensie? Podczas podziału komórek, z których powstaną komórki 
> płciowe, zachodzą zmiany genetyczne (głównie 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosomal_crossover). Dzięki Twoje 
> chromosomy różnią się zdecydowanie od chromosomów Twoich rodziców.

Ja niedowiarek jestem. I coś każe mi mocno nie wierzyć że mając te same
chromosony dwie osoby będą "identyczne". ;) Wiesz, inny rozwój psychiczny,
inne przeżycia, inne doświadczenia etc.
-- 
Adam              "Prawda jest prosta - gdyby było inaczej
                   każdy głupiec mógłby ją zrozumieć".

Adam Mikuta napisał(a):

> Ja niedowiarek jestem. I coś każe mi mocno nie wierzyć że mając te same
> chromosony dwie osoby będą "identyczne". ;) Wiesz, inny rozwój psychiczny,
> inne przeżycia, inne doświadczenia etc.

No oczywiście, że nie będą identyczne. To taki skrót myślowy :) Rzecz 
jasna, nie są identyczne nawet dwa krzaczki truskawek, rozsadzone z tego 
samego kłącza, choć identyczne genetycznie.

Takie organizmy różnią się fenotypowo (spójrz na dowolnych bliźniaków 
jednojajowych), ale geny mają te same. Gdyby więc nie było zmian 
genetycznych na linii rodzice - dzieci, to wszyscy różnili by się 
fenotypowo, ale te zmiany *nie przekazywane* byłyby z pokolenia na 
pokolenie, a więc nie byłoby ewolucji.

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

budda napisał(a):

> No oczywiście, że nie będą identyczne. To taki skrót myślowy :) Rzecz 
> jasna, nie są identyczne nawet dwa krzaczki truskawek, rozsadzone z tego 
> samego kłącza, choć identyczne genetycznie.

> Takie organizmy różnią się fenotypowo (spójrz na dowolnych bliźniaków 
> jednojajowych), ale geny mają te same. Gdyby więc nie było zmian 
> genetycznych na linii rodzice - dzieci, to wszyscy różnili by się 
> fenotypowo, ale te zmiany *nie przekazywane* byłyby z pokolenia na 
> pokolenie, a więc nie byłoby ewolucji.
> 
Właśnie bliźnięta jednojajowe nie różnią się fenotypowo i z tego powodu 
ogół nie jest w stanie określić, które jest które. W uproszczeniu 
fenotyp jest jakby zewnętrznym obrazem genotypu, więc przy jednakowych 
genotypach, osobniki fenotypowo również będą nierozróżnialne. Za 
wyjątkiem sytuacji, gdy jeden z bliźniaków jest zawadiaką i ma często 
łamany nos ;)

-- 
Khaira z Wilczej Polany		GG:6487849 	khaira (na) wp.pl
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze
w jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

Khaira napisał(a):

> Właśnie bliźnięta jednojajowe nie różnią się fenotypowo

spójrz na prezydenta i premiera i nie wciskaj kitu ;)

> i z tego powodu 
> ogół nie jest w stanie określić, które jest które. W uproszczeniu 
> fenotyp jest jakby zewnętrznym obrazem genotypu

przepraszam, komu to tłumaczysz? ;D

> więc przy jednakowych 
> genotypach, osobniki fenotypowo również będą nierozróżnialne.

oczywiście nie. Jeśli weźmiesz dwa osobniki identyczne genetycznie, i 
jeden będzie karmiony normalnie, a drugi nie będzie dostawał witamin i 
składników mineralnych, to rozwinie się inaczej.

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?

budda napisał(a):

> spójrz na prezydenta i premiera i nie wciskaj kitu ;)

Jakbym chciała mieć w nocy koszmary, to bym sobie obejrzała jakiś dobry 
horror ;P

>> i z tego powodu ogół nie jest w stanie określić, które jest które. W 
>> uproszczeniu fenotyp jest jakby zewnętrznym obrazem genotypu
> 
> przepraszam, komu to tłumaczysz? ;D

Tobie tłumaczę, bo popełniłes błąd w swojej poprzedniej wypowiedzi. I 
reszcie tłumaczę, bo mają prawo nie interesować się genetyką, która jest 
  akurat moim hobby :)

> oczywiście nie. Jeśli weźmiesz dwa osobniki identyczne genetycznie, i 
> jeden będzie karmiony normalnie, a drugi nie będzie dostawał witamin i 
> składników mineralnych, to rozwinie się inaczej.

Budda, mylisz pojęcia, osobnik pozbawiony witamin i składników 
mineralnych nie *rozwinie się* a ulegnie *deformacji*. Założenie 
identycznych fenotypów przy takim samym materiale genetycznym dotyczy 
osobników rozwijających się w tych samych lub bardzo podobnych 
środowiskach. Oczywiście, im prostszy biologicznie organizm, tym większy 
wpływ mają nawet drobne różnice w warunkach rozwojowych. Ale to jest 
temat na dysertację (zresztą niejedna została o tym napisana) :)

-- 
Khaira z Wilczej Polany		GG:6487849 	khaira (na) wp.pl
"Zastanawiam się, czy nie byłoby możliwe zebrać wszelkie nasze władze
w jednym miejscu, ogrodzonym porządnie, i wpuścić tam wygłodniałe tygrysy...
Lubię karmić zwierzątka."  -- J. Chmielewska

Khaira napisał(a):

>> spójrz na prezydenta i premiera i nie wciskaj kitu ;)
> Jakbym chciała mieć w nocy koszmary, to bym sobie obejrzała jakiś dobry 
> horror ;P

"O dwóch takich, co ukradli księżyc"? ;)

>> oczywiście nie. Jeśli weźmiesz dwa osobniki identyczne genetycznie, i 
>> jeden będzie karmiony normalnie, a drugi nie będzie dostawał witamin i 
>> składników mineralnych, to rozwinie się inaczej.
> Budda, mylisz pojęcia, osobnik pozbawiony witamin i składników 
> mineralnych nie *rozwinie się* a ulegnie *deformacji*. Założenie 
> identycznych fenotypów przy takim samym materiale genetycznym dotyczy 
> osobników rozwijających się w tych samych lub bardzo podobnych 
> środowiskach. Oczywiście, im prostszy biologicznie organizm, tym większy 
> wpływ mają nawet drobne różnice w warunkach rozwojowych. Ale to jest 
> temat na dysertację (zresztą niejedna została o tym napisana) :)

fenotyp - zespół dostrzegalnych cech organizmu (wygląd i właściwości), 
powstałych jako wynik oddziaływania warunków środowiska na właściwości 
dziedziczne (genotyp) organizmu.
(słownik Kopalińskiego, 
http://www.slownik-online.pl/kopalinski/FBCF88992890EF07412565CB00775C65.php)

Fenotyp
Fenotyp - zespół charakterystycznych cech organizmu. Na wykształcenie 
się danego fenotypu ma wpływ czynnik dziedziczny (genotyp osobnika) 
i/lub warunki środowiska.

Cechami fenotypowymi są np. kolor włosów, grupa krwi, wzrost.

http://www.biotechnolog.pl/slownik-90.htm

Fenotyp (gr. phainomai - przejawiać; typos - wzór, norma) to ogół cech 
morfologicznych, fizjologicznych i biochemicznych osobnika. Fenotyp jest 
efektem współdziałania genotypu z czynnikiem środowiska.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenotyp

Wprost z definicji wynika, że fenotypy *nigdy* nie są identyczne, bo 
nigdy nie można założyć identycznych warunków rozwoju. Osobnik będzie 
'zdeformowany' dlatego, że się nieprawidłowo rozwinął; 1 gen = 1 białko. 
Jeśli zarodkowi będzie brakowało egzogennych aminokwasów, to pewne 
białka nie powstaną (co jest oczywiste), i fenotyp będzie inny. Mogą 
wystąpić błędy w powielaniu DNA, mutacje, błędy kontroli ekspresji 
materiału genetycznego, etc. etc. Bliźniaki są identyczne na pierwszy 
rzut oka, wizualnie. Ale tak samo jeden Murzyn jest podobny do drugiego 
dla Europejczyka.

-- 
budda
Czym skompilowano pierwszy kompilator?