🚀 go-pugleaf

W dniu 2009-07-12 22:00, MiSzA (praca) pisze:
> Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> całości wyścigu szosowym.
> Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...
>
> Z oczywistych względów trzymałem się dzisiaj z tyłu - nie chciałem
> stanowić zagrożenia ani spowodować kraksy - w końcu był to mój
> pierwszy (no, drugi - tydzień temu jechałem w Wydminach, ale musiałem
> zejść po pierwszej rundzie) wyścig, nie mam zielonego pojęcia o tym
> "co i jak" - więc obserwowałem, uczyłem się i starałem się zapamiętać
> "jak to działa". Ale przecież są rzeczy, których można nie zauważyć, a
> "są" i trzeba je znać...
>

1) Technika jazdy "prosto", nie zygzakiem. Najlepiej nie patrzeć na oponę jadącego przed, lecz kilka 
metrów w przód - w ten sposób łatwiej utrzymuje się stabilny tor jazdy w tłumie (ma to chyba jakiś 
związek z pracą błędnika, ale nie będę wnikał w szczegóły bo się nie znam).

2) Omijanie dziur. Jak jest za późno by wykonać z góry zapowiedziany i kontrolowany ruch - niestety 
trzeba czasem się poświęcić. Dziury wskazuje się podczas jazdy dłonią/paluchem i krótkim hasłem 
(czasami można to zaobserwować w relacjach z wyścigów).

3) Wstawanie z siodła - momentalnie cofa rower do tyłu o pół metra co może doprowadzić do liźnięcia 
koła przez jadącego z tyłu i kraksę.

4) Puszczanie korb - może w pewnych warunkach skutkować jak (3).

5) Jak masz obawy do jazdy w ścisku, nie jedź zbyt blisko koła poprzednika, staraj się też nie 
jechać "na kole" osoby nieobytej w zasadach jazdy w grupie. Najbezpieczniej jest niestety na samym 
przodzie ;-)

Takie tam luźne wskazówki, może się przydadzą ;-)

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

On 12 Lip, 22:00, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:

> Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...

Wczorajsza "Babka" byłe dziwna. Zaczęło się od kraksy, która na
kilkanaście minut uspokoiła tempo. Potem odjechała grupa a nikt nie
chciał jej gonić.

Z mojego doświadczenia wynika (a urwali mnie tam już kilka razy), że
lepiej jechać z przodu niż z tyłu. Po pierwsze grupa Ci tak łatwo nie
odjedzie, masz większą szansę uniknąć kraksy a jeżeli kondycyjnie nie
dajesz rady to spływając łatwiej jest gdzieś złapać koło.
Z drugiej strony nie ustawiać się za bardzo z przodu bo zostaniesz
wrobiony w ciągnięcie całego peletonu albo jak pójdzie ucieczka to
zostajesz na czole i wychodzi na jedno.

Najlepiej wybierz sobie kogoś i trzymaj mu się na kole przynajmniej do
Nowego Dworu. Potem to już z górki :)

Michał

On Jul 13, 8:40 am, Giant Mike <bzykl...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 12 Lip, 22:00, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:
>
> > Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...
>
> Wczorajsza "Babka" byłe dziwna. Zaczęło się od kraksy, która na
> kilkanaście minut uspokoiła tempo. Potem odjechała grupa a nikt nie
> chciał jej gonić.
>
> Z mojego doświadczenia wynika (a urwali mnie tam już kilka razy), że
> lepiej jechać z przodu niż z tyłu. Po pierwsze grupa Ci tak łatwo nie
> odjedzie, masz większą szansę uniknąć kraksy a jeżeli kondycyjnie nie
> dajesz rady to spływając łatwiej jest gdzieś złapać koło.
> Z drugiej strony nie ustawiać się za bardzo z przodu bo zostaniesz
> wrobiony w ciągnięcie całego peletonu albo jak pójdzie ucieczka to
> zostajesz na czole i wychodzi na jedno.
>
> Najlepiej wybierz sobie kogoś i trzymaj mu się na kole przynajmniej do
> Nowego Dworu. Potem to już z górki :)
>
> Michał

Kondycyjnie to raczej nie będzie problemu (no, chyba że miałbym jechać
w czubie od początku do końca ;))...
Rady podane przez Tomasza stosuje - i owszem, jednak zastanawiałem się
nad jednym - czy są ustalone reguły mówiące o tym, gdzie nie wolno
być, jak zjeżdżać z prowadzenia oraz zasady dotyczące podczepiania się
pod człowieka... Rzecz w tym, że jazda z przodu - owszem - daje
większe bezpieczeństwo, jednak siłą rzeczy oznacza umiejscowienie się
w miejscu z którego będą szły ataki - bądź będą się tam gromadzić
chętni do ucieczki. I w związku z tym - są jakieś reguły? Zauważyłem,
że każdy instynktownie, gdy w grupie działo się coś nie tak (ostre
hamowanie itp), odbijał w lewo - więc oczywistym jest, żeby tam nie
być :) - pytanie tylko, czy tak jest zawsze, czy to był przypadek, zaś
kierunek wyznaczył wiatr...Najgorsze jest to, że jeszcze nawet
porządnie koła nie umiem złapać - bo mi się czasem strony mylą! :)

@ Michał: możesz porównać intensywność Babkowej jazdy do typowego
wyścigu na podobnym dystansie? Jestem ciekaw czy to jest
porównywalne... W końcu Rondo bliżej niż takie Głowno :)

> Z mojego doświadczenia wynika (a urwali mnie tam już kilka razy), że
> lepiej jechać z przodu niż z tyłu. Po pierwsze grupa Ci tak łatwo nie
> odjedzie, masz większą szansę uniknąć kraksy a jeżeli kondycyjnie nie
> dajesz rady to spływając łatwiej jest gdzieś złapać koło.

O - właśnie. "Spływając". Czy jest jakaś generalna zasada, że
"spływasz" zawsze w stronę w którą kończysz zmianę - i jest to dla
wszystkich oczywiste - ergo - nie musisz upewniać się, że ktoś błędnie
założył, że może Ci wjechać na koło? No i kwestia dość istotna - gdy
już zszedłeś parę pozycji - jakie są przyjęte zasady do ponownego
włączenia się do grupy? Bo wczoraj parę razy miałem taką sytuację, że
gdybym nie przyhamował (tj. nie przestał kręcić) to chłopaczyna
zahaczyłaby o moje przednie koło... wiem że są ludzie i ludziki, i że
nie należy oczekiwać że każdy będzie przestrzegał zasad - ale może
jakiś generalny "kanon" istnieje :)

On 2009-07-12, MiSzA (praca) <michal.szlezak@gmail.com> wrote:
> Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> całości wyścigu szosowym.
> Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...

od razu powiem, że dostrzegam, iż starałeś się nikomu nie przeszkodzić i tylko obserwować, z bezpiecznej odległości.
nie zmienia to jednak faktu, że niewiele osób by wpadło na pomysł by pchać się na wyścig bez żadnego doświadczenia
 w tej materii. doceniam Twoje wyniki z ITT, ale naprawdę jazda w grupie, wymaga wprawy, a zdobywa się ją na babce,
czy innych podobnych, a nie na wyścigu! geeez...

pozdro

On Jul 13, 1:16 pm, Piotr Podgorski <i...@nazwisko.biz> wrote:
> On 2009-07-12, MiSzA (praca) <michal.szle...@gmail.com> wrote:
>
> > Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> > Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> > całości wyścigu szosowym.
> > Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> > Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...
>
> od razu powiem, że dostrzegam, iż starałeś się nikomu nie przeszkodzić i tylko obserwować, z bezpiecznej odległości.
> nie zmienia to jednak faktu, że niewiele osób by wpadło na pomysł by pchać się na wyścig bez żadnego doświadczenia
>  w tej materii. doceniam Twoje wyniki z ITT, ale naprawdę jazda w grupie, wymaga wprawy, a zdobywa się ją na babce,
> czy innych podobnych, a nie na wyścigu! geeez...
>
> pozdro

Hmmm(TM)... że tak nawet powiem - on the contrary...

Nie do końca. Długo nad tym myślałem - i mimo wszystko uważam, że
wybrałem mniejsze zło.
Większe prawdopodobieństwo napotkania kompletnie zielonego człowieka
mam na Babce - niż na wyścigu; znając moją formę - i wiedząc, że nie
będzie sytuacji takiej, że jadąc w środku peletonu nagle zabraknie mi
nogi, albo zwieszę głowę i zacznę rzucać rowerem na boki, specjalnie
wybrałem wyścig. Może trochę to przewrotne myślenie, ale
zaprocentowało. No i pomaga fakt że instynkt samozachowawczy mam dość
dobrze rozwinięty :))

/w końcu *gdzieś* trzeba zacząć... a Babka ma opinię grupy czasem
lekko narwanej - z tendencją do ostrej jazdy - nie tylko jeżeli chodzi
o prędkości ale też o agresywną jazdę.../

On 13 Lip, 13:02, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:

> O - właśnie. "Spływając". Czy jest jakaś generalna zasada, że
> "spływasz" zawsze w stronę w którą kończysz zmianę - i jest to dla
> wszystkich oczywiste - ergo - nie musisz upewniać się, że ktoś błędnie
> założył, że może Ci wjechać na koło? No i kwestia dość istotna - gdy
> już zszedłeś parę pozycji - jakie są przyjęte zasady do ponownego
> włączenia się do grupy? Bo wczoraj parę razy miałem taką sytuację, że
> gdybym nie przyhamował (tj. nie przestał kręcić) to chłopaczyna
> zahaczyłaby o moje przednie koło... wiem że są ludzie i ludziki, i że
> nie należy oczekiwać że każdy będzie przestrzegał zasad - ale może
> jakiś generalny "kanon" istnieje :)

Teoretycznie grupa zawsze ustawia się na wiatr. Jeżeli ustawia się od
lewej (np. od środkowej linii jezdni) to drugi kolarz jest lekko z
prawej. Więc automatycznie pierwszy schodzi na lewo do tyłu. W
idealnym przypadku, który ma miejsce chyba tylko na drużynowych TT,
schodząc chowasz się na kole kolejnych zawodników (spływasz lekko w
prawo) z grupy i zajmujesz miejsce na końcu.

Na babce masz do dyspozycji tylko połowę drogi więc i tak 75% jedzie
na rancie. Nikt nie wpadnie na to, albo nie jest na tyle szalony, żeby
zrobić drugi równoległy wachlarz. Często widać też, że dużo osób nie
czuje wiatru i ustawia się jak im wygodniej. Poza tym i tak duża część
walczy o przeżycie, utrzymanie się albo o przejechanie bez ambicji na
walkę, ucieczkę albo przynajmniej dawanie zmian.

Ostatnio dostałem też dobrą radę od kolegi - jak masz wybór czy jechać
bliżej krawędzi czy bliżej środka wybierz krawędź. Zawsze lepiej
wylądować w trawiastym rowie niż pościerać się na asfalcie albo
wjechać w samochód.

I nie przejmuj się jak będzie ktoś krzyczał, że nie dajesz zmiany albo
wręcz przeciwnie - będzie poganiał, żebyć dał więcej. Tzw. czołówka
daje zmianę tylko na finiszu - resztę jedzie na kole i wykorzystuje
naiwniaków z tyłu :)

Michał

On 13 Lip, 12:31, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:

> @ Michał: możesz porównać intensywność Babkowej jazdy do typowego
> wyścigu na podobnym dystansie? Jestem ciekaw czy to jest
> porównywalne... W końcu Rondo bliżej niż takie Głowno :)- Ukryj cytowany tekst -
>

Niestety :( . To moja jedyna styczność z "wyścigami" na szosie. Reszta
to MTB.

Michał

On Jul 12, 10:00 pm, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:
> Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> całości wyścigu szosowym.
> Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...

Ja bym sobie babkę darował. Parę razy byłem i to co tam się dzieje to
jeden wielki burdel na kółkach. Peleton raz jedzie 30km/h, raz 50,
nikt nie trzyma tempa a ludzie wchodząc na zmianę potrafią wyhamować
peleton o kilkadziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, co
zwłaszcza na końcu peletonu kończy się gwałtownym hamowaniem i
rozwalaniem grupy. Ludzie może i mocni, ale zasad jazdy w grupie tam
się nie nauczysz, bo ich się tam po prostu nie przestrzega.

--
Mocniak

On 3 Sie, 19:25, mocniak <motzn...@gmail.com> wrote:
> Ja bym sobie babkę darował. Parę razy byłem i to co tam się dzieje to
> jeden wielki burdel na kółkach. Peleton raz jedzie 30km/h, raz 50,
> nikt nie trzyma tempa a ludzie wchodząc na zmianę potrafią wyhamować
> peleton o kilkadziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, co
> zwłaszcza na końcu peletonu kończy się gwałtownym hamowaniem i
> rozwalaniem grupy. Ludzie może i mocni, ale zasad jazdy w grupie tam
> się nie nauczysz, bo ich się tam po prostu nie przestrzega.
> --
> Mocniak

Masz rację, ale ... w okolicy nic lepszego nie znajdziesz.
Niestety w jeżdzącej tam grupie jest zaledwie kilka teamów, które w
większości przypadków nie jadą zespołowo. W każdym razie nie tak jak
to można sobie teraz na TVPSport pooglądać. Większość osób jedzie tam
"na siebie" i to nie po to, żeby wygrać ale żeby przejechać więc jak
już się komuś przypadkowo zmiana trafi to robi wszystko żeby z niej
zejść. Największa praca grupowa jest żeby (paradoksalnie) NIE dojść
ucieczki.

Michał

On 3 Sie, 19:25, mocniak <motzn...@gmail.com> wrote:
> On Jul 12, 10:00 pm, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:
>
> > Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> > Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> > całości wyścigu szosowym.
> > Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> > Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...
>
> Ja bym sobie babkę darował. Parę razy byłem i to co tam się dzieje to
> jeden wielki burdel na kółkach. Peleton raz jedzie 30km/h, raz 50,
> nikt nie trzyma tempa a ludzie wchodząc na zmianę potrafią wyhamować
> peleton o kilkadziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, co
> zwłaszcza na końcu peletonu kończy się gwałtownym hamowaniem i
> rozwalaniem grupy. Ludzie może i mocni, ale zasad jazdy w grupie tam
> się nie nauczysz, bo ich się tam po prostu nie przestrzega.
>
> --
> Mocniak

jeden wielki burdel na kółkach ? To właśnie jest kolarstwo szosowe
Ogolenie kolarstwo szosowe nie polega na jeździe w grupie po zmianach
z równą prędkością
Chyba że jest się pomocnikiem w grupie i ciągnie się do mety swojego
lidera
Jednak większość wyścigów wygląda jak "jeden wielki burdel na kółkach"
inaczej można by to nazwać złożona taktyka i technika. Dla kogoś kto
nie orientuje się w temacie może to rzeczywiście wyglądać chaotycznie.
Właściwie rondo jedzie dość spokojnie z kilku powodów. Większość
wiezie się aby przetrwać cały dystans lub by wyjść na sprint. Średnia
wieku jest dość wysoka a z wiekiem ludzie mniej ryzykują atakami. W
końcu  cześć ma mylne wyobrażenie o kolarstwie i wydaje im się ze
trzeba jechać równo po zmianach. W sumie nie wiem skąd takie podejście
w końcu bez sensu jest ciągnąć cały peleton likwidując wszystkie
ucieczki by na końcu zostać gdzieś z tyłu. Jedynym wytłumaczeniem
takiego zachowania jest traktowanie takiej jazdy jako trening.
Wracając jednak do określenia "jeden wielki burdel na kółkach" to
proponuje wybrać się na jakiś wyścig 1 dniowy. Gwarantuje nagle
przyspieszenia od 20km/h do 60km/h i różne złożone zachowania
taktyczne które potem będzie można zaklasyfikować jako "jeden wielki
burdel na kółkach" :D

On 3 Sie, 19:25, mocniak <motzn...@gmail.com> wrote:
> On Jul 12, 10:00 pm, "MiSzA (praca)" <michal.szle...@gmail.com> wrote:
>
> > Pewnie było z tysiąc razy - ale może warto odświeżyć...
>
> > Otóż - jestem właśnie po moim pierwszym, ukończonym i przejechanym w
> > całości wyścigu szosowym.
> > Nie jeżdżę w klubie, nie mam żadnej "grupy" treningowej - trenuje sam.
> > Chcę zacząć jazdy na warszawskiej Babce - żeby nabrać ogłady - ale...
>
> Ja bym sobie babkę darował. Parę razy byłem i to co tam się dzieje to
> jeden wielki burdel na kółkach. Peleton raz jedzie 30km/h, raz 50,
> nikt nie trzyma tempa a ludzie wchodząc na zmianę potrafią wyhamować
> peleton o kilkadziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, co
> zwłaszcza na końcu peletonu kończy się gwałtownym hamowaniem i
> rozwalaniem grupy. Ludzie może i mocni, ale zasad jazdy w grupie tam
> się nie nauczysz, bo ich się tam po prostu nie przestrzega.
>
> --
> Mocniak

jeden wielki burdel na kółkach ? To właśnie jest kolarstwo szosowe
Ogolenie kolarstwo szosowe nie polega na jeździe w grupie po zmianach
z równą prędkością
Chyba że jest się pomocnikiem w grupie i ciągnie się do mety swojego
lidera
Jednak większość wyścigów wygląda jak "jeden wielki burdel na kółkach"
inaczej można by to nazwać złożona taktyka i technika. Dla kogoś kto
nie orientuje się w temacie może to rzeczywiście wyglądać chaotycznie.
Właściwie rondo jedzie dość spokojnie z kilku powodów. Większość
wiezie się aby przetrwać cały dystans lub by wyjść na sprint. Średnia
wieku jest dość wysoka a z wiekiem ludzie mniej ryzykują atakami. W
końcu  cześć ma mylne wyobrażenie o kolarstwie i wydaje im się ze
trzeba jechać równo po zmianach. W sumie nie wiem skąd takie podejście
w końcu bez sensu jest ciągnąć cały peleton likwidując wszystkie
ucieczki by na końcu zostać gdzieś z tyłu. Jedynym wytłumaczeniem
takiego zachowania jest traktowanie takiej jazdy jako trening.
Wracając jednak do określenia "jeden wielki burdel na kółkach" to
proponuje wybrać się na jakiś wyścig 1 dniowy. Gwarantuje nagle
przyspieszenia od 20km/h do 60km/h i różne złożone zachowania
taktyczne które potem będzie można zaklasyfikować jako "jeden wielki
burdel na kółkach" :D

On 2009-08-03, mocniak <motzniak@gmail.com> wrote:
>
> Ja bym sobie babkę darował. Parę razy byłem i to co tam się dzieje to
> jeden wielki burdel na kółkach. Peleton raz jedzie 30km/h, raz 50,
> nikt nie trzyma tempa a ludzie wchodząc na zmianę potrafią wyhamować
> peleton o kilkadziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, co
> zwłaszcza na końcu peletonu kończy się gwałtownym hamowaniem i
> rozwalaniem grupy. Ludzie może i mocni, ale zasad jazdy w grupie tam
> się nie nauczysz, bo ich się tam po prostu nie przestrzega.
>

taaaa, jaaaasne, a na wyścigu to wszyscy jada równiutko do mety i potem ten co ma dzis urodziny wygrywa :)
ludzie, jak chcecie jeździć równo, młyneczkiem, to przejdźcie na triathlon...
babka dobrze oddaje realia prawdziwego ścigania, gdzie nie ma spokoju i równej jazdy..


pozdro

-- 
piotrek