🚀 go-pugleaf

Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:08fd129f-4ae3-477c-8360-2cd2a2245748@s16g2000yqc.googlegroups.com...
Zauważyłem ostatnio w mojej kamerze(Sony HDR-PJ10E) dość dziwną
przypadłość. Nie wiem czy to przypadłość czy to jakieś uszkodzenie.
Polega to na tym że(szczególnie w maksymalnym oddaleniu) widać na
ekranie jak gdyby falowanie w środkowej-górnej części ekranu. Zjawisko
takie jak patrzymy pod ostrym kątem na rozgrzany asfalt. Widać to dość
dobrze od 58 sek do 1min15sek. filmu którego link na końcu postu.
Kamera ustawiona na pełny automat z trybem stabilizacji aktywnym.
Zanim będę reklamował kamerę z ustawy konsumenckiej chciałbym
zasiegnąć opinii forumowiczów co o tym sądzicie i czym może być
spowodowane.
http://www.youtube.com/watch?v=gGFKX4HS1Eo

hej

ładny filmik, nie wiem czy zrobiłeś go "za jednym lotem" ale jesli tak, to 
musisz mić niezly zbiornik na paliwo,
a tak wracając do tematu, popatrz na okolice 5:06 podobna sytuacja zreszta w 
innych miejscach również. zwróciłeś uwagę ze zdarza się to tylko gdy masz w 
obiektywie...hmm jakby to napisac - niebo i daleką perspektywę. Jak dla mnie 
chodzi tu poprostu o przejrzystość powietrza, z którą elektronika sobie 
różnie radzi. Ja miałem podobny problem gdy filmowałem przez okno samolotu, 
na duzej wysokości, a ze latam dosc czesto to próbowałem z różnymi nastawami 
i w różnym oświetleni (ale zawsze w dzień) i często zdarzało się coś 
takiego. Jak będziesz w górach przy dobrej (bezchmurnej) pogodzie to oko 
czasami też ma problemy, poprostu powietrze na większej długości ma różną 
temp i drży  - jak napisałeś podobnie jak rozgrzany asfalt.

Reasumując, zauważ, że nawet w programach przyrodniczo - turystycznych, przy 
użyciu profesjonalnych kamer zachodzi podobny efekt, i żeby nikt nie mówił, 
że tylko w ciepłym klimacie to proponuje obejrzeć kilka filmów BBC o 
tematyce polarnej.

Myślę, że przeciętny człowiek/oglądacz jeśli mu o tym nie powiesz to nie 
zauważy tego efektu, a elektronika,... no cóż nic nie jest doskonałe, nawet 
(a może zwłaszcza) ludzkie oko.

pozdro

jasiekabc 

jasiek wrote:
> Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości
> news:08fd129f-4ae3-477c-8360-2cd2a2245748@s16g2000yqc.googlegroups.com...
> Zauważyłem ostatnio w mojej kamerze(Sony HDR-PJ10E) dość dziwną
> przypadłość. Nie wiem czy to przypadłość czy to jakieś uszkodzenie.
> Polega to na tym że(szczególnie w maksymalnym oddaleniu) widać na
> ekranie jak gdyby falowanie w środkowej-górnej części ekranu. Zjawisko
> takie jak patrzymy pod ostrym kątem na rozgrzany asfalt. Widać to dość
> dobrze od 58 sek do 1min15sek. filmu którego link na końcu postu.
> Kamera ustawiona na pełny automat z trybem stabilizacji aktywnym.
> Zanim będę reklamował kamerę z ustawy konsumenckiej chciałbym
> zasiegnąć opinii forumowiczów co o tym sądzicie i czym może być
> spowodowane.
> http://www.youtube.com/watch?v=gGFKX4HS1Eo
>
> hej
>
> ładny filmik, nie wiem czy zrobiłeś go "za jednym lotem" ale jesli
> tak, to musisz mić niezly zbiornik na paliwo,
> a tak wracając do tematu, popatrz na okolice 5:06 podobna sytuacja
> zreszta w innych miejscach również. zwróciłeś uwagę ze zdarza się to
> tylko gdy masz w obiektywie...hmm jakby to napisac - niebo i daleką
> perspektywę. Jak dla mnie chodzi tu poprostu o przejrzystość
> powietrza, z którą elektronika sobie różnie radzi. Ja miałem podobny
> problem gdy filmowałem przez okno samolotu, na duzej wysokości, a ze
> latam dosc czesto to próbowałem z różnymi nastawami i w różnym
> oświetleni (ale zawsze w dzień) i często zdarzało się coś takiego.
> Jak będziesz w górach przy dobrej (bezchmurnej) pogodzie to oko
> czasami też ma problemy, poprostu powietrze na większej długości ma
> różną temp i drży  - jak napisałeś podobnie jak rozgrzany asfalt.
> Reasumując, zauważ, że nawet w programach przyrodniczo -
> turystycznych, przy użyciu profesjonalnych kamer zachodzi podobny
> efekt, i żeby nikt nie mówił, że tylko w ciepłym klimacie to
> proponuje obejrzeć kilka filmów BBC o tematyce polarnej.
>
> Myślę, że przeciętny człowiek/oglądacz jeśli mu o tym nie powiesz to
> nie zauważy tego efektu, a elektronika,... no cóż nic nie jest
> doskonałe, nawet (a może zwłaszcza) ludzkie oko.
>

Nie chodzi tu o zadne falowanie powietrza ani o to ze kamera nie potrafi 
ustawic ostrosci ani o inne dyrdymaly.
Masz kamere ktora ma przetwornik cmos i sczytywanie obrazu wym ustrojstwie 
przebiega linia po lini, a nie wszystko na raz jak w ccd.
Dlatego w przeciwienstwie do starych kamer na ccd w ktorych nic takeigo 
nigdy nie ma jak sie pojawic, w cmos wystepuje.

Co to powoduje? Drgania kamery - bo drgajac, na poszczegolne fragmenty 
przetwornika pada obrazek ktory ciagle sie po nim przesuwa - a przetwornik 
czytajac klatke linia po lini ma w koncowym efekcie caly obrazek 
poprzesuwany w jedna i druga strone w poziomie. Stad fale na klace i ruchome 
fale na filmie.

Po angielsku efekt nazywa sie jello a migawka rolling shutter.
Tu masz przyklad http://www.youtube.com/watch?v=UEaDrS-yzIE
i opis innych efektow ktore mozesz dziki temu osiagnac 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_shutter

Drugia rzecza potegujaca to jest krotki czas naswietlania. Jak jest jasno i 
kamera ustawi sobie migawke 1/500 albo i wieksza, poszczegolne linie obrazka 
z przetwornika sa rejestrowane z wiekszymi odstepami czasu miedzy soba i 
bardziej sie roznia w efekcie.

Wiec nie jest to wada a feature, ktorego sie nie pozbedziesz ale mozesz 
zmniejszyc mozliwosc wystepowania.

Umocuj kamere tak aby odizolowac ja mozliwie jak najbardziej od drgan 
silnika. Jesli da rade ustaw migawke w kamerze na 1/50, 1/100. Jesli bedzie 
przy tych ustawienaich za jasno trzeba sie posilkowac szarym filtrem.

pzdro

Ten film podałem jako przykladowy. Niestety zjawisko wystepuje także
poczas normalnego filmowania nie w czasie lotu. Nie jestem przekonany
czy jest to spowodowane typem przetwornika bo poprzednio miałem kamerę
Toshiba camileo też z przetwornikiem cmos i tego zjawiska nie było.
Prawda jest że zauważalne jest to tylko przy filmowaniu z dobrym
oświetleniem na zewnątrz i przy dość dalekich perspektywch. Pytałem
użytkowników inych kamer Sony i u oni nic takiego nie mają. W tym
tygodniu oddam kamerę do serwisu i zobacze co mi powiedzą.

>Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości 
>news:207c6952-76e1-42f2-9b28-9a860ae8463d@d26g2000vby.googlegroups.com...
> Pytałem
>użytkowników inych kamer Sony i u oni nic takiego nie mają. W tym
>tygodniu oddam kamerę do serwisu i zobacze co mi powiedzą.


Typowy objaw aktywnej stabilizacji w kamerach sony. :-(  Falowanie  i efekt 
rybiego oka.

Filmik z podobnymi efektami -> wykładzina (zoom) w sklepie MM (Sony 
stabilizacja aktywna/ Panasonic).

 Oraz zestawy do czyszczenia obiektywów (Sony normalna / aktywna 
/Panasonic).





Sony CX550 (stabilizacja standard/aktywna) i Panasonic SD60 (dźwięk plusku 
wody).

http://hotfile.com/dl/105868412/d682dfb/cx550_sd60_MM.m2ts.html

Nie zauważyłem tego efektu na filmie który podałeś. Zaniosłem dziś
kamere do sklepu który prześle ją do serwisu. Załączyłem na karcie SD
trzy filmy. Sprzedawca po obejrzeniu stwierdził że rzeczywiście jest
to nie dopuszczalne. Zobaczymy co powiedza w serwisie. Tu jeszcze
jeden film z takim objawem. Widać to szczególnie dobrze na poczatku
http://www.youtube.com/watch?v=HPJKYo-SWZ4

>Użytkownik "mimi31" <kurzeja1@gmail.com> napisał w wiadomości 
>news:f46299d1-e7b0-4878-ae1a-179ffcf4bee3@g33g2000yqc.googlegroups.com...
 >Widać to szczególnie dobrze na poczatku
>http://www.youtube.com/watch?v=HPJKYo-SWZ4


Na moim teście stabilizacji był głównie duży zoom, dlatego widoczne były 
tylko zniekształcenia typu rybie oko.



Szeroki kąt patrzenia, falowanie na kocu i trawie.

CX560 staw50p.MTS.m2ts

http://70213.file4u.pl/download/2488174/staw50p.MTS.m2ts



Na twoim filmie falowanie jest większe, ale plik staw50p.MTS.m2ts jest z 
sieci, jako przykład ładnego obrazu z CX560 : -) a nie problemów z 
stabilizacją.

mimi31 wrote:
> Nie zauważyłem tego efektu na filmie który podałeś. Zaniosłem dziś
> kamere do sklepu który prześle ją do serwisu. Załączyłem na karcie SD
> trzy filmy. Sprzedawca po obejrzeniu stwierdził że rzeczywiście jest
> to nie dopuszczalne. Zobaczymy co powiedza w serwisie. Tu jeszcze
> jeden film z takim objawem. Widać to szczególnie dobrze na poczatku
> http://www.youtube.com/watch?v=HPJKYo-SWZ4

W takich warunkach o jakich piszesz nie jest to raczej normalne i 
rzeczywiscie ze sprzetem jest cos nie tak.

pozdro 

Kamerka właśnie wróciła z serwisu. Powodem falowania był wadliwy/
uszkodzony obiektyw. Falowanie występowało tylko w trybie auto kiedy
kamera przełączała się na "pejzarz". Stąd też brak efektu falowania w
pomieszczeniach lub bliskich perspektyw.

Oczywiście miało być PEJZAŻ

W dniu 2011-10-28 18:36, mimi31 pisze:

> Powodem falowania był wadliwy/uszkodzony obiektyw.

Chyba sam obiektyw (szkła) takiego efektu nie może dać.
Może to były problemy ze stabilizacją obrazu? Zależnie
od sposobu stabilizacji, ruchomy może być jeden z elementów
optycznych i jeśli rusza się niewłaściwie, może powstać
taki efekt. Przy stabilizacji "elektronicznej" efekt
byłby trudniejszy do przypadkowego uzyskania (musiałby
popsuć się czujnik przyspieszenia).

P.

Użytkownik "Piotrne" <piotr23ne@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
news:j8f3pm$j7e$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-10-28 18:36, mimi31 pisze:
>
>> Powodem falowania był wadliwy/uszkodzony obiektyw.
>
> Chyba sam obiektyw (szkła) takiego efektu nie może dać.
> Może to były problemy ze stabilizacją obrazu?


Optyczna stabilizacja znajduje się w obiektywie, więc diagnoza nie wyklucza 
stabilizacji.

Przykład wzbudzania się  "optyki" w TM700 ze starym fw.

http://vimeo.com/12805036

P.S. Najważniejsze, że naprawili, zamiast wmawiać, że zjawisko mieści się w 
normie.



Slimak

On 28 Paź, 22:37, Piotrne <piotr2...@poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2011-10-28 18:36, mimi31 pisze:
>
> > Powodem falowania by wadliwy/uszkodzony obiektyw.
>
> Chyba sam obiektyw (szk a) takiego efektu nie mo e da .
> Mo e to by y problemy ze stabilizacj obrazu? Zale nie
> od sposobu stabilizacji, ruchomy mo e by jeden z element w
> optycznych i je li rusza si niew a ciwie, mo e powsta
> taki efekt. Przy stabilizacji "elektronicznej" efekt
> by by trudniejszy do przypadkowego uzyskania (musia by
> popsu si czujnik przyspieszenia).
>
> P.

Oczywiście w tym wypadku "obiektyw" dotyczy całego ukladu - szkieł,
stabilizacji i elektroniki. W karcie naprawy napisano: wymiana i
programowanie obiektywu, ponowne programowanie kamery.