🚀 go-pugleaf

W dniu 29-01-2011 01:21, 1634Racine pisze:
>
> - w tym konkretnym przypadku kamera może byc podpieta do peceta/laptopa
> tylko po FireWire.
>
> W jaki sposob - chodzi o darmowy soft - przechwycic w tym przypadku mat.
> filmowy na dysk peceta/laptopa?
>

Darmowy    - WinDV
Komercyjny - Scenalyzer

Agaton in news:ii0iud$kh2$1@news.onet.pl :
> W dniu 29-01-2011 01:21, 1634Racine pisze:
>> - w tym konkretnym przypadku kamera może byc podpieta do peceta/laptopa
>> tylko po FireWire.
>> W jaki sposob - chodzi o darmowy soft - przechwycic w tym przypadku mat.
>> filmowy na dysk peceta/laptopa?
> Darmowy    - WinDV
> Komercyjny - Scenalyzer


dzieki bardzo;
zastanawiam sie jeszcze nad VDub/VDMod, mam jakis taki opis grabbingu mniej 
wiecej...; wszelkie konwersje tez w nim, przeploty... - troche na okrągło. 
Moze WinDV zalatwia to na poziomie hurtem.
dzieki. 

1634Racine in news:ii0tda$2th$1@inews.gazeta.pl :
[...........]
> zastanawiam sie jeszcze nad VDub/VDMod, mam jakis taki opis grabbingu
> mniej  wiecej...;

a tu dokladny opis, w koncu czy kaseta vhs z playera, czy ta kamera, to na 
jedno technologicznie wychodzi:

http://www.videoaudio.pl/art-132_z-kasety-vhs-na-plyte-dvd-krzysiekw.htm 

W dniu 29-01-2011 12:24, 1634Racine pisze:

> zastanawiam sie jeszcze nad VDub/VDMod,

Jeżeli masz kamerę cyfrową z wyjściem FW to wszelkie kombinacje z 
przechwytem Przy pomocy VD jest bez sensu. VD możesz wykorzystać na 
następnym etapie tj. bardzo prostego montażu.

Agaton in news:ii0vol$14c$1@news.onet.pl :
> W dniu 29-01-2011 12:24, 1634Racine pisze:
>> zastanawiam sie jeszcze nad VDub/VDMod,
> Jeżeli masz kamerę cyfrową z wyjściem FW to wszelkie kombinacje z 
> przechwytem Przy pomocy VD jest bez sensu.



zakladajac, że grabbing z playera w ktorym jest kaseta vhs i grabbing z tej 
kamery to jest "w zasadzie" to samo [tasma magn. z cyfrowym zapisem, grabb. 
w czasie rzeczywistym, zero plikow binarnych przeciez] - to ponizsze chyba 
nie jest bez sensu, jako prosta metoda grabb. przy pomocy VD.
chyba, że to bzdura.
Ale chyba nie. co? 

Agaton in news:ii0vol$14c$1@news.onet.pl :
> W dniu 29-01-2011 12:24, 1634Racine pisze:
>> zastanawiam sie jeszcze nad VDub/VDMod,
> Jeżeli masz kamerę cyfrową z wyjściem FW to wszelkie kombinacje z
> przechwytem Przy pomocy VD jest bez sensu.



zakladajac, że grabbing z playera w ktorym jest kaseta vhs i grabbing z tej
kamery to jest "w zasadzie" to samo [tasma magn. z cyfrowym zapisem, grabb.
w czasie rzeczywistym, zero plikow binarnych przeciez] - to ponizsze chyba
nie jest bez sensu, jako prosta metoda grabb. przy pomocy VD.

http://videoaudio.pl/art-132_z-kasety-vhs-na-plyte-dvd-krzysiekw.htm

chyba, że to bzdura.
Ale chyba nie. co? 

W dniu 29-01-2011 17:29, 1634Racine pisze:

> zakladajac, że grabbing z playera w ktorym jest kaseta vhs i grabbing z tej
> kamery to jest "w zasadzie" to samo [tasma magn. z cyfrowym zapisem, grabb.
> w czasie rzeczywistym, zero plikow binarnych przeciez] - to ponizsze chyba
> nie jest bez sensu, jako prosta metoda grabb. przy pomocy VD.


Założenie jest obarczone poważnym błędem. Mylisz urządzenia cyfrowe i 
analogowe. Nie jest w moim interesie przekonywanie Cię do swoich racji. 
Odezwałem się bo prosiłeś o pomoc. Zrobisz jak zechcesz.

Użytkownik "1634Racine" <1634@Racine.pl> napisał:

> kamera jest taka: Digital8 - SONY DCR-TRV310E PAL i z tego, co wiem, to
> zapis na kasetach magnet. analogowych (sprzetu nie mam, pytam, by komus
> podpowiedziec). Czyli po podpieciu kamery - NIE widac mat. filmowego jako
> plik video, potrzebne zgrabowanie, zdaje sie, że tak, jak z kamer o zapisie
> vhs...

Nie tak jak z kamer VHS, bo zapis na tasmie  kamery Didital8 jest cyfrowy.
Przechwycenie go to skopiowanie zapisanych danych na twardy dysk.
Nie trzeba nic digitalizować (jak przy sygnale analogowym), bo zrobiła to już
wcześniej kamera.
Nie widzisz plików po podpięciu kamery, bo to zapis strumienia danych.

Krystian

Krystian Zaczyk in news:ii1ocp$mdl$1@news.onet.pl :
> Użytkownik "1634Racine" <1634@Racine.pl> napisał:
>> kamera jest taka: Digital8 - SONY DCR-TRV310E PAL i z tego, co wiem, to
>> zapis na kasetach magnet. analogowych (sprzetu nie mam, pytam, by komus
>> podpowiedziec). Czyli po podpieciu kamery - NIE widac mat. filmowego jako
>> plik video, potrzebne zgrabowanie, zdaje sie, że tak, jak z kamer o
>> zapisie vhs...
> Nie tak jak z kamer VHS, bo zapis na tasmie  kamery Didital8 jest cyfrowy.
> Przechwycenie go to skopiowanie zapisanych danych na twardy dysk.
> Nie trzeba nic digitalizować (jak przy sygnale analogowym), bo zrobiła
> to już wcześniej kamera.
> Nie widzisz plików po podpięciu kamery, bo to zapis strumienia danych.
> Krystian



wyrazilem sie nieprecyzyjnie,a to z tego powodu, że nie jestem koneserem tej
dziedziny wiedzy, tak samo, jak nie znam sie na budowie studni. Z mala
uwagą: wiem, że trzeba kopac :)
Wiec zakladajac, iz wiem, że trzeba kopac:

pomyslalem, ze skoro VirtualDub/VDMod moze sluzyc do sczytywania z tasm
vhs,czyli z tasm, gdzie zapis nie jest cyfrowy, ale jest to SCZYTYWANIE
przed pozniejsza digitalizacja [jak mniemam], to w rownym stopniu moze
VD/VDM sluzyc do innego  rodzaju - ale jednak - SCZYTYWANIA danych, tym
razem -> cyfrowych. I do skladowania ich na dysku bez potrzeby
digitalizacji.

Czyli zalozylem, że i w tej, cyfrowej sytuacji, VD/VDM jest mozliwy do
uzycia.

Ale jesli VD/VDM jednak NIE jest mozliwy do uzycia z powodow zasadniczych -
bo ta kamera to zapis cyfrowy na tasmie,a VD/VDM może grabbowac TYLKO zapisy
analogowe, to ja chetnie o tym sie dowiem. A nie, że to nie jest dobry soft,
bo... staroswiecki, nieporeczny, itp,itd.

Poki co - z tego watku nie mam jasnosci DLACZEGO  vd/vdm to nie jest
wlasciwy soft dla grabbingu z tasm  o zapisie cyfrowym. 

Użytkownik "1634Racine" <1634@Racine.pl> napisał w wiadomości
news:ii3uj1$i9c$1@inews.gazeta.pl...

> Poki co - z tego watku nie mam jasnosci DLACZEGO  vd/vdm to nie jest
> wlasciwy soft dla grabbingu z tasm  o zapisie cyfrowym.

Problemy wynikają z niekompatybilności z driverami interfejsów firewire.
Poza tym VD czyta audio z wejścia audio, a nie ze strumienia firewire.
Wiecej tutaj: http://www.virtualdub.org/docs_capture.html
Słowem - są problemy i szkoda czasu. Z kartami analogowymi (VFW)
VD radzi sobie dobrze, ale do firewire lepiej używać np. WinDV

Krystian

1634Racine pisze:

> Poki co - z tego watku nie mam jasnosci DLACZEGO  vd/vdm to nie jest
> wlasciwy soft dla grabbingu z tasm  o zapisie cyfrowym.

Jak już napisano - autor vd takiej funkcji nie wbudował w program
i chyba nie zamierza tego zrobić. Oczywiście można przypiąć kamerę
przez jej wyjście analogowe do wejścia analogowego karty telewizyjnej
w komputerze (i do karty dźwiękowej) i jednak użyć vd. Ale na konwersji
na postać analogową i z powrotem cyfrową traci się trochę jakości
filmu.

Na taśmie D8 jest zapisany ciągły strumień danych cyfrowych,
można go zacząć "oglądać" od dowolnego momentu - dlatego nie ma
na taśmie "plików". Podobnie jeśli nagrywa się transmisję cyfrową
z DVB-T, to też nie są to oddzielne pliki przygotowywane przez
nadawcę, tylko fragmenty ciągłego strumienia danych cyfrowych, który
jest dzielony na pliki dopiero u odbiorcy.

Kopiowałem kilka godzin nagrań D8 takim programem:
   http://www.exsate.com/download/dvcapture/
i działało całkiem dobrze. Program potrafi sam wykrywać granice
między nagraniami na taśmie i tworzyć pliki zawierające dokładnie
jedno ujęcie. Nazywa te pliki datami i godzinami oryginalnego
nagrania, tak więc łatwo je posortować chronologicznie.

P.

Krystian Zaczyk in news:ii45f4$lp5$1@news.onet.pl :
[........]
> Poza tym VD czyta audio z wejścia audio, a nie ze strumienia firewire.

czy zgrywanie  np. z tasiemki vhs polega na podpieciu  _osobno_ wejscia 
audio playera vhs?  I tedy VD zbierze audio?
czy inaczej: player podpiety jednym kablem [jak? w sensie co-do-czego w 
laptopie na przyklad], a wewnatrz laptopa jest "jakims cudem" dzielone na a 
+ v (jakby na dwa strumienie) i VD otrzymuje osobno a i v? 

1634Racine pisze:

> czy zgrywanie  np. z tasiemki vhs polega na podpieciu  _osobno_ wejscia 
> audio playera vhs?  I tedy VD zbierze audio?

Tak. Video podłączasz do wejścia karty telewizyjnej, a audio do wejścia
karty dźwiękowej. Chyba, że używasz modulatora w.cz. z magnetowidu,
to podłączasz tylko jeden kabel antenowy do karty tv. Ale karta tv
i tak jest zwykle podłączona kabelkiem do karty dźwiękowej. Chociaż
są też karty, które mają "wszystko w jednym". Najlepiej poczytaj
jakiś FAQ na ten temat.

Ale o ile pamiętam, chciałeś kopiować D8, a nie VHS?

Problem można też rozwiązać inaczej: kup nagrywarkę DVD z wejściem
FireWire, skopiuj kasetki D8 na DVD i już będziesz miał gotowe
płytki.

P.

Piotrne in news:ii50tq$8a0$1@news.onet.pl :
[................]
> Ale o ile pamiętam, chciałeś kopiować D8, a nie VHS?

dobrze pamietasz :)
Ale dopytuje o szczegoly zwiazane z VD, zeby wiedziec JAK "VD czyta audio z 
wejścia audio" - czyli jak podpinane jest grabbowanie VHS-a, a nie jest 
mozliwe w taki sam sposob grabbowanie cyfry.
Radze doceniać dociekliwość :)
dzieki. 

W dniu 31-01-2011 12:08, 1634Racine pisze:

> Ale dopytuje o szczegoly zwiazane z VD, zeby wiedziec JAK "VD czyta
> audio z wejścia audio" - czyli jak podpinane jest grabbowanie VHS-a, a
> nie jest mozliwe w taki sam sposob grabbowanie cyfry.


Tak jak w tym opisie. Sugerowałeś, że go przeczytałeś.

http://videoaudio.pl/art-132_z-kasety-vhs-na-plyte-dvd-krzysiekw.htm

Piotrne in news:ii4u6i$vqf$1@news.onet.pl :
[........]
>   http://www.exsate.com/download/dvcapture/


dzieki.

Agaton in news:ii6b93$mjj$1@news.onet.pl :
> W dniu 31-01-2011 12:08, 1634Racine pisze:
>> Ale dopytuje o szczegoly zwiazane z VD, zeby wiedziec JAK "VD czyta
>> audio z wejścia audio" - czyli jak podpinane jest grabbowanie VHS-a, a
>> nie jest mozliwe w taki sam sposob grabbowanie cyfry.
> Tak jak w tym opisie. Sugerowałeś, że go przeczytałeś.
> http://videoaudio.pl/art-132_z-kasety-vhs-na-plyte-dvd-krzysiekw.htm

Agatonie - i nie klamalem. Faktycznie - to, jak napisalem, wskazuje na
sugestie. "Na szybko" usiluje zdobyc wiedze dla kogos [o czym wspomnialem w
root poscie], wiec jesli mi cos w oko wpadnie - przelatuje raczej szybko,
powyzszy link także, wiec byc może umkna mi szczegoly, a zdarzyc sie może,
że - kluczowe. Co, jak widac, mialo miejsce.
Ale juz wszystko jasne. 

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Problemy wynikają z niekompatybilności z driverami interfejsów firewire.
> Poza tym VD czyta audio z wejścia audio, a nie ze strumienia firewire.

Zapewniam Cię, że VirtualDub doskonale sobie radzi zarówno z obrazem jak i
dźwiękiem po złączu FireWire. Podałeś link do jakiegoś archaizmu napisanego
prawdopodobnie przed potopem.

Remek

Remek in news:ii6uev$ovh$3@inews.gazeta.pl :
> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>> Problemy wynikają z niekompatybilności z driverami interfejsów firewire.
>> Poza tym VD czyta audio z wejścia audio, a nie ze strumienia firewire.
> Zapewniam Cię, że VirtualDub doskonale sobie radzi zarówno z obrazem jak i
> dźwiękiem po złączu FireWire. Podałeś link do jakiegoś archaizmu
> napisanego prawdopodobnie przed potopem.
> Remek


Fachowcy kochani :) - to może ustalcie ostrą wiedzę: VD zgra mat. filmowy po 
firewire z kamery o zapisie cyfrowym na taśmie, czy nie zgra?  czy on tylko 
do zgrywania z analogowych zapisow, czy takze z cyfrowych, np. po firewire. 
Do licha - wg mnie to jakas absolutnie podstawowa wiedza dla fachmanów...

Użytkownik "1634Racine" napisał:

> Fachowcy kochani :) - to może ustalcie ostrą wiedzę: VD zgra mat. filmowy
po
> firewire z kamery o zapisie cyfrowym na taśmie, czy nie zgra?  czy on
tylko
> do zgrywania z analogowych zapisow, czy takze z cyfrowych, np. po
firewire.
> Do licha - wg mnie to jakas absolutnie podstawowa wiedza dla fachmanów...

Czy Ty czytasz wątek i podawane linki?

http://www.videoaudio.pl/art-132_z-kasety-vhs-na-plyte-dvd-krzysiekw.htm

Czytałeś na tej stronie opis dotyczący VirtualDub? Mam Ci pisać instrukcję?
Wpisz w Googla hasło VirtualDub capture video i dostaniesz setki linków do
manuali. Weź kamerę, podłącz kablem do PC przez FireWire i ćwicz. Pytaj w
razie kłopotów. Nie ma co bić piany "na sucho".

Remek

W dniu 31-01-2011 19:45, 1634Racine pisze:
>
>
> Fachowcy kochani :) - to może ustalcie ostrą wiedzę: VD zgra mat.
> filmowy po firewire z kamery o zapisie cyfrowym na taśmie, czy nie zgra?
> czy on tylko do zgrywania z analogowych zapisow, czy takze z cyfrowych,
> np. po firewire. Do licha - wg mnie to jakas absolutnie podstawowa
> wiedza dla fachmanów...

To nie jest podstawowa wiedza, jak to ująłeś, dla fachmanów. Oni używają 
trochę innych programów. Da się zgrać z "cyfrówki" przez VD ale znacznie 
łatwiej jest to zrobić korzystając z programów specjalizowanych. Takich 
jak WinDV, ScLive lub innych. Łatwiej by się nam "rozmawiało" gdybyś 
podłączył kamerę i sam próbował.

Użytkownik "Agaton" napisał:

> Da się zgrać z "cyfrówki" przez VD ale znacznie
> łatwiej jest to zrobić korzystając z programów specjalizowanych. Takich
> jak WinDV, ScLive lub innych.

Masz może jakies obserwacje, czy jakość przechwyconego obrazu zależy od
zastosowanego programu? Oczywiście na tym samym sprzęcie. Wydaje się w moim
przypadku, że materiał przechwycony przez VD jest na dysku gorszy niż w
kamerze.

Remek

W dniu 01-02-2011 11:28, Remek pisze:
>
> Masz może jakies obserwacje, czy jakość przechwyconego obrazu zależy od
> zastosowanego programu? Oczywiście na tym samym sprzęcie. Wydaje się w moim
> przypadku, że materiał przechwycony przez VD jest na dysku gorszy niż w
> kamerze.

Nie powinno być różnicy. Przez FW tylko "przepisujesz" z taśmy na dysk. 
Nie ma po drodze kompresji materiału. Osobiście przy korzystaniu z 
ScLive, WinDV lub DVCLive nie widzę różnicy. Nie używam to "capturingu" VD.

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> Problemy wynikają z niekompatybilności z driverami interfejsów firewire.
>> Poza tym VD czyta audio z wejścia audio, a nie ze strumienia firewire.
>
> Zapewniam Cię, że VirtualDub doskonale sobie radzi zarówno z obrazem jak i
> dźwiękiem po złączu FireWire. Podałeś link do jakiegoś archaizmu napisanego
> prawdopodobnie przed potopem.

Podałam link do oficjalnego FAQ na www.virtualdub.org, napisanego
przez autora programu. Jeżeli nie czytałeś go - (w skrócie): jeśli masz kartę
z driverem zgodnym z VFW (DV type II), to może zgrywać ok (choć wcale nie
musi, u mnie np. gubił klatki i często się zawieszał).
Natomiast VD nie obsługuje (najpopularniejszych) kart FW z driverem WDM
(czyli DirectShow, Type I).
Po co sie męczyć, skoro są darmowe, znacznie wygodniejsze programy (batch
capture, pełne sterowanie kamerą itp.) działające z każdym FW bez problemów?

Krystian

Remek in news:ii73gh$bqh$1@inews.gazeta.pl :
[................]
> Nie ma co bić piany "na sucho".

zapytalem:
- można,
- czy: _NIE_ można działać VD/vdm?

Agaton in news:ii8bgl$n6c$1@news.onet.pl :
[..........]
> Da się zgrać z "cyfrówki" przez VD ale znacznie łatwiej jest to zrobić
> korzystając z programów specjalizowanych....

i to jest odpowiedz. Czyli DA SIĘ.
natomiast z posta Krystiana Zaczyka  juz wiem dlaczego jest to upierdliwe i 
w zasadzie... bez sensu.
I to chcialem wiedziec. Bo wychodzilo mi z lektur, że DA sie, a z watku, że 
nie da sie.


> Takich jak WinDV, ScLive lub innych.


i to jest jeszcze lepsza odpowiedz.
Obie przyjmuje do wiadomosci.

> Łatwiej by się nam "rozmawiało" gdybyś podłączył kamerę i sam próbował.

No niestety, nie o moja kamere pytam, zaznaczylem to w root poscie. Mnie
potrzebna byla podstawowa wiedza: czym podzialac by zebrac po firewire mat.
filmowy z dokladnie takiej kamery.
To wszystko. 

W dniu 01-02-2011 19:03, 1634Racine pisze:
  Mnie
> potrzebna byla podstawowa wiedza: czym podzialac by zebrac po firewire mat.
> filmowy z dokladnie takiej kamery.

Odpowiedź była w moim pierwszym poście.
darmowy - WinDV
komercyjny - Scenalyzer (ScLive)

Czyli po dwóch dniach doszliśmy do początku.

W artykule news:ii9p8q$31b$1@news.onet.pl,
niejaki(a): Agaton z adresu <gigsa_USUN_@wp.pl> napisał(a):

> Odpowiedź była w moim pierwszym poście.
> darmowy - WinDV
> komercyjny - Scenalyzer (ScLive)
>
> Czyli po dwóch dniach doszliśmy do początku.


I tak to w życiu często bywa  :)
-- 
Pozdrawiam ciepło,
Dziadek 

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Podałam link do oficjalnego FAQ na www.virtualdub.org, napisanego
> przez autora programu. Jeżeli nie czytałeś go ...

Czytałem i zorientowałem się, której wersji VD dotyczy. Autor pisze, że nie
ma specyfikacji FireWire. Widocznie ją zdobył i współczesne wersje VD już
obsługują FireWire bez problemu.

> Po co sie męczyć, skoro są darmowe, znacznie wygodniejsze programy ...

Próbowałem kilku niekomercyjnych i żaden z nich funkcjonalnością nie
dorównuje VD. Trzeba tylko się z nim zaprzyjaźnić i dostarczyć mu wszystkie
potrzebne kodeki i wtyczki. Jest prosty i wygodny w obsłudze. Logika jego
działania przypomina bardziej narzędzia niskopoziomowe (w odróżnieniu od
wyłacznie "klikalnych"). Po przełamaniu pierwszych lodów większość
użytkowników patrzy na VD z szacunkiem i docenia jego wielkie możliwości.

Jeśli chodzi o narzędzia komercyjne to bywa różnie. Przeważnie sa to ciężkie
i powolne kobyły o niewspółmiernie małych możliwościach w stosunku do ceny.

Remek

PS Zauważyłem, że Autor ignoruje moje posty. Cóż, w takim razie znikam.

W dniu 02-02-2011 11:23, Remek pisze:

>
> Próbowałem kilku niekomercyjnych i żaden z nich funkcjonalnością nie
> dorównuje VD. Trzeba tylko się z nim zaprzyjaźnić i dostarczyć mu wszystkie
> potrzebne kodeki i wtyczki. Jest prosty i wygodny w obsłudze. Logika jego
> działania przypomina bardziej narzędzia niskopoziomowe (w odróżnieniu od
> wyłacznie "klikalnych"). Po przełamaniu pierwszych lodów większość
> użytkowników patrzy na VD z szacunkiem i docenia jego wielkie możliwości.


Myślę, że jeżeli chodzi o "capturing" z kamer cyfrowych przy pomocy VD 
to nie masz racji. Zgoda co do dalszej obróbki zrzuconego materiału.

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> Podałam link do oficjalnego FAQ na www.virtualdub.org, napisanego
>> przez autora programu. Jeżeli nie czytałeś go ...
>
> Czytałem i zorientowałem się, której wersji VD dotyczy. Autor pisze, że nie
> ma specyfikacji FireWire. Widocznie ją zdobył i współczesne wersje VD już
> obsługują FireWire bez problemu.

Z dużymi problemami (poczytaj choćby forum VD) nie mówiąc o słabej
funkcjonalności (brak sterowania kamerą + batch, automatycznego dzielenia
ujęć na pliki itp).
BTW, ponieważ niedawno udostępniono na zasadzie opensource kod
WinDV, użytkownicy sugerują autorowi VD "inspirację" tym kodem w module
capture ;-)

>> Po co sie męczyć, skoro są darmowe, znacznie wygodniejsze programy ...
>
> Próbowałem kilku niekomercyjnych i żaden z nich funkcjonalnością nie
> dorównuje VD. Trzeba tylko się z nim zaprzyjaźnić i dostarczyć mu wszystkie
> potrzebne kodeki i wtyczki. Jest prosty i wygodny w obsłudze. Logika jego
> działania przypomina bardziej narzędzia niskopoziomowe (w odróżnieniu od
> wyłacznie "klikalnych"). Po przełamaniu pierwszych lodów większość
> użytkowników patrzy na VD z szacunkiem i docenia jego wielkie możliwości.

Wzruszyłem się... ;-)
A poważnie: mówimy o zgrywaniu z FW, nie o pracy całego programu, który
jest znakomity.

> Jeśli chodzi o narzędzia komercyjne to bywa różnie. Przeważnie sa to ciężkie
> i powolne kobyły o niewspółmiernie małych możliwościach w stosunku do ceny.

j.w. (zgadzam się, ale nie o tym jest wątek).

Krystian

Agaton in news:ii9p8q$31b$1@news.onet.pl :
> W dniu 01-02-2011 19:03, 1634Racine pisze:
>  Mnie
>> potrzebna byla podstawowa wiedza: czym podzialac by zebrac po firewire
>> mat. filmowy z dokladnie takiej kamery.
> Odpowiedź była w moim pierwszym poście.
> darmowy - WinDV
> komercyjny - Scenalyzer (ScLive)

była, była; uklony za to tyż były; ale w oczywisty sposob odp. Twa nie 
zawierala (przy okazji) ani slowa o VD, a o VD takze pytalem i mialem ku 
temu ważne powody, wiec pociągnąłem temat. 

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Z dużymi problemami ...

Nie mam żadnych.

> brak sterowania kamerą ...

Do tego mam pilota.

> automatycznego dzielenia ujęć na pliki ...

To właśnie zaleta VD. Nie potrzebuję, aby jakiś automat szatkował mi
materiał wg. własnego widzimisię. I który później muszę żmudnie montować w
VD.

> Wzruszyłem się... ;-)

No comment. Nie warto. Zalatuje burakiem.

Remek

Remek pisze:

>> automatycznego dzielenia ujęć na pliki ...
> 
> To właśnie zaleta VD. Nie potrzebuję, aby jakiś automat szatkował mi
> materiał wg. własnego widzimisię. I który później muszę żmudnie montować w
> VD.

Żadnego widzimisię, tylko można automatycznie dzielić strumień video
na ujęcia: od włączenia kamery do wyłączenia. Kamery zapisujące
na kartach pamięci tworzą oddzielne pliki dla każdego ujęcia
i chyba nie jest problemem takie "szatkowanie"?

P.

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

>> Z dużymi problemami ...
>
> Nie mam żadnych.

Ale ja nie o Twoich pisałem.

>> brak sterowania kamerą ...
>
> Do tego mam pilota.

:-)

>> automatycznego dzielenia ujęć na pliki ...
>
> To właśnie zaleta VD. Nie potrzebuję, aby jakiś automat szatkował mi
> materiał wg. własnego widzimisię. I który później muszę żmudnie montować w
> VD.

Moim natomiast zdaniem dzielenie (według ujęć, nie widzimisię) to podstawowa
funkcjonalność - właśnie dla wygody późniejszego montażu. Podobnie, jak batch
capture z możliwością wyboru ujęć według zakresu TC.

>> Wzruszyłem się... ;-)
>
> No comment. Nie warto. Zalatuje burakiem.

Przepraszam, jeżeli poczułeś się urażony żartem, ale Twoja nieco patetyczna
obrona VD była zupełnie niepotrzebna - nikt nie kwestionował wartości VD
jako programu. Dyskutujemy jedynie o tym, czym najlepiej i najwygodniej
przechwytywać materiał z kamery. Moim (i nie tylko) zdaniem VD _w tej dziedzinie_
nie jest dobrym rozwiązaniem (wyjaśniłem, dlaczego), ale jeżeli autor VD ulepszy
moduł capture (np. zaimplementuje w końcu kod WinDV), będę go polecał
innym.

Krystian

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Moim natomiast zdaniem dzielenie (według ujęć, nie widzimisię) to
podstawowa
> funkcjonalność - właśnie dla wygody późniejszego montażu.

Jeśli komuś to potrzebne niech będzie, ale powinna być możliwość wyłączenia
tej opcji. Mam film 60 min w postaci jednego ujęcia. I w takiej postaci chcę
go zapisać na dysku. W WinDV każde przesłonięcie obiektywu (ktoś
przechodził) jest traktowane jako koniec ujęcia i rozpoczęcie następnego. I
tak mam swój materiał w 115 kawałkach, które muszę łączyć. Strata czasu i
materiał dla pewnych celów jest niewiarygodny, ponieważ był montowany. Tego
w VD nie ma. W sumie to sprawa subiektywna. Jeden woli córkę ... Ja z VD nie
mam najmniejszych problemów i dlatego go polecam. Co wybierze pytający to
jego decyzja.

Remek

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> Moim natomiast zdaniem dzielenie (według ujęć, nie widzimisię) to
> podstawowa
>> funkcjonalność - właśnie dla wygody późniejszego montażu.
>
> Jeśli komuś to potrzebne niech będzie, ale powinna być możliwość wyłączenia
> tej opcji.

Chyba jednak nie używałeś WinDV... Przecież można ją wyłączyć, a nawet
ustawić dowolny odstęp w timecode ("discontinuity threshold"), przy którym
będzie tworzony nowy plik. Ustawiając go na 0 masz capture w jednym pliku.

BTW, można też zgrywać np. co 20-tą klatkę i zrobić "time lapse" (ktoś
tu niedawno pytał, jak zrobić taki efekt).

> Mam film 60 min w postaci jednego ujęcia. I w takiej postaci chcę
> go zapisać na dysku. W WinDV każde przesłonięcie obiektywu (ktoś
> przechodził) jest traktowane jako koniec ujęcia i rozpoczęcie następnego. I
> tak mam swój materiał w 115 kawałkach, które muszę łączyć.
> Strata czasu i materiał dla pewnych celów jest niewiarygodny, ponieważ
> był montowany.Tego w VD nie ma. W sumie to sprawa subiektywna.

j.w. - wtedy wyłączasz dzielenie. Ale nierzadzko mamy np. kasetę 60 min ze 115
ujęciami. Brak opcji auto podziału w programie zgrywającym jest wtedy stratą
czasu w czasie montażu i nie jest to bynajmniej sprawa subiektywna.

Dodam jeszcze, że funkcja "print to tape" też czasem się przydaje.

Krystian

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Chyba jednak nie używałeś WinDV...

Używałem niedługo.

> Przecież można ją wyłączyć ...

Mam wrażenie, że mamy na myśli inne programy. W konfigu WinDV nie widzę
takiej opcji. Może chodzi o inną wersję?

Remek

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> Chyba jednak nie używałeś WinDV...
>
> Używałem niedługo.
>
>> Przecież można ją wyłączyć ...
>
> Mam wrażenie, że mamy na myśli inne programy. W konfigu WinDV nie widzę
> takiej opcji. Może chodzi o inną wersję?

http://windv.mourek.cz/   - na stronie akurat jest screen z opcjami.

Ostatnia wersja pochodzi z 2003 r... :-)

Krystian

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> http://windv.mourek.cz/   - na stronie akurat jest screen z opcjami.

No jest. Mam identyczny interfej. Jego czytelność dla tzw. zwykłego
użytkownika jest zerowa. Co z tego zrozumie "pstrykacz" pamiątkowych ujęć
nie będący informatykiem, czy fachowcem od zapisu cyfrowego? Programiści to
ludzie oderwani od rzeczywistości. Czy znalazł byś czas, aby objaśnić ten
interfejs? Będę Ci wdzięczny i jak sądzę nie tylko ja :)

Na wszanej stronie autor wspomniał o wsparciu formatu NTSC. Czy może znasz
sposób na konwersję takiego materiału na PAL? Próbowałem paru konwerterów,
ale uzyskana jakość jest co najmniej marna.

Pozdrawiam  Remek

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> http://windv.mourek.cz/   - na stronie akurat jest screen z opcjami.
>
> No jest. Mam identyczny interfej. Jego czytelność dla tzw. zwykłego
> użytkownika jest zerowa. Co z tego zrozumie "pstrykacz" pamiątkowych ujęć
> nie będący informatykiem, czy fachowcem od zapisu cyfrowego? Programiści to
> ludzie oderwani od rzeczywistości. Czy znalazł byś czas, aby objaśnić ten
> interfejs? Będę Ci wdzięczny i jak sądzę nie tylko ja :)

Nie bardzo rozumiem, co tam jest nieczytelnego. A już na pewno nie dla
zwolennika "logiki narzędzi niskopoziomowych" ;-)

Ale OK:  http://www.doom9.org/dv/guide_paragraph0.html
http://www.dvd-guides.com/content/view/33/59/

W skrócie: nie trzeba nic przestawiać, by działało na domyślnych ustawieniach:

Znaczenie poszczególnych opcji:

1. (już o tym pisałem) Ustaw "Discontinuity treshold" na "0" by zgrywanie było
    w jednym pliku, albo na np. 1 by było automatyczne dzielenie plików.
2  "Max avi size" to maksymalna wielkośc pliku AVI w "klatkach" (mamy 25 klatek/sek
     w PAL, więc np. 1 godzina to 90000 klatek)
3. "Every N-th frame" zgrywa co n-tą klatkę (czyli przy domyślnym "1" zgrywa
    wszystkie, przy większych wartościach można zgrać długi film do krótkiego,
     przyspieszonego (efekt "time lapse" - np. trwający kilka sekund zachód
     słońca lub szybko poruszające się chmury)
4. "Filename formatting" - format nazwy tworzonych plików (y-rok, m-miesiąc, d-dzień,
    H-godzina, M-minuty, number digits - ilośc cyfr). Example - przykład nazwy pliku.
5. Type-1 i type-2 Avi - typ tworzonego pliku AVI (type-2 ma oddzielny strumień
     audio, a type-1 wspólny z wideo -
     http://www.microsoft.com/whdc/archive/dvavi.mspx )

Sądze, że nieumiejętnośc posłużenia się tak prostym interface może wynikać
raczej z nieznajomości języka angielskiego bądź znaczenia podstawowyc
terminów, a nie z jego "nieczytelności".

> Na wszanej stronie autor wspomniał o wsparciu formatu NTSC. Czy może znasz
> sposób na konwersję takiego materiału na PAL? Próbowałem paru konwerterów,
> ale uzyskana jakość jest co najmniej marna.

Poszukaj w archiwum grupy - były o tym wątki.
Ale niestety każda konwersja pogorszy jakość.

Krystian

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

 > Nie bardzo rozumiem, co tam jest nieczytelnego. A już na pewno nie dla
> zwolennika "logiki narzędzi niskopoziomowych" ;-)

Jak chcesz to odpowiadaj bez przygryzania. Nie możesz dowartościować się w
inny sposób? Zapewniam Cię, że potrafię posługiwać się wieloma
niskopoziomowymi narzędziami, ale nie zawsze rozumiem logokę jakiegoś
programisty.

> Sądze, że nieumiejętnośc posłużenia się tak prostym interface może wynikać
> raczej z nieznajomości języka angielskiego bądź znaczenia podstawowyc
> terminów, a nie z jego "nieczytelności".

Pisałem o rozumieniu tzw. zwykłego użytkownika. Ja nauczyłem się
rozpracowywać najdziwniejsze konfiguracje, a część rozgryzłem
doświadczalnie. I czasem pojawiające trudności nie wynikają z nieznajomości
angielskiego. Raczej z trudością zrozumienia logiki twórcy programu i co
"chciał przez to powiedzieć". Np. przez "numbering digits". Nie jestem
specjalistą od techniku DV i niektórych terminów nie znam. Czy aby jeździć
samochodem trzeba skończyć studia konstruktorskie?

Remek

Remek pisze:

> Np. przez "numbering digits". Nie jestem
> specjalistą od techniku DV i niektórych terminów nie znam.

Na wspomnianej stronie z opisem WinDV są dodatkowe opisy
do każdego pola z parametrem. Pojawiają się po zatrzymaniu
nad nimi na chwilę kursora myszki. Dla pola "numbering
digits" opis brzmi:
"Number of digits in the numbering-part of the filename"

Czyli
"Numbering digits": cyfry numerujące
Liczba cyfr w części licznikowej nazwy pliku

Na przykład, jeśli ta część nazwy pliku ma wyglądać tak:
   001
   002
   003
   004
to są to 3 "cyfry numerujące".

Ten parametr nie wymaga znajomości techniki DV (może trochę
angielskiego). Jeśli potrzebujesz, przetłumaczę i wyjaśnię
pozostałe parametry.

P.

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
> > Nie bardzo rozumiem, co tam jest nieczytelnego. A już na pewno nie dla
>> zwolennika "logiki narzędzi niskopoziomowych" ;-)
>
> Jak chcesz to odpowiadaj bez przygryzania. Nie możesz dowartościować się w
> inny sposób?

Nie przygryzam, po prostu dziwię się, że Ty, użytkownik VirtualDuba masz
jakikolwiek problem z tak prostym okienkiem z kilkoma podstawowymi
opcjami. Przeciez w VD masz wiele bardziej skomplikowanych okienek
z opcjami.

> Zapewniam Cię, że potrafię posługiwać się wieloma niskopoziomowymi
> narzędziami, ale nie zawsze rozumiem logokę jakiegoś programisty.

Jaką znowu "logikę programisty"? Zwykłe pola z nazwami i wartościami
podstawowych parametrów capture. To "logika" prostego formularza.
Wystarczy znać język angielski, a w razie wątpliwości co to jest np. Avi Type 1
użyć google. Pod tym względem WinDV jest znacznie prostszy od
VirtualDub - tam czasem rzeczywiście trzeba wczuć się w "logikę programisty"
(nie jest to wada, wynika to po prostu z poznania algorytmu pracy programu
bardziej rozbudowanego, niz prosty programik do capture).

>> Sądze, że nieumiejętnośc posłużenia się tak prostym interface może wynikać
>> raczej z nieznajomości języka angielskiego bądź znaczenia podstawowyc
>> terminów, a nie z jego "nieczytelności".
>
> Pisałem o rozumieniu tzw. zwykłego użytkownika.

Zwykły użytkownik podłącza kamerę, wybiera nazwę pliku i naciska "capture";
program działa na domyślnych ustawieniach.

> Ja nauczyłem się rozpracowywać najdziwniejsze konfiguracje, a część rozgryzłem
> doświadczalnie. I czasem pojawiające trudności nie wynikają z nieznajomości
> angielskiego. Raczej z trudością zrozumienia logiki twórcy programu i co
> "chciał przez to powiedzieć". Np. przez "numbering digits". Nie jestem
> specjalistą od techniku DV i niektórych terminów nie znam.

W VirtualDub też masz w preferancjach format wyświetlania wartości na timaline:
"Frame %f (%h:%02m:%02s.%03t) [%c]". Generalnie formatowanie liczb
nie jest związane akurat z techniką DV i można je spotkać bardzo często, szczególnie
- aż się boję napisać, gdzie, ale niech tam - w "narzędziach niskopoziomowych".

Krystian

Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:

> Wystarczy znać język angielski, a w razie wątpliwości co to jest np. Avi
Type 1
> użyć google ...

Jasne. Użyć Google, lub spytać na grupie, co właśnie robię. Tylko co to ma
wspólnego z przejrzystością i zrozumiałością interfejsu skoro trzeba uciekać
się do dotatkowych środków.

> po prostu dziwię się ...

Ja też się dziwię, że nie możesz przełamać w sobie pewnego utartego sposobu
myślenia. Więcej otwartości i myślenia abstrakcyjnego jest czasem potrzebne.
Masz przykrą cechę wchodzenia na obszar personalny - "dziwię się, że taki
niskopoziomowy fachura nie rozumie tak prostych spraw". Daruj sobie, bo ja
już nie mam zamiaru więcej czytać tych wycieczek.

Mimo wszystko dziękuję za pomoc.

Remek

Użytkownik "Piotrne" napisał:

> "Numbering digits": cyfry numerujące

Już prawie wszysto jasne. Dzięki.

Remek

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał:

> Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał:
>
>> Wystarczy znać język angielski, a w razie wątpliwości co to jest np. Avi
>> Type 1 użyć google ...
>
> Jasne. Użyć Google, lub spytać na grupie, co właśnie robię. Tylko co to ma
> wspólnego z przejrzystością i zrozumiałością interfejsu skoro trzeba uciekać
> się do dotatkowych środków.

Interface, na którym wytłumaczone byłoby dokładnie, co oznaczają poszczególne
opcje byłby właśnie bardziej nieczytelny. Podstawowe opcje programu są na
głównym ekranie, a okienka konfiguracyjnego w ogóle nie trzeba otwierać,
by program działał (na domyślnych ustawieniach).
A i nawet w okienku tym mamy raptem 5 (pięć) opcji, z których większość tłumaczy
się sama (wystarczy znać język), a przy typie AVI w nawiasach przypomniany
jest układ strumieni danych. Przy zmianie formatowania liczb na bieżąco wyświetlana
jest uzyskana nazwa pliku. Dodatkowo na stronie programu, którą wcześniej
podawałem (http://windv.mourek.cz/ , link jest też w interface) mamy interaktywny
help, który objaśnia dokładniej znaczenie opcji konfiguracyjnych.
Prosty i czytelny interface to (oprócz dobrego działania i miniaturowych rozmiarów)
zaleta tego programiku.

>> po prostu dziwię się ...
>
> Ja też się dziwię, że nie możesz przełamać w sobie pewnego utartego sposobu
> myślenia. Więcej otwartości i myślenia abstrakcyjnego jest czasem potrzebne.
> Masz przykrą cechę wchodzenia na obszar personalny - "dziwię się, że taki
> niskopoziomowy fachura nie rozumie tak prostych spraw". Daruj sobie, bo ja
> już nie mam zamiaru więcej czytać tych wycieczek.

Nie, moje zdziwenie nie jest personalna wycieczką - bo w żadnym miejscu Cię
nie ocaniam; odnoszę się jedynie do sprzeczności treści Twoich wypowiedzi.
Po prostu nie pasuje mi to, co pisałeś o swojej znajomości (wcale nieprostego)
VurtualDub-a, jego filozofii "narzędzi niskopoziomowych" itp. do Twoich zarzutów
o rzekomej niezrozumiałości i nieczytelności tego małego programiku WinDV.
Trudno jest dyskutować z wzajemnie sprzecznymi argumentami, że jeden program
jest dobry, bo choć trzeba przełamywać lody i stosować pluginy, to jest "niewyłącznie
klikalny" i niskopoziomowy, a drugi zły, bo nie tłumaczy, co to jest "avi file size"
i "numbering digits", czego tzw. zwykły użytkownik może nie wiedzieć. :-)

W przeciwieństwie do Ciebie daleki jestem jednak od wycieczek osobistych
dotyczących rozmówcy, np. na temat jego utartego sposobu myślenia czy buractwa.

> Mimo wszystko dziękuję za pomoc.

Cieszę się zatem, że mimo powyższego pomogłem.

Krystian