Thread View: alt.pl.radio.radiomaryja
17 messages
17 total messages
Started by mkarwan
Thu, 28 Aug 2003 04:47
Ratowanie życia
Author: mkarwan
Date: Thu, 28 Aug 2003 04:47
Date: Thu, 28 Aug 2003 04:47
85 lines
6097 bytes
6097 bytes
Najwyższa wartość ludzkiego życia i spoczywający na każdym człowieku obowiązek ratowania życia bliźniego - to bez wątpienia kwestie wielkiej wagi. Także w omawianym tu kontekście, z uwagi na fakt, że od czasu drugiej wojny światowej opinia żydowska - w niektórych przypadkach słusznie, w innych niesłusznie - potępiła "cały świat", a przynajmniej Europę za bezczynne przyglądanie się masakrze Żydów. Zbadajmy zatem, co na ten temat ma do powiedzenia halacha. Zgodnie z halachą, ratowanie życia drugiemu Żydowi jest fundamentalną powinnością każdego Żyda. Wypiera ona wszystkie inne nakazy i zakazy religijne, z wyjątkiem zakazu popełnienia trzech najcięższych grzechów: cudzołóstwa (włącznie z kazirodztwem), morderstwa i bałwochwalstwa. Co się tyczy nie-Żydów, podstawowa zasada talmudyczna mówi, że życia goja ratować się nie powinno, z drugiej jednak strony zabrania się także Żydom umyślnego ich mordowania. Sam Talmud wyraża to w maksymie "gojów nie należy wyciągać [ze studni] ani [do niej] wrzucać" Majmonides tak to objaśnia: "Jeśli chodzi o gojów, z którymi nie jesteśmy w stanie wojny. nie wolno powodować ich śmierci, lecz równocześnie zabronione jest ich ratowanie wówczas, gdy w jakiś sposób zagrożone jest ich życie, Jeśli, dajmy na to, ujrzymy goja wpadającego do morza, nie Powinniśmy go ratować ponieważ zostało napisane: "Nie będziesz czyhał na życie bliźniego swego" - a przecież goj nie jest naszym bliźnim." W szczególności Żydowskiemu lekarzowi nie wolno leczyć nie-żydowskiego pacjenta Majmonides sam przecież wyborny medyk - wypowiada się w tej kwestii wyraźnie; w innym ustępie przypomina on rozróżnienie między "bliźnim" a gojem, by wyciągnąć wniosek końcowy: "i stąd się dowiadujesz, że leczenie nie-Żyda, nawet za pieniądze, jest zakazane..." Jednakże odmowa Żyda w szczególności lekarza - ratowania życia goja może, gdyby się ktoś o tym dowiedział, wzbudzić wrogość wpływowych gojów, a przez to narazić Żydów na niebezpieczeństwo W wypadku pojawienia się takiego zagrożenia obowiązek uniknięcia go wypiera zakaz pomagania gojom. Tak więc Majmonides kontynuuje. " jeśli się go lękasz lub obawiasz się jego wrogości, lecz go za pieniądze albowiem leczenie bez wynagrodzenia jest zakazane". W rzeczywistości sam Majmonides był osobistym lekarzem sułtana Saladyna. Jego upór w kwestii domagania się zapłaty po to, by mieć pewność, iż nie chodzi tu o dobry uczynek, lecz trudny do uniknięcia obowiązek nie był więc aż tak bezwzględny. Dowiadujemy się o tym z innego ustępu, w którym pozwala on na "leczenie [goja] za darmo, gdy [względu na jego potencjalną wrogość] jest to nieuniknione". Cała doktryna zakaz ratowania życia gojowi czy leczenia go, jak również uchylenie tego zakazu w sytuacji, gdy można się obawiać wrogości z jego strony - powtórzona jest (niemal słowo w słowo) w innych autorytatywny pismach, włącznie z czternastowiecznym Arba Turim oraz Bet Josef i Szulchan Aruch. Karo cytując w Bet Josef Majmonidesa dodaje: "Zezwala się wypróbowywać na poganach lekarstwa, pod warunkiem, że służyć to będzie naszemu celowi"; zasadę spotykamy również w dziełach sławnego uczonego żydowskiego rabina Mojżesza Isserlesa. W kwestii rozumienia pojęcia "goj" panuje wśród autorytetów halachicznych jednomyślność - odnosi się ono do wszystkich nie-Żydów. Jedynym głosem odstającym od tego chóru są prace rabina Mojżesza Riwkesa, autora pomniejszych komentarzy do Szulchan Aruch, który pisze co następuje: "Nasi mędrcy odnoszą się [w swych komentarzach] do pogan, którzy czczą bożki i nie wierzą w Żydowski Exodus z Egiptu czy stworzenie świata ex nihilo. Lecz goje, w których ochronnym cieniu żyjemy, wśród których, my, naród Izraela, jesteśmy rozproszeni, ci ludzie wierzą w stworzenie świata ex nihilo, wierzą w Exodus i wiele innych zasad naszej religii i modlą się do Stwórcy nieba i ziemi... Nie tylko nie istnieje zakaz zabraniający pomagania im, lecz jest wręcz naszym obowiązkiem modlić się o ich bezpieczeństwo." Powyższy ustęp, pochodzący z drugiej połowy XVII wieku, jest szczególnie chętnie cytowany przez uczonych apologetów. W rzeczywistości jednak nie jest on tak szeroko znany, jak udają owi apologeci, dlatego, że opowiada się za usunięciem zakazu ratowania życia gojowi, a nie czynieniem z tego obowiązku, jak w przypadku ratowania życia Żyda. Liberalizm, o którym mowa, nie dotyczy zresztą wszystkich ludzi, lecz jedynie chrześcijan i muzułmanów. Niemniej ustęp ten pokazuje, że przecież istniał sposób na to, by okrutną doktrynę halachy stopniowo łagodzić. Niestety, większość późniejszych autorytetów halachicznych, za miast rozszerzyć tolerancję Riwkesa na inne narody i grupy, całkowicie ją odrzuciło. Izrael Szahak "Żydowskie dzieje i religia" Fijor Publishing Warszawa-Chicago 1997 Dystrybucja w Polsce Fundacja Antyk www.antyk.org.pl Dystrybucja internetowa jfrr32a@prodigy.com
Re: Ratowanie życia
Author: Michal von Grotthuss
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:03
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:03
37 lines
2334 bytes
2334 bytes
"mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> wrote in message news:bik1cc$8or$1@nemesis.news.tpi.pl... [ ... ciach ... ] > Izrael Szahak "Żydowskie dzieje i religia" Fijor Publishing Warszawa-Chicago > 1997 > > Dystrybucja w Polsce Fundacja Antyk www.antyk.org.pl > > Dystrybucja internetowa jfrr32a@prodigy.com Panie "mkarwan", Uprzejmie Panu przypominam, że nie odpowiedział Pan (a raczej: wymigał się Pan od odpowiedzi) na pewne moje pytanie. Dlatego zamierzam je powtórzyć. Dodatkowo zamierzam dodać jeszcze jedno. A więc do rzeczy. Pierwsze: Prosiłem Pana aby Pan odpowiedział jak często styka się Pan z Żydami w życiu codziennym. Jak często ich Pan widuje? Jak często Pan z nimi rozmawia? Jak często załatwia Pan z nimi różne sprawy? Jak bardzo ich obyczaje (w tym opisywane przez Pana na łamach tej grupy) są dla Pana uciążliwe? W szczególności zainteresowany jestem informacją na temat Pana kontaktów z Żydami ortodoksyjnymi. Prosiłbym, aby opisał Pan swoje własne (własne tzn. własne a nie innych osób) spostrzeżenia i odczucia z życia codziennego a nie cytował kilobajty książek. Drugie: Na łamach tej grupy regularnie publikuje Pan obszerne fragmenty różnych książek, pism, itp. Czy ma Pan świadomość, że jakakiekolwiek publikowanie we fragmentach lub w całości i w jakikolwiek sposób (w tym - internet) czyjegoś dzieła może stanowić naruszenie praw autorskich? Michał von Grotthuss
Re: Ratowanie życia
Author: mkarwan
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:34
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:34
13 lines
1475 bytes
1475 bytes
Użytkownik "Michal von Grotthuss" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:biknhn$ji8$1@SunSITE.icm.edu.pl... Widzę, ze Panu nie odpowiadają te publikacje, pewnie nie przyzna sie Pan dlaczego. Próbuje mnie Pan straszyć. To są metody ubeckie: nie masz argumentów, spróbuj zastraszyć, a nuż sie uda. Niech sie Pan nie ośmiesza. Co moich kontaktów z Żydami, to pisałem już, że miałem okazję z nimi pracować i poznać ich. Widocznie nie czyta Pan tego co piszę.
Re: Ratowanie życia
Author: krzysiekkpol
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:42
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:42
17 lines
1625 bytes
1625 bytes
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości news:bikp6f$32i$1@nemesis.news.tpi.pl... | Widzę, ze Panu nie odpowiadają te publikacje, pewnie nie przyzna sie Pan | dlaczego. | Próbuje mnie Pan straszyć. | To są metody ubeckie: nie masz argumentów, spróbuj zastraszyć, a nuż sie | uda. | Niech sie Pan nie ośmiesza. On się nie ośmiesza. Jak nie masz stosownych umów i zezwoleń to kto wie czy nie podpadasz pod art.116 p.1 Ustawy z dn. 4 lutego 1994r o prawie autorskim i prawach podległych. -- krzysiekkpol GG : 238450 ICQ : 106963864 mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl help : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823
Re: Ratowanie życia
Author: Skrypek
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:46
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:46
26 lines
1736 bytes
1736 bytes
Człek zwany mkarwan <mkarwan@nospamspace.pl> napisał: > Widzę, ze Panu nie odpowiadają te publikacje, pewnie nie przyzna sie > Pan dlaczego. Bo są mało interesujące i NTG. > Próbuje mnie Pan straszyć. > To są metody ubeckie: nie masz argumentów, spróbuj zastraszyć, a nuż > sie uda. Oj, biedactwo... > Co moich kontaktów z Żydami, to pisałem już, że miałem okazję z nimi > pracować i poznać ich. Bardzo proszę o MsgID, jeśli ktoś taką wypowiedź znajdzie. > Widocznie nie czyta Pan tego co piszę. Widocznie znowy wymigujesz się od odpowiedzi.. -- *Skrypek* http://kevan.org/brain.cgi?Skrypek "Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperies de connards d'enculés de ta mére."
Re: Ratowanie życia
Author: Michal von Grotthuss
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:47
Date: Thu, 28 Aug 2003 11:47
38 lines
2783 bytes
2783 bytes
> Widzę, ze Panu nie odpowiadają te publikacje, pewnie nie przyzna sie Pan > dlaczego. Dla mnie to oczywiste dlaczego mi nie odpowiadają: są przesiąknięte żydofobią. Ale wiem, że Pan nigdy tego nie przyjmie do wiadomości więc na ten temat nie chce mi się z Panem dyskutować (to strata czasu i kilobajtów) i w swoich pytaniach do Pana koncentruję się na sprawach bardziej konkretnych. tzn. jak najbardziej niezależnych od czyjejkolwiek prywatniej opinii. > Próbuje mnie Pan straszyć. > To są metody ubeckie: nie masz argumentów, spróbuj zastraszyć, a nuż sie > uda. Cytowanie obowiązującego wszystkich prawa (w tym prawa autorskiego) uważa Pan za straszenie??? Bo jeżeli tak, to lepiej niech Pan nigdy nie sięga po takie pozycje jak np. kodeks karny, kodeks wykroczeń, bo wtedy ze strachu Pan chyba z domu nie wyjdzie. Tam aż pełno zapisów typu "kto dopuszcza się takiego a takiego czynu, podlega karze takiej i takiej". Aż strach się bać. A czy stwierdzenie, że jak Pan zabije swojego sąsiada, to może Pan dostać dożywocie, uważa Pan za straszenie? BTW: kto z grupowiczów czuje się zastraszony takim stwierdzeniem? > Niech sie Pan nie ośmiesza. To raczej Pan się ośmiesza. Został Pan przygwożdżony trudnym pytaniem więc próbuje Pan wykręcić kota ogonem i jak najszybciej zmienić temat. Wystawił Pan właśnie sobie świadectwo. > Co moich kontaktów z Żydami, to pisałem już, że miałem okazję z nimi > pracować i poznać ich. > Widocznie nie czyta Pan tego co piszę. Uprzejmie proszę przypomnieć choćby dlatego, że na tej grupie bywam od niedawna. Rozumiem, że tyle wysiłku poświęca Pan na przepisywanie książek więc nie ma Pan siły opisywać swoich własnych doświadczeń. Dlatego wystarczy mi link do odpowiedniego postu. Michał von Grotthuss
Re: Ratowanie życia
Author: pikador
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:26
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:26
13 lines
1579 bytes
1579 bytes
> Rozumiem, że tyle wysiłku poświęca Pan na przepisywanie książek więc nie ma > Pan siły opisywać swoich własnych doświadczeń. > Dlatego wystarczy mi link do odpowiedniego postu. > > Michał von Grotthuss > Aj waj, Majkale vonduperszturchen Ty psi kutasie stosujesz wlasnie takie metody talmudyczne. Zamiast merytorycznie dyskutowac na temat artykulu, ty probujesz zagadac i rozwodnic temat zadajac dziesiatki pytan bez zwiazku. A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie?
Re: Ratowanie życia
Author: Frundsberg
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:28
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:28
13 lines
1521 bytes
1521 bytes
>> Michał von Grotthuss >> > Aj waj, Majkale vonduperszturchen > Ty psi kutasie stosujesz wlasnie takie metody talmudyczne. Zamiast > merytorycznie dyskutowac na temat artykulu, ty probujesz zagadac i > rozwodnic temat zadajac dziesiatki pytan bez zwiazku. > A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? No brawoo! nastepny sie popisal. wszyscy tak macie jelopy czy tylko po wysluchaniu audycji tak sie wam zbiera? -- Pozdrawiam Michał
Re: Ratowanie życia
Author: gray
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:54
Date: Thu, 28 Aug 2003 13:54
14 lines
1490 bytes
1490 bytes
"pikador"<pikador@gasa.com> wrote in news:bil005$sqd$1@nemesis.news.tpi.pl > Aj waj, Majkale vonduperszturchen > Ty psi kutasie stosujesz wlasnie takie metody talmudyczne. Zamiast > merytorycznie dyskutowac na temat artykulu, ty probujesz zagadac i > rozwodnic temat zadajac dziesiatki pytan bez zwiazku. > A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? ciekawe czy więcej niż tobie TR :P -- thinking is dangerous. it leads to ideas. gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet
Re: Ratowanie życia
Author: Michal von Grotthuss
Date: Thu, 28 Aug 2003 14:03
Date: Thu, 28 Aug 2003 14:03
19 lines
1608 bytes
1608 bytes
> Aj waj, Majkale vonduperszturchen > Ty psi kutasie stosujesz wlasnie takie metody talmudyczne. Z naglowka tego postu: NNTP-Posting-Host: pb111.neoplus.adsl.tpnet.pl DNS: 80.50.33.111 Bede musial odnowic znajomosc z kumplem z telepsy. Moze mi sie uda wysledzic tego pajaca. > Zamiast > merytorycznie dyskutowac na temat artykulu, ty probujesz zagadac i rozwodnic > temat zadajac dziesiatki pytan bez zwiazku. Gdybys skonczyl podstawówke, to bys sie wsród tych "dziesiatków pytan" doliczyl dwóch. > A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? Nic mi nie placi a szkoda ...
Re: Ratowanie życia
Author: pikpok
Date: Thu, 28 Aug 2003 17:21
Date: Thu, 28 Aug 2003 17:21
13 lines
1460 bytes
1460 bytes
Użytkownik "Michal von Grotthuss" <nospam@nospam.pl> napisał: > DNS: 80.50.33.111 > Bede musial odnowic znajomosc z kumplem z telepsy. > Moze mi sie uda wysledzic teg pajaca odnow, odnow, moze jeszcze maja dzielone to neo, bedzie weselej ;-P ale zaraz bedzie, ze tu zydowskie metody stosujemy ;-P ROTFL - pikador: ciacho za rozbawienie, pietno za glupote pp
Re: Ratowanie życia
Author: Rafal Maszkowski
Date: Thu, 28 Aug 2003 17:38
Date: Thu, 28 Aug 2003 17:38
10 lines
1219 bytes
1219 bytes
pikador <pikador@gasa.com> wrote: p> A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? Cos wiecej? Komu Michnik daje stypendium na czytanie Usenetu? To rzeczywiscie ciezka praca, orka na ugorze. R. -- Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!
Re: Ratowanie życia
Author: Rafal Maszkowski
Date: Thu, 28 Aug 2003 18:09
Date: Thu, 28 Aug 2003 18:09
14 lines
1489 bytes
1489 bytes
pikador <pikador@gasa.com> wrote: p> A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? Cos wiecej o tym? Komu Michnik daje stypendium na czytanie Usenetu? To rzeczywiscie ciezka praca, orka na ugorze. Obawiam sie jednak, ze ta wiadomosc pochodzi z alternatywnego swiata rydzykowcow, w ktorym Michnika nie interesuje nic oprocz spiskowania. Bardzo ciekawy swiat, nie chcialbym jednak sie w nim znalezc - brrrr... R. -- Avec mes souvenirs/J'ai allumé le feu Mes chagrins, mes plaisirs/Je n'ai plus besoin d'eux!
Re: Ratowanie życia
Author: mkarwan
Date: Thu, 28 Aug 2003 18:43
Date: Thu, 28 Aug 2003 18:43
7 lines
1371 bytes
1371 bytes
Użytkownik "Michal von Grotthuss" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:bil23g$9qc$1@SunSITE.icm.edu.pl... | Bede musial odnowic znajomosc z kumplem z telepsy. Moze mi sie uda wysledzic | tego pajaca. jednak nawyki ubowskie, jak by na to nie patrzeć.
Re: Ratowanie życia
Author: bilbi
Date: Thu, 28 Aug 2003 19:14
Date: Thu, 28 Aug 2003 19:14
3 lines
1226 bytes
1226 bytes
Niech Pan odpowie Panie mkarwan na pytanie (rzeczowe, konkretne i kulturaknie zadane). Albo niech Pan napisze przynajmniej dlaczego nie chce odpowiedziec. Przynajmniej na jedno.
Re: Ratowanie życia
Author: krzysiekkpol
Date: Thu, 28 Aug 2003 19:24
Date: Thu, 28 Aug 2003 19:24
11 lines
1477 bytes
1477 bytes
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@nospamspace.pl> napisał w wiadomości news:bilian$ra0$1@atlantis.news.tpi.pl... | jednak nawyki ubowskie, jak by na to nie patrzeć. "skoro wiesz co to znaczy to widocznie sam nim jesteś". Zgadnij, kto to napisał? -- krzysiekkpol GG : 238450 ICQ : 106963864 mailto : krzysiekkpol@NOSPAMklub.chip.pl help : http://www.iekspert.pl/user.php?id_user=823
Re: Ratowanie życia
Author: mcek
Date: Sun, 31 Aug 2003 10:00
Date: Sun, 31 Aug 2003 10:00
9 lines
1210 bytes
1210 bytes
> A na marginesie - ile ci placi Michnik za "udzial" na tej grupie? O, patrzcie! Kolejny nie-antysemita! -- mcek "Just like Sister Ray said"
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads