🚀 go-pugleaf

"misio"<quasi@poczta.fm> wrote in
news:bhl5q2$ghb$1@korweta.task.gda.pl

> > prawda zazwyczaj leży po środku
> historia to nie arytmetyka. prawda rzadko kiedy lezy po srodku...

tylko tam gdzie zechcesz ją sobie umiejscowić. jasne.

> > zatem przedstawienie postawy jednej strony nic nowego do sprawy nie
> > wniesie.
> jesli chcesz cos osadzic nalezy sprawe rozpastrzyc ze wszystkich stron.
> jak wiec mozesz twierdzic, ze poznawanie kolejnych faktow, punktow
> widzenia itp. nic nie wnosi? chyba, ze jestes zwolennikiem jakiejs tam
> propagandy, wtedy faktycznie moze ci to cos zmacic.

nie pamiętam, żebym coś takiego stwierdził. stwierdziłem natomiast, że w
dziele pana historyka sprawa jest przedstawiona jednostronnie.
tniesz posty na małe kawałki, które bez kontekstu mają zupełnie inne
znaczenie niż zamierzone.

> > podawanie przykładu kogoś kto pisemnie
> > oskarżył polaków i budowanie na tym wniosków jest jak stawianie piramidy
> > na
> > czubku - lekko niedorzeczne.
>
> acha, to znaczy sie, ze nie nalezalo tego w ogole brac pod uwage, tak? bo
> co? niewygodne?

myślisz zupełnie w inną stronę co w sumie jest normalne jeżeli ma się manię
prześladowczą.

to znaczy, że należało podać fakty polskich oskarżeń wobec żydów, donosów na
ukrywających żydów, wskazań miejsc ukrywania się żydów itp. w tym świetle
oskarżenie podane przez pana historyka byłoby jednym z wielu jakimi
obrzucały się obie strony i nie stanowiłoby podstawy do dalszego wywodu
(przeczytałeś go chociaż?).

> > czy autor jest pewien, że było to jedyne
> > pisemne oskarżenie polaków przez żydów i czy jest pewien, że ani jedno
> > oskarżenie żydów nie wypłynęło ze strony polskiej? oczywista bzdura.
>
> jesli autor sprawdzal, szukal i nie znalazl, to jeszcze za malo, zeby byl
> pewien? a ty na czym opierasz swoje stwierdzenia? masz cos wiec niz
> spekulacje na poparcie tego co piszesz?

jakie masz poparcie tezy, że nie znalazł? inni szukali i znajdywali a on
nie - co za dziwny przypadek.

> > historia niechęci polaków do żydów jest długa a niechęć nigdy nie
> > pozostanie
> > jednostronna. przemoc rodzi przemoc - wiemy to od dawna.
>
> czyzbys sugerowal, ze to polacy swinie jedne bezpodstawnie zaczeli czepiac
> sie zydow, a te biedactwa w koncu sie zaczely rewanzowac?

czyżbyś miał pewność, że było odwrotnie? większe "wojny" zaczynały się od
tego, że ktoś w kogoś rzucił kasztanem albo obraził w knajpie a powszechnie
znanym faktem jest zawiść polaków do żydów jako nowoosiedlonych, którzy w
kilkanaście lat, dzięki swojej pracowitości, solidarności i umiejętności
wykorzystania koniunktur, dorobili się znacznie większych majątków niż
polskie. fakt, że polacy musieli pracować u żydów nie dowodzi niczego innego
jak tylko braku zorganizowania i zaradności ludności polskiej co z resztą
widać do dziś. łódź - moje miasto - zostało w dużej części zbudowane przez
żydowskich fabrykantów, którzy dali polakom pracę w swoich fabrykach.
oglądałeś "ziemię obiecaną"? to obejrzyj.

> > btw. czy za ukrywanie polskich chrześcijan należących do ruchu oporu nie
> > groziła taka sama kara jak za żydów?
> zalezy kiedy i zalezy komu.

no to powiedz komu i kiedy jaka. bardzom ciekaw.

> > zatem skąd ten nagły strach przed ukrywaniem polskich żydów?
> uwazasz za nienaturalny lek przed smiercia i/lub torturami ?

tak samo narażeni na tortury i/lub śmierć byli ludzie ukrywający ludzi z
ruchu oporu, broń, polskie symbole narodowe a nawet radia.

> > tak, polskich żydów, bo mieszkali oni w polsce od pokoleń i różnili się
> > jedynie
> > wyznaniem.
>
> nie tylko. ich wierzenia scilsle byly/sa powiazane z kultura, sposobem
> bycia

to prawda i nikt nikomu nie zabrania mieć swojej kultury i swojego sposobu
bycia.

> i traktowania innych narodow. i to wlasnie ich podejscie do niezydow
> spowodowalo taka a nie inna opinie o nich i traktowanie ich.

a to już dopowiedzenie spowodowane zawiścią polaków co do statusu
materialnego żydów. już pisałem o tym.

> zatem
> wszystkie narody europejskie przez wieki jak tylko sie na nich poznaly,
> czym predzej staraly sie ich pozbyc.

to jasne, że każdy woli żyć na swoim poziomie a nie patrzeć jak ich majątek
przechodzi w ręce
lepiej zorganizowanej ludności żydowskiej.

> polska w odroznieniu od reszty europy chetnie przez wieki
> dawala im schronienie.

i przez te wszystkie wieki nic bardzo strasznego się nie stało.

> i tu niestety trzeba
> powiedziec, ze owszem polska (jako calosc) jest narodem delikatnie rzecz
> biora nieblyskotliwym, bo najpozniej sie poznala co to za frajda pozwolic
> sie zydom rozmnozyc we wlsanym kraju.

no no, jest narodem zupełnie niebłyskotliwym tylko, że akurat z innych
powodów.

> > a więc co to za patriotyzm?
>
> od kiedy patriotyzmem nazywa sie ratowanie kogos kto nie czuje sie
> polakiem, i chetnie polske sprzedaje lub sam wyzyskuje?

pytałeś się przedwojennych żydów czy czuli się polakami? i komu oni mieli
sprzedawać polskę skoro było im tu całkiem dobrze? a wyzyskiwanie? tak
nazywasz umiejętność zorganizowania się w każdych warunkach, która zawsze
wychodzi na dobre.

> > czy obecnie polskiego żyda nie obowiązuje pobór wojskowy?
>
> kto ma kase lub uklady do woja nie idzie. a zydzi rzadko kiedy stali slabo
> finansowo.

nie znajdywali pieniędzy na ulicy tylko je zarabiali o czym pisałem już
kilka razy w tym poście.

> > każdy ma prawo do własnego zdania, i ty, i pan historyk, i żyd, tylko
>
> tylko bez przesady. a ze zydzi lubuja sie w manipulacjach faktami
> historycznymi to wiadomo juz oddawna. ostatni przyklad to film "pasja", na
> ktory sie oburzaja, ze stawia zydow w zlym swietle, bo obarcza ich
> odpowiedzialnoscia za wydanie jezusa na smierc.

wszyscy się oburzają? nie, oburzają się pewne konserwatywne kręgi. chciałbym
przypomnieć, że sam prezentujesz postawę konserwatywną więc jesteś niejako
ideowym odpowiednikiem żyda oburzonego filmem "pasja". czy można powiedzieć,
że polacy byli oburzeni filmem "ksiądz"? nie. można powiedzieć, że oburzone
były konserwatwne kręgi katolickie a zatem nie wszyscy polacy.
poprzez generalizowanie można łatwo dowieść swoich racji ale racje te
jeszcze łatwiej podważyć.

> > dlaczego te zdania mają być głupie?
>
> czy to miala byc sugeracja, ze jednie twoje zdanie z tej sprawie jest
> madre? rotfl.

gdzie tak napisałem?

ps.: sugestia misiu, sugestia.

> pzd
> misio

graumann

--
thinking is dangerous. it leads to ideas.
gray(at)toya.net.pl | #pomoc @ IRCNet